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Femmes et tuteur
12 décembre 2021 13:33
Salam

Ben personnellement, j'ai besoin d'avoir un tuteur.

Et je pense que les femmes ne devraient pas vouloir être trop indépendantes. Le monde n'est pas créé avec comme étalonnage la femme, mais l'homme.

Je prends l'exemple de ma fille qui crève en voiture. Elle n'arrive pas à changer la roue. Une voiture avec que des femmes à bord, aucune n'arrive à changer cette roue non plus. Il aura fallu qu'un homme s'arrête pour la changer cette connerie de roue en 10 minutes ...

Tu te retrouves en panne en pleine cambrousse, qui va s'arrêter pour toi ? D'ailleurs ma fille, les femmes sont restées avec elle (solidarité féminine pour ça mdr), mais si ça avait été une voiture d'homme à 2h du matin, tu fais quoi ?

D'ailleurs, ma petite part bosser tous les jours à 2-4h du matin. Et les week-ends aussi. Le nombre de fois où elles croisent des cons qui reviennent de soirée ... Elle aurait un souci, qui sait ce qu'il pourrait arriver ?

Bon et puis, personnellement, moi qui faisais tout à pieds à une certaine époque, le nombre de fois où j'ai frôlé l'agression sexuelle ... Il y a beaucoup de tarés mine de rien. Et dans tous les milieux sociaux en plus.

Non, moi je trouve que c'est mieux d'avoir un tuteur.

Après, faut pas un tuteur qui t'empêche de vivre. Faut un tuteur qui t'accompagne partout pour que tu puisses vivre de façon libre. Quand j'avais des envies de shopping, mon mari était du genre à s'asseoir sur un siège dans la galerie marchande et je ne m'occupais pas de lui. Quand j'avais envie d'aller courir en forêt, il tournait autour de moi en vélo ou trottinette ...

Bref, avoir une présence rassurante quoi. Qu'il puisse intervenir si jamais quelque chose ne va pas.
m
12 décembre 2021 13:43
Salam Soreyha,

Personnellement, moi si il y’a bien une chose qui m’interpelle vraiment, c’est le manque cruel de connaissances des musulmans concernant les apports et la lecture de l’islam du courant rationaliste de la période d’al-Andalous. Très peu connaissent, ni même ont eux la curiosité de confronter les travaux d’exégèse conduits à cette époque par les plus grands érudits musulmans (eux même issues des différentes écoles juridiques pour la plupart) qui étaient des virtuoses de la langue arabe et de toutes les sciences confondues. Ils et elles (ces savants) étaient des avant-gardistes hors pair à tous les niveaux…et nous nous buttons aujourd’hui à toujours préférer rester accroché à la lecture ultra-littéraliste….(alors que l’entre deux est possible, et que l’un sert de base et d’évolution à l’autre…)…je comprends pas pourquoi nous refusons cet héritage qui aussi le notre…
F
12 décembre 2021 13:59
Si tu étais moins sûre de toi et si tu arrêtais de faire une fixette sur les hommes. Tu ne serais pas passe à côté du fait que les gens venaient chercher la science auprès Aicha (radya'llahu 3anha). Oui des hommes!

Al hamdullah ca me tient à cœur. Quand on est une femme musulmane, il est plus prudent de connaître ses droits et devoirs au risque d'être injuste ou de tomber dans un féminisme (lutte contre l'homme) qui n'a pas lieu d'être!

Le fait d'avoir un tuteur n'exclut en aucun cas la capacité de pouvoir résonner seule et d'avoir ses propres opinions. C'est juste avoir conscience de sa propre conception.



Citation
sorehya a écrit:
on fait comment pour aller chercher la science ? on va jeter un coup d'oeil sur ce que des hommes des siècles derniers ont décrété ?

c'est quoi un tuteur finalement ? explique-nous, tu as l'air bien renseigné sur ce rôle qui doit te tenir à coeur j'imagine
s
12 décembre 2021 14:09
oui en gros t'as besoin de quelqu'un pour te sentir en sécurité, ça se comprend et ça se respecte
Citation
Citronnus a écrit:
Salam

Ben personnellement, j'ai besoin d'avoir un tuteur.

