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DJADJAla a écrit:
Salam alikoum ces interdits de chercher a donné des images ou des formes à Allah sinon nous allons nous égarer comme les chrétiens ou les juifs
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Jade*
Si Dieu a une forme elle est sphérique, comme l'univers qu'Il recouvre de toute sa Lumière ...
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Nadele bonjour Platon212
Tu as raison Platon Dieu n’est pas contenu dans l’espace, mais le temps et l’espace sont compris en Lui, dans le Nour Il les vit, et il n’y a rien d’autre.
Quelle est la substance du Nour ? On le définit comme étant ‘La Lumière de l’intelligence Divine située ni dans le temps ni dans l’espace’, donc comme tu le dis Dieu n’est pas soumis à l’espace, ni au temps, et on le sait tout ça finira un jour et Lui est éternel.
Maintenant est ce que le Nour a une forme ? Déjà c’est un volume vu qu’Il contient l’univers, et je ne Le vois pas ayant des arêtes comme un cube et on dit que Dieu est parfait alors moi oui je penche pour une forme sphérique - Mais ça n’a pas d’importance, découvrir comment est sa Lumière est déjà assez de travail …
Nadele oui dire que Dieu a sa main ouverte est une métaphore, peut être pour dire que Dieu est accessible, Il n’est pas fermé ...
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Nadele bonjour Platon212
Tu as raison Platon Dieu n’est pas contenu dans l’espace, mais le temps et l’espace sont compris en Lui, dans le Nour Il les vit, et il n’y a rien d’autre.
Quelle est la substance du Nour ? On le définit comme étant ‘La Lumière de l’intelligence Divine située ni dans le temps ni dans l’espace’, donc comme tu le dis Dieu n’est pas soumis à l’espace, ni au temps, et on le sait tout ça finira un jour et Lui est éternel.
Maintenant est ce que le Nour a une forme ? Déjà c’est un volume vu qu’Il contient l’univers, et je ne Le vois pas ayant des arêtes comme un cube et on dit que Dieu est parfait alors moi oui je penche pour une forme sphérique - Mais ça n’a pas d’importance, découvrir comment est sa Lumière est déjà assez de travail …
Nadele oui dire que Dieu a sa main ouverte est une métaphore, peut être pour dire que Dieu est accessible, Il n’est pas fermé ...
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Poisson abyssal a écrit:
Salam,
Il est impossible qu'Allah ait une forme, et CHN-W et Platon ont déjà cité les deux versets qui l'interdisent.
Personnellement, je ne reconnais aucun "attribut" divin distinct de l'essence divine, que ce soient des organes, des sens ou autre chose.
Ce sont des métaphores pour nous aider à appréhender Allah, nous construire des catégories mentales permettant de l'imaginer, mais c'est tout...
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Jade
Oui un monde matériel mais je dirais plusieurs dimensions immatérielles, mais c’est je crois que c’est aussi ce que dit la physique quantique qui parle même si je ne me trompe de 12 dimensions. Un de mes maîtres disait qu’il connaissait 7 dimensions de la création, donc il doit y en avoir encore plus …
« … comment se fait la jonction entre les dimensions ?
En fait ce qui fait la jonction entre les différentes dimensions c’est nous, un jour nous passerons dans la suivante puis dans la suivante puis dans … jusqu’à ce qu’on retourne à Dieu. Il y a une lumière sur une lumière sur une lumière, et ce que j’aime c’est car un but mène toujours à