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--soult-- a écrit:
Au final c'est le fait que l'interêt ne soit pas fixe avec le temps qui le rend illicite ?
Citation
PapillonEgaré a écrit:
La finalité n'est pas le problème, le but de tout travail est de générer du profit donc il est normal qu'une banque cherche à faire du bénéfice.
Le problème c'est plutôt les effets pervers engendrés par les prêts classiques : plus tu as du mal à payer et plus tu t'endettes (puisque l'intérêt final est calculé sur la base de ce qui te reste à rembourser ET sur le temps que tu mets à rembourser).
Tu ne retrouves pas forcément ce soucis dans les prêts dits "islamiques" puisque ta mensualité est fixe, si tu as du mal à payer une ou deux mensualités, ta "dette" ne devrait normalement pas augmenter avec le temps.
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PapillonEgaré a écrit:
La notion de "temps" intervient pour définir l'usure.
Mais je pense que ce qui est haram c'est de tirer profit à partir de l'argent lui-même (c'est le cas lorsque tu ouvre un compte épargne par exemple, l'argent que tu gagnes ne provient pas d'un travail mais seulement du temps qui s'écoule à partir de l'ouverture de ton compte et de l'argent que tu y mets au départ).
Cet interdit est un réel bienfait :
Il y a ce que j'ai expliqué plus haut sur l'endettement pour ce qui est des prêts.
L’intérêt est pervers aussi parce que ça peut inciter les gens à ne pas dépenser, ne pas investir (très mauvais pour l'économie), ne pas donner (argent bloqués sur compte épargne)...
Ajouter à cela que par ce système, plus t'es riche et plus tu t'enrichie (sans forcément travailler plus).
Aussi, c' est ce que fais une banque classique quand elle prête de l'argent, elle tire profit de l'argent lui-même (elle te donne une somme et tu lui rembourses plus). Une banque islamique tirera profit de la "transaction" qui est la revente du bien immobilier (ce qui explique pourquoi ça devient du commerce donc éventuellement "halal"
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Cocotte minute a écrit:
Bien évidement, l'objectif principal d'une banque est de générer des profits, et les banques islamiques n'échappent pas à cette règle
Dans les banques classiques tu peux emprunter avec un taux variable ou fixe également
Je crois que tu idéalises un peu trop les banques islamiques
Un frère m'a récemment avoué avoir signé un emprunt auprès d'un banque classique, apres que le banque islamique se soit montrée trop gourmande
La véritable question était de savoir si ce procédé est licite
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PapillonEgaré a écrit:
Salem,
Taux fixes ne veut pas dire mensualités fixes !
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Capestian a écrit:
Parce que dans le cas des banques islamiques, il se passe quoi si tu dépasses les délais pour payer ?
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PapillonEgaré a écrit:
Je crois que tu idéalises un peu trop les banques islamiques
La véritable question était de savoir si ce procédé est licite
Je n'idéalise rien du tout. Et justement, c'est la question à laquelle on essaie de réfléchir.
La finance est non seulement utile mais aussi nécessaire. La rejeter ne fait de nous de meilleurs musulmans mais plutôt des personnes qui ne comprennent pas comment fonctionne l'économie.
Les prêts classiques coûtent moins chers, ce n'est un secret pour personne. Les prêts islamiques coûtent plus chers à la banque en terme de frais de gestion et lui font supporter un risque plus important (risque qui doit être rémunéré). En plus, il y a peu d'offres sur le marché parce que peu de demandes (les musulmans sont réticents et certains préfèrent payer moins chers quitte à mettre de côté leurs principes), donc peu de concurrence et prix plus élevés.
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DB & PP a écrit:
Mais si, la plupart des cas la mensualité est fixe toute la durée du prêt.
Juste que cette mensualité est divisées en deux: le remboursement du capital que tu as emprunté et le remboursement de l'intérêt. Ca peut être du 80 % intérêt et 20 % capital la première année.
Les premiers années l'emprunteur ne rembourse quasiment pas de capital mais surtout de l'intérêt.
Plus les années passent, plus la partie remboursée du capital croît et la partie intérêt baisse.
La dernière année, le rapport peut être inversé et augmenté par ex: 90 % de capital remboursé et 10 % d’intérêt dans la même mensualité qui est identique chaque mois.
L'intérêt de la banque est surtout se mettre la main sur la partie intérêt le plus rapidement possible.
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Cocotte minute a écrit:
C'est principalement l'intérêt usuraire que je rejette
Comprendre les ficelles de ce système financier, ne va pas nous exempter de cet interdit
Je ne vois pas trop l'intérêt
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PapillonEgaré a écrit:
Des pénalités de retard peuvent être appliqués mais ce n'est pas automatique contrairement au retard de paiement dans le cadre d'un emprunt classique à taux fixe.
Ces pénalités ne doivent en aucun cas impacter le montant des mensualités ni augmenter la marge de la banque. Ces pénalités doivent s'apparenter à des dédommagements pour le préjudice subit (et prouvé) par la banque. Elles seront payées indépendamment du remboursement du "prêt".
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PapillonEgaré a écrit:
L'interdiction des prêts du type islamique ne fait pas l'unanimité auprès des savants, c'est plutôt la tendance inverse qu'on observe.
Bien sûr que ça ne nous exempte pas, mais comprendre le principe nous permet de comprendre pourquoi c'est haram et dans quel cas ça ne l'est pas.
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stark90 a écrit:
Ce ne sont pas des intérêts.
Banque islamique ne veut pas dire oeuvre sociale.
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Capestian a écrit:
"Elles seront payées indépendamment du remboursement du "prêt"."
Ce qui ne change rien au final, la personne qui a du mal à payer paye plus
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PapillonEgaré a écrit:
Ce n'est pas automatique
La banque réfléchira a deux fois pour ce type de prêt, le risque est vraiment grand, elle devra accorder une certaine confiance au client. Donc moins de chance de prêter à des personnes peu solvables (cf. crise des subprimes).
Par ailleurs, comme la banque devra d'abord acheter le bien avant de le revendre, elle s'assurera que le bien en question est en bonne état.
Je ne suis pas une farouche défenderesse de la finance islamique, mais pour les personnes qui ont une certaine éthique ça en fait une bonne alternative au système actuel, si tous les principes moraux sont correctement appliqués. Je dirais même qu'il s'agit de la seule alternative qui a fait ses preuves à l'heure actuelle.
Au final chacun fait ce qu'il veut, chacun ses principes.
Je ne suis pas la pour convaincre. Je m'y connais un peu là dedans et je partage ce que j'ai appris tout simplement.
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Nuala a écrit:
C'est la même chose aux yeux de Dieu. Ça reste de l'usure.
Pour moi la banque islamique ça n'existe pas.
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Tartocitron a écrit:
C est de l usure déguisée le seule cas acceptable c est que la banque vend elle même le bien c'est à dire que le bien lui appartienne dés le début et pas que tu lui montre le bien à acheter puis que tu le rachète toi c'est du gros n'importe quoi ! faut pas jouer au malin avec dieu
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