Et je pense que les femmes ne devraient pas vouloir être trop indépendantes. Le monde n'est pas créé avec comme étalonnage la femme, mais l'homme.

Je prends l'exemple de ma fille qui crève en voiture. Elle n'arrive pas à changer la roue. Une voiture avec que des femmes à bord, aucune n'arrive à changer cette roue non plus. Il aura fallu qu'un homme s'arrête pour la changer cette connerie de roue en 10 minutes ...

Tu te retrouves en panne en pleine cambrousse, qui va s'arrêter pour toi ? D'ailleurs ma fille, les femmes sont restées avec elle (solidarité féminine pour ça mdr), mais si ça avait été une voiture d'homme à 2h du matin, tu fais quoi ?

D'ailleurs, ma petite part bosser tous les jours à 2-4h du matin. Et les week-ends aussi. Le nombre de fois où elles croisent des cons qui reviennent de soirée ... Elle aurait un souci, qui sait ce qu'il pourrait arriver ?

Bon et puis, personnellement, moi qui faisais tout à pieds à une certaine époque, le nombre de fois où j'ai frôlé l'agression sexuelle ... Il y a beaucoup de tarés mine de rien. Et dans tous les milieux sociaux en plus.

Non, moi je trouve que c'est mieux d'avoir un tuteur.

Après, faut pas un tuteur qui t'empêche de vivre. Faut un tuteur qui t'accompagne partout pour que tu puisses vivre de façon libre. Quand j'avais des envies de shopping, mon mari était du genre à s'asseoir sur un siège dans la galerie marchande et je ne m'occupais pas de lui. Quand j'avais envie d'aller courir en forêt, il tournait autour de moi en vélo ou trottinette ...

Bref, avoir une présence rassurante quoi. Qu'il puisse intervenir si jamais quelque chose ne va pas.
S
12 décembre 2021 14:23
Salam Mariamaria12

Ils ont fait la même révision les histoires de dot et de prise en charge ? Ou on garde les avantages et on on contourne les inconvénients.
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Salam Soreyha,

Personnellement, moi si il y’a bien une chose qui m’interpelle vraiment, c’est le manque cruel de connaissances des musulmans concernant les apports et la lecture de l’islam du courant rationaliste de la période d’al-Andalous. Très peu connaissent, ni même ont eux la curiosité de confronter les travaux d’exégèse conduits à cette époque par les plus grands érudits musulmans (eux même issues des différentes écoles juridiques pour la plupart) qui étaient des virtuoses de la langue arabe et de toutes les sciences confondues. Ils et elles (ces savants) étaient des avant-gardistes hors pair à tous les niveaux…et nous nous buttons aujourd’hui à toujours préférer rester accroché à la lecture ultra-littéraliste….(alors que l’entre deux est possible, et que l’un sert de base et d’évolution à l’autre…)…je comprends pas pourquoi nous refusons cet héritage qui aussi le notre…
S
12 décembre 2021 14:29
Salam

Et pour toi Soraya, tu penses que les histoires de dot et de prise en charge sont d'un autre âge aussi ? Tu es cohérente là dessus j'ose espérer...
s
12 décembre 2021 14:33
salam mariamaria12***

eh oui, je te rejoins à 100% !

mais à ton avis, pourquoi ils privilégient cette lecture littéraliste ?
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Salam Soreyha,

Personnellement, moi si il y’a bien une chose qui m’interpelle vraiment, c’est le manque cruel de connaissances des musulmans concernant les apports et la lecture de l’islam du courant rationaliste de la période d’al-Andalous. Très peu connaissent, ni même ont eux la curiosité de confronter les travaux d’exégèse conduits à cette époque par les plus grands érudits musulmans (eux même issues des différentes écoles juridiques pour la plupart) qui étaient des virtuoses de la langue arabe et de toutes les sciences confondues. Ils et elles (ces savants) étaient des avant-gardistes hors pair à tous les niveaux…et nous nous buttons aujourd’hui à toujours préférer rester accroché à la lecture ultra-littéraliste….(alors que l’entre deux est possible, et que l’un sert de base et d’évolution à l’autre…)…je comprends pas pourquoi nous refusons cet héritage qui aussi le notre…
S
12 décembre 2021 14:40
Tout simplement parce qu'elle est logique ? mais vous avez du mal avec la logique on dirait.

