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Citation
333 a écrit:
Salam Pamela

c'est un peu choquant de voir comment tu rejettes des ordres de Dieu et son prophète

pour le voyage de la femme, c'est débattu
pzrce que les hadith (que tu ne sembles pas prendre en compte) semblent contradictoires
mais il en existe un ou le prophète dit qu'il viendra un jour ou la femme pourra voyager seule
en comparant aux voyages de nos jours a ceux de l'époque du prophète, on comprend mieux

lavis juste semble être celui d' ibn taymiyyah
tout dépend de la sécurité des pays a traverser
si elle est a désirer, la femme se doit de voyager avec un mahram

mais il faut vraiment se renseigner sur la sécurité de ces pays et pas utiliser cet avis comme facilité (c'est probablement pas ce que voulaient les savants ayant émis cet avis...)
[www.maison-islam.com]

pour la poignée, on nz devrait pas serrer la main du sexe opposé, homme ou femme

enfin, est ce que tu renies le caractère obligatoire du voile ou le fait que les hommes abusent?
Ce sont deux choses différentes

Les choses qui sont a portées de raisonnement sont le plus souvent les plus durs a saisir !

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
Esperance23 a écrit:
Salam, au jour d'aujourd'hui meme les mahrams ya plus de confiance.

t'exagere pas un peu !
comment pourrais tu etre tenté par ton frere, ton oncle, ton pere etc ...??

Direct vous pensez aux relations charnelles.
On est pas obligé de forniquer a tout bout de champ.
Je sais pas si la posteuse pensait a ce point là.
Moi je pensais au danger de la femme qui voyage seule contre le fait de ce perdre, d être rassurée au pire contre le vol, viole, agression du dehors mais pas de la personne qui l accompagne.

Citation
nahla-nahla a écrit:

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
Esperance23 a écrit:
Salam, au jour d'aujourd'hui meme les mahrams ya plus de confiance.

t'exagere pas un peu !
comment pourrais tu etre tenté par ton frere, ton oncle, ton pere etc ...??

Direct vous pensez aux relations charnelles.
On est pas obligé de forniquer a tout bout de champ.
Je sais pas si la posteuse pensait a ce point là.
Moi je pensais au danger de la femme qui voyage seule contre le fait de ce perdre, d être rassurée au pire contre le vol, viole, agression du dehors mais pas de la personne qui l accompagne.

tu as tout a fait raison !

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
Esperance23 a écrit:
Salam, au jour d'aujourd'hui meme les mahrams ya plus de confiance.

t'exagere pas un peu !
comment pourrais tu etre tenté par ton frere, ton oncle, ton pere etc ...??

Direct vous pensez aux relations charnelles.
On est pas obligé de forniquer a tout bout de champ.
Je sais pas si la posteuse pensait a ce point là.
Moi je pensais au danger de la femme qui voyage seule contre le fait de ce perdre, d être rassurée au pire contre le vol, viole, agression du dehors mais pas de la personne qui l accompagne.

Dans mon cas je parle de petit voyage dans un petit pays tel que la france.

les hotesses et les pilotes c est la premiere chose ils apprennent

lecon 1 : femme sans ma7ram sont maudites , leurs cas est differents d autres voyageurs , faut meme pas leur parler ou leur servir

Citation
333 a écrit:
Salam Pamela

c'est un peu choquant de voir comment tu rejettes des ordres de Dieu et son prophète

pour le voyage de la femme, c'est débattu
pzrce que les hadith (que tu ne sembles pas prendre en compte) semblent contradictoires
mais il en existe un ou le prophète dit qu'il viendra un jour ou la femme pourra voyager seule
en comparant aux voyages de nos jours a ceux de l'époque du prophète, on comprend mieux

lavis juste semble être celui d' ibn taymiyyah
tout dépend de la sécurité des pays a traverser
si elle est a désirer, la femme se doit de voyager avec un mahram

mais il faut vraiment se renseigner sur la sécurité de ces pays et pas utiliser cet avis comme facilité (c'est probablement pas ce que voulaient les savants ayant émis cet avis...)
[www.maison-islam.com]

pour la poignée, on nz devrait pas serrer la main du sexe opposé, homme ou femme

enfin, est ce que tu renies le caractère obligatoire du voile ou le fait que les hommes abusent?
Ce sont deux choses différentes