Ça ne vous a jamais frappé l'esprit de vous demander pourquoi les femmes athées avait une relation réellement égalitaire avec leur conjoint ? Pourquoi elles ne demandent pas de dot, pourquoi elles partagent les frais, les responsabilités et les tâches à part égales ?

Le problème c'est que vous vous dirigez vers le profil d'homme qui ne vous correspond pas. Il y a des hommes qui vous traiterons de façon égalitaire, qui ne vont pas vous contrôler... Mais ce sont des hommes aussi qui n'acceptent pas de payer une dot non symbolique ou vous prendre en charge pour le restant de vos jours Heu
Citation
sorehya a écrit:
salam mariamaria12***

eh oui, je te rejoins à 100% !

mais à ton avis, pourquoi ils privilégient cette lecture littéraliste ?
X
12 décembre 2021 14:40
c'est effectivement d'un autre âge, voici la version à jour.

Article 212 : « Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance« .

Article 213 : « Les époux assurent ensemble la direction morale et matérielle de la famille. Ils pourvoient à l’éducation des enfants et préparent leur avenir« .

Article 214, premier alinéa : « Si les conventions matrimoniales ne règlent pas la contribution des époux aux charges du mariage, ils y contribuent à proportion de leurs facultés respectives ».

Article 371-1 : « L’autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l’intérêt de l’enfant. Elle appartient aux parents jusqu’à la majorité ou l’émancipation de l’enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne. Les parents associent l’enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité ».

Article 215, premier alinéa : « Les époux s’obligent mutuellement à une communauté de vie ».

Citation
The Dark Knight a écrit:
Salam

Et pour toi Soraya, tu penses que les histoires de dot et de prise en charge sont d'un autre âge aussi ? Tu es cohérente là dessus j'ose espérer...
S
12 décembre 2021 14:43
Tu tombe bien mon cher Xavier. Explique leurs justement toi qui a la perspective d'un athée ??
Citation
Xavier33* a écrit:
c'est effectivement d'un autre âge, voici la version à jour.

Article 212 : « Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance« .

Article 213 : « Les époux assurent ensemble la direction morale et matérielle de la famille. Ils pourvoient à l’éducation des enfants et préparent leur avenir« .

Article 214, premier alinéa : « Si les conventions matrimoniales ne règlent pas la contribution des époux aux charges du mariage, ils y contribuent à proportion de leurs facultés respectives ».

Article 371-1 : « L’autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l’intérêt de l’enfant. Elle appartient aux parents jusqu’à la majorité ou l’émancipation de l’enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne. Les parents associent l’enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité ».

Article 215, premier alinéa : « Les époux s’obligent mutuellement à une communauté de vie ».
m
12 décembre 2021 14:45
Wa Alikoum salam The Dark Night,

Oui, pas mal de chose sont révisés…je te laisse un article pour le constater par toi même à partir du paragraphe qui traite la question suivante :

– Et qu’en est-il de la dot, par exemple, dans ces conditions ?