Les ordres de Dieu et de son Prophète sont corrects. Ce n'est pas eux que je rejette.
Si on prescrit à une femme d'être accompagnée pour voyager, Dieu et son Prophète l'ont fait effectivment pour PROTEGER la femme !!
Jusque là je suis bien d'accord. D'ailleurs, quels père ou mère, même non musulmans, ne préfèrent pas que leur fille voyage accompagnée ?? C'est plus sécurisant.
Donc jusque là, tout est bien logique !! Rien à dire.

Seulement voilà ! a partir de la parole de Dieu, on fait des hadiths, puis d'autres hadiths, puis on transforme le tout !
A un certain point, certains hadiths précisent que le mahram ne doit être que le mari ou quelq'un avec qui la femme ne peut pas se marier !! On a vu la raison plus haut : C'est pour surveiller la femme !

Et là ca change tout : ce n'est plus vraiment pour la sécurité de la femme qu'il faut un mahram !!
Mais pour empecher des tentations !!!!
Et bon nombre d'hommes prendre comme excuse, ces hadiths pour empecher la femme de voyager !!

On voit donc comment, à partir de la prescription, tout à fait honorable, de faire accompagner la femme par un mahram, on dévie sur autre chose de moins avouable qui consiste à arriver à surveiller la femme.

Il y a une nuance importante, n'est ce pas ? entre vouloir protéger la femme et vouloir espionner ce qu'elle fait !!!

Je ne rejete pas la parole de Dieu et de son prophète, loin de la !!! Mais je condamne les interprétations hypocrites faites par les hommes !

Pour le voile, pour moi c'est exactement la même chose : non seulement je respecte les femmes voilées, mais je les admire !
Par contre, tous ces hommes qui prennent en excuse la religion pour obliger la femme alors que cela doit venir d'elle même, contribuent à donner une image peu brillante de l'Islam.

tu perds ton temps Pamela, mais j'admire ta façon de détailler et expliquer mais ils vont prendre une phrase de touuut ce que t'as dit, la sortir de son contexte, et te mettre 10 pages d'argumentations religieuses sorties aussi de leur contexte.

Je te conseille de sortir d'ici sous peine de devenir folle

Citation
nikita 32 a écrit:
tu perds ton temps Pamela, mais j'admire ta façon de détailler et expliquer mais ils vont prendre une phrase de touuut ce que t'as dit, la sortir de son contexte, et te mettre 10 pages d'argumentations religieuses sorties aussi de leur contexte.

Je te conseille de sortir d'ici sous peine de devenir folle

lol pas faux mais je ne pense pas qu'il y est besoin de chipoter plus lgtps ...
c'est interdit a la femme de voyager seul sans un mahram point .

wa salam

Citation
siabra a écrit:

Citation
khadijaelkhamja a écrit:
je doit être maudite pour l'éternité moi qui voyage svt sans personne xD

Bah oui moi aussi alors?

bienvenue au club des maudites ( mais j'ai pas fais du crack crack boum boum .....moi pas de bétise donc me demande si je le suis )

Citation
nikita 32 a écrit:
tu perds ton temps Pamela, mais j'admire ta façon de détailler et expliquer mais ils vont prendre une phrase de touuut ce que t'as dit, la sortir de son contexte, et te mettre 10 pages d'argumentations religieuses sorties aussi de leur contexte.

Je te conseille de sortir d'ici sous peine de devenir folle

Il ne faut pas oublier qu'on est dans un forum public.

Il y a des participants de toutes sortes. Ils y a ceux qui argumentent avec logique, il y a les spécialistes du "copier/coller" qui ne comprennent même pas ce qu'ils copient/collent, et ceux qui se ridiculisent par des raisonnenents sans queue ni tête !!

Mais dans un forum, il y a surtout des lecteurs qui se font une idée des opinions de chacun, et qui jugent eux mêmes de la validité des propos de chacun !!!

Les bornés, les acharnés conservateurs, ceux qui disent "c'est comme ca point !!!", ceux là, ca fait longtemps qu'on ne les écoute plus !

Citation
pamelaa a écrit:

Citation
nikita 32 a écrit:
tu perds ton temps Pamela, mais j'admire ta façon de détailler et expliquer mais ils vont prendre une phrase de touuut ce que t'as dit, la sortir de son contexte, et te mettre 10 pages d'argumentations religieuses sorties aussi de leur contexte.

Je te conseille de sortir d'ici sous peine de devenir folle

Il ne faut pas oublier qu'on est dans un forum public.

Il y a des participants de toutes sortes. Ils y a ceux qui argumentent avec logique, il y a les spécialistes du "copier/coller" qui ne comprennent même pas ce qu'ils copient/collent, et ceux qui se ridiculisent par des raisonnenents sans queue ni tête !!

Mais dans un forum, il y a surtout des lecteurs qui se font une idée des opinions de chacun, et qui jugent eux mêmes de la validité des propos de chacun !!!

Les bornés, les acharnés conservateurs, ceux qui disent "c'est comme ca point !!!", ceux là, ca fait longtemps qu'on ne les écoute plus !

il y a aussi les influençables qui vont écouter les bornés, et c'est cette idée qui m'irrite.

Mais tu as raison, il en faut de tout pour faire un monde, et c'est pas parce qu'il y a une majorité qui se concentre ici que c'est ce qui se passe dehors.

Salam Pamela

je ne crois pas que tu as lu mon lien
dommage: ça n'a rien a voir avec du copier coller débile

ici on comprend très bien ce que l'on poste
au lieu de suivre des savants, tu préfères être confortée dans des pseudo raisonnements

mais c'est pas grave on reprend

tu dis que la parole de Dieu a été transformée en hadith etc
hadith cest un simple rapport de ce qua pu dire une personne ou une entité
le hadith de Dieu cedt le Coran
le hadith du prophète c'est la sunna
après il y a les hadith rapportent des avis des compagnons que l'on suit parce que l'on suit les salaf salih etc

a partir de la, sur le voyage de la femme, il y a des hadith disant que la femme ne peut voyager seule sans mahram, c'est clair et net
comment explique tu ces hadith? Tu les affaiblis ou tu les rejettes?(j'ai amené fanida a dire quelle rejettait les hadith qui interdisaient ou obligeaient ... Et tout cela sans aucune justification)

ensuite, il est nécessaire que la femme ait une protection
certes, mais qui peut remplir ce rôle si on veut respecter les principes éthiques de l'Islam?
Quelqu'un d'étranger? Quelqu'un avec qui elle peut se marier?
Bizarre mais en islam que ce soit l'homme ou la femme, il est deconseillé dinteragirentre personnes pouvant se marier: ca parait logique et donc il nya plus d'arguments a dire que l'on veut surveiller

tu ne fais que déplacer le débat
même si des hommes veulent effectivement surveiller leur femme ça ne remet pas en cause le fait qu'une femme doit voyager avec mahram: ce sont deux choses différentes
ça ne sert a rien de la ramener ou de faire la morale sur le fait qu'on ne prend pas en compte le contexte

nikita
quelle est ta position sur ces hadith?
Que penses tu des châtiments corporels dans le Coran?

aaaah! miince!

mais fallait me le dire que je vais bruler en enfer, je vais direct préparer mes brochettes.

moi qui pensais que personne savait sauf le bon Dieu. Heureusement que t'es là



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/09 21:27 par nikita 32.

Citation
333 a écrit:
a partir de la, sur le voyage de la femme, il y a des hadith disant que la femme ne peut voyager seule sans mahram, c'est clair et net
comment explique tu ces hadith? Tu les affaiblis ou tu les rejettes?(j'ai amené fanida a dire quelle rejettait les hadith qui interdisaient ou obligeaient ... Et tout cela sans aucune justification)

Sur ce même hadith, les avis sont très partagés. Ce qui prouve sa difficulté d'application ou peut être même la fiabilité de sa source.

Les avis vont :

- de l'interdiction absolue pour la femme de se déplacer seule, quelle que soit la distance,
- à la tolérance que la femme peut voyager seule si le voyage ne présente pas de risques pour la sécurité.

"Quant au quatrième avis, certains savants contemporains comme al-Qardhâwî pensent qu’il est applicable. Ceux qui partagent cet avis doivent cependant, avant de pouvoir l’appliquer, étudier de façon sérieuse la situation du pays et de la région où le voyage va s’effectuer "

Ceci se trouve dans le lien que tu as toi même donné !!

alors cessons de faire des copier/coller ou de donner des références sans bien les avoir étudiées avant !

Et pour ceux qui s'entêtent à donner leur sens à eux à un hadith, ils doivent savoir qu'un hadith est relativisé par les avis des savants. Avis qui très souvent divergent, comme c'est le cas ici

En conclusion, selon l'avis de certains savants : la femme peut voyager si le trajet ne présente pas de risques. Heureusement d'aileurs ! car on se demande comment on ferait de nos jours s'il fallait qu'une femme se déplace toujours avec un mahram !!

Surtout s'il ne s'agit pas de faire un parcours de 500 km dasn un pays de sauvages, mais simplement de prendre un avion pour aller de Paris à Casablanca en 2h30 par exemple!!!! Ou Paris Lyon en 2 heures ...

Soyons réalistes enfin !!!

Citation
khadijaelkhamja a écrit:
je doit être maudite pour l'éternité moi qui voyage svt sans personne xD

Salam,
Mdrrrr

Merci de m'avoir repondu...bon sa m'embete un peu tout sa, car je ne croyait pas...j'ai pas envie d'abdiquer pour un truc comme sa, mais si c ecrit dans le coran sa remet tout en cause....

Citation
pamelaa a écrit:

Citation
siham.94 a écrit:
Salam,

J'ai une question qui necessite une reponse aseez rapide please..., je voudrais savoir si une femme

mariée voyage seule ( prendre un avion), est-elle maudite?

Merci...

Alors maintenant pour répondre à ta question : Est tu sûre, Siham, que tu ne feras pas de bêtises ? avec un passager ou le pilote ? Si tu n'es pas sûre que tu ne te laisseras pas tenter , alors il vaut mieux que tu voyages avec un mahram

Mdr,

J'ai jamais fais de connerie c pas maintenant que je vais en faire...

je sais c dieu qui a dis cela, mais kan mon fiancé ma sorti sa j'ai eu un sentiment de bouhhhhhhhhhh...jvous passe les details...

Citation
nahla-nahla a écrit:

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
Esperance23 a écrit:
Salam, au jour d'aujourd'hui meme les mahrams ya plus de confiance.

t'exagere pas un peu !
comment pourrais tu etre tenté par ton frere, ton oncle, ton pere etc ...??

Direct vous pensez aux relations charnelles.
On est pas obligé de forniquer a tout bout de champ.
Je sais pas si la posteuse pensait a ce point là.
Moi je pensais au danger de la femme qui voyage seule contre le fait de ce perdre, d être rassurée au pire contre le vol, viole, agression du dehors mais pas de la personne qui l accompagne.

oui c de sa plutot...

Pamela

lis bien ce que j'ai mis en premier
je dus que de nos jours si la sécurité est bonne la femme peut voyager
lis ce que j'écris!

Ma question est simple: remets tu en cause ces hadith? Oui ou non?
La divergence d'opinions existe et elle doit être respectée tant que l'on reste dans le cadre du Coran et de la sunna

nikita
rejettes tu ces hadiths? Oui ou non?

Citation
pamelaa a écrit:

Citation
333 a écrit:
Salam Pamela

c'est un peu choquant de voir comment tu rejettes des ordres de Dieu et son prophète

pour le voyage de la femme, c'est débattu
pzrce que les hadith (que tu ne sembles pas prendre en compte) semblent contradictoires
mais il en existe un ou le prophète dit qu'il viendra un jour ou la femme pourra voyager seule
en comparant aux voyages de nos jours a ceux de l'époque du prophète, on comprend mieux

lavis juste semble être celui d' ibn taymiyyah
tout dépend de la sécurité des pays a traverser
si elle est a désirer, la femme se doit de voyager avec un mahram

mais il faut vraiment se renseigner sur la sécurité de ces pays et pas utiliser cet avis comme facilité (c'est probablement pas ce que voulaient les savants ayant émis cet avis...)
[www.maison-islam.com]

pour la poignée, on nz devrait pas serrer la main du sexe opposé, homme ou femme

enfin, est ce que tu renies le caractère obligatoire du voile ou le fait que les hommes abusent?
Ce sont deux choses différentes

Les ordres de Dieu et de son Prophète sont corrects. Ce n'est pas eux que je rejette.
Si on prescrit à une femme d'être accompagnée pour voyager, Dieu et son Prophète l'ont fait effectivment pour PROTEGER la femme !!
Jusque là je suis bien d'accord. D'ailleurs, quels père ou mère, même non musulmans, ne préfèrent pas que leur fille voyage accompagnée ?? C'est plus sécurisant.
Donc jusque là, tout est bien logique !! Rien à dire.

Seulement voilà ! a partir de la parole de Dieu, on fait des hadiths, puis d'autres hadiths, puis on transforme le tout !
A un certain point, certains hadiths précisent que le mahram ne doit être que le mari ou quelq'un avec qui la femme ne peut pas se marier !! On a vu la raison plus haut : C'est pour surveiller la femme !

Et là ca change tout : ce n'est plus vraiment pour la sécurité de la femme qu'il faut un mahram !!
Mais pour empecher des tentations !!!!
Et bon nombre d'hommes prendre comme excuse, ces hadiths pour empecher la femme de voyager !!

On voit donc comment, à partir de la prescription, tout à fait honorable, de faire accompagner la femme par un mahram, on dévie sur autre chose de moins avouable qui consiste à arriver à surveiller la femme.

Il y a une nuance importante, n'est ce pas ? entre vouloir protéger la femme et vouloir espionner ce qu'elle fait !!!

Je ne rejete pas la parole de Dieu et de son prophète, loin de la !!! Mais je condamne les interprétations hypocrites faites par les hommes !

Pour le voile, pour moi c'est exactement la même chose : non seulement je respecte les femmes voilées, mais je les admire !
Par contre, tous ces hommes qui prennent en excuse la religion pour obliger la femme alors que cela doit venir d'elle même, contribuent à donner une image peu brillante de l'Islam.

Quel argument alors pour dire que la femme peut voyager seule? invoquer la confiance, le mektoub? aie aie aie

Citation
siham.94 a écrit:

Citation
pamelaa a écrit:

Citation
siham.94 a écrit:
Salam,

J'ai une question qui necessite une reponse aseez rapide please..., je voudrais savoir si une femme

mariée voyage seule ( prendre un avion), est-elle maudite?

Merci...

Alors maintenant pour répondre à ta question : Est tu sûre, Siham, que tu ne feras pas de bêtises ? avec un passager ou le pilote ? Si tu n'es pas sûre que tu ne te laisseras pas tenter , alors il vaut mieux que tu voyages avec un mahram

Mdr,

J'ai jamais fais de connerie c pas maintenant que je vais en faire...

je sais c dieu qui a dis cela, mais kan mon fiancé ma sorti sa j'ai eu un sentiment de bouhhhhhhhhhh...jvous passe les details...

ton fiancé est un homme

un homme ça peut te sortir plein de débilités quand ça concerne tout individu de sexe féminin quand il sent qu'il va perdre le controle.

Soit indulgente avec lui et va vérifier par toi même ses dires ( et pas sur ce forum pitié c'est rempli de prédateurs prêts à te mitrailler de haram juste parce que t'es une femme).

Les pilotes sont même pas fidèles