[tareqoubrou.com]


Citation
The Dark Knight a écrit:
Salam Mariamaria12

Ils ont fait la même révision les histoires de dot et de prise en charge ? Ou on garde les avantages et on on contourne les inconvénients.
s
12 décembre 2021 14:46
tu ne m'apprends rien ! et c'est justement ça qui m'horripile, quand tu vois qu'à l'époque du prophète les femmes étaient respectées à leur juste valeur, qu'elles n'étaient pas considérées comme des subalternes, mais au contraire, certaines (à l'image d'Aïsha) étaient des érudites, des exemples à suivre, ça me met hors de moi !

oui ça me met hors de moi parce qu'aujourd'hui, 21ème siècle, on entend encore des idiots déclarer que les femmes sont des incapables, que leur rôle doit se cantonner à celui d'être une femme au foyer qui veille à la satisfaction de son mari !

tu crois que c'est l'islam que j'attaque à travers ce post ? et bien tu fais fausse route ! c'est votre islam que vous essayez de nous vendre comme authentique que j'attaque !


Citation
FrizzyPazzy a écrit:
Si tu étais moins sûre de toi et si tu arrêtais de faire une fixette sur les hommes. Tu ne serais pas passe à côté du fait que les gens venaient chercher la science auprès Aicha (radya'llahu 3anha). Oui des hommes!

Al hamdullah ca me tient à cœur. Quand on est une femme musulmane, il est plus prudent de connaître ses droits et devoirs au risque d'être injuste ou de tomber dans un féminisme (lutte contre l'homme) qui n'a pas lieu d'être!

Le fait d'avoir un tuteur n'exclut en aucun cas la capacité de pouvoir résonner seule et d'avoir ses propres opinions. C'est juste avoir conscience de sa propre conception.
m
12 décembre 2021 14:52
Et bien, très sincèrement…je ne saurais pas te dire…peut-être que les personnes ont peur de trahir la lecture de la religion qu’ils connaissent, ils doivent penser que cette autre lecture dénature l’islam…
Citation
sorehya a écrit:
salam mariamaria12***

eh oui, je te rejoins à 100% !

mais à ton avis, pourquoi ils privilégient cette lecture littéraliste ?
s
12 décembre 2021 14:52
bien sûr que c'est d'un autre âge tout ça ! et si tu veux tout savoir, à mon sens, les femmes qui travaillent se doivent de participer à la prise en charge du foyer !

et oui, ça m'agace de voir des femmes réclamer des sommes astronomiques en guise de dot ! ça m'horripile, et encore je pèse mes mots ! de mon pdv, la dot n'a plus lieu d'être et doit être uniquement symbolique
Citation
The Dark Knight a écrit:
Salam

Et pour toi Soraya, tu penses que les histoires de dot et de prise en charge sont d'un autre âge aussi ? Tu es cohérente là dessus j'ose espérer...
s
12 décembre 2021 14:58
l'islam c'est la justice

y'a quoi de juste dans le fait de travailler, de gagner de l'argent, mais d'exiger que ce soit son mari qui paye tout ?

mes anciens posts le prouvent, je n'ai jamais fait preuve d'incohérence sur ces sujets là (dot, participation aux frais liés à la gestion du foyer, etc...)

Citation
The Dark Knight a écrit:
Tout simplement parce qu'elle est logique ? mais vous avez du mal avec la logique on dirait.

Ça ne vous a jamais frappé l'esprit de vous demander pourquoi les femmes athées avait une relation réellement égalitaire avec leur conjoint ? Pourquoi elles ne demandent pas de dot, pourquoi elles partagent les frais, les responsabilités et les tâches à part égales ?

Le problème c'est que vous vous dirigez vers le profil d'homme qui ne vous correspond pas. Il y a des hommes qui vous traiterons de façon égalitaire, qui ne vont pas vous contrôler... Mais ce sont des hommes aussi qui n'acceptent pas de payer une dot non symbolique ou vous prendre en charge pour le restant de vos jours Heu



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/21 14:59 par sorehya.
S
12 décembre 2021 14:59
Très mauvaise référence, je comprends maintenant pourquoi tu as cette vision de l'islam... Je veux de véritables références de grands savants comme tu as dis.

Tariq je le connais depuis ses débuts à la mosquée de Bordeaux, ce n'est pas un savant religieux et il ne l'a jamais été, c'était un mec du bled qui est venu faire des études de physique et qui a commencé à officier en tant qu'imam pour arrondir ses fins de mois et ensuite il a compris que c'était un business lucratif et la sauce lui est rapidement montée à la tête meskine.

Je l'ai écouté plusieurs fois et il n'a aucun argument fondé sur ses dires, il dit juste ce qu'une partie des musulmans ont envie d'entendre...

Bref, de toute façon si tu ne veux pas de dot et être prise en charge tu trouveras facilement plein de mecs musulmans qui acceptent volontiers que tu fasses ce que tu veux. Il n'y a pas de raison d'essayer de convaincre les gens que l'islam est ça ou pas ça Heu
Citation
mariamaria12*** a écrit:
Wa Alikoum salam The Dark Night,

Oui, pas mal de chose sont révisés…je te laisse un article pour le constater par toi même à partir du paragraphe qui traite la question suivante :

– Et qu’en est-il de la dot, par exemple, dans ces conditions ?

[tareqoubrou.com]
F
12 décembre 2021 15:02
Au lieu de dénoncer un comportement minoritaire. Tu viens remettre en question le tutorat d'une femme musulmane. En tout cas c'est que ton post reflète.

DSL, mais je ne sais de qui tu parles quand tu dis "votre Islam ". DSL encore, mais je n'ai rien à vendre. J'interagis à ton post seulement.

La contradiction ne doit pas te pousser à être injuste.
Citation
sorehya a écrit:
tu ne m'apprends rien ! et c'est justement ça qui m'horripile, quand tu vois qu'à l'époque du prophète les femmes étaient respectées à leur juste valeur, qu'elles n'étaient pas considérées comme des subalternes, mais au contraire, certaines (à l'image d'Aïsha) étaient des érudites, des exemples à suivre, ça me met hors de moi !

oui ça me met hors de moi parce qu'aujourd'hui, 21ème siècle, on entend encore des idiots déclarer que les femmes sont des incapables, que leur rôle doit se cantonner à celui d'être une femme au foyer qui veille à la satisfaction de son mari !

tu crois que c'est l'islam que j'attaque à travers ce post ? et bien tu fais fausse route ! c'est votre islam que vous essayez de nous vendre comme authentique que j'attaque !
S
12 décembre 2021 15:04
Même si elle ne travaille pas elle doit assumer comme l'homme quand il ne travaille pas. Sinon oui tu es juste dans ton raisonnement et il est tout à fait respectable thumbs up
Citation
sorehya a écrit:
bien sûr que c'est d'un autre âge tout ça ! et si tu veux tout savoir, à mon sens, les femmes qui travaillent se doivent de participer à la prise en charge du foyer !

et oui, ça m'agace de voir des femmes réclamer des sommes astronomiques en guise de dot ! ça m'horripile, et encore je pèse mes mots ! de mon pdv, la dot n'a plus lieu d'être et doit être uniquement symbolique
S
12 décembre 2021 15:05
Je pense que tu dois le préciser justement et je pense que la majorité des gens seront d'accord avec toi.

Je suis sûr que la plupart pensent que tu te sers de l'islam pour avoir le beurre et l'argent du beurre, ce qui n'est pas le cas.
Citation
sorehya a écrit:
l'islam c'est la justice

y'a quoi de juste dans le fait de travailler, de gagner de l'argent, mais d'exiger que ce soit son mari qui paye tout ?

mes anciens posts le prouvent, je n'ai jamais fait preuve d'incohérence sur ces sujets là (dot, participation aux frais liés à la gestion du foyer, etc...)
X
12 décembre 2021 15:06
je suis d'accord avec toi qu'il ne faut demander le beurre et l'argent du beurre.
surtout que la dot telle que vous la pratiquez a un petit coté genre "j'achète ma femme et elle vaut tant"
donc pour moi, il vaut mieux que la dot reste symbolique.

Citation
The Dark Knight a écrit:
Tu tombe bien mon cher Xavier. Explique leurs justement toi qui a la perspective d'un athée ??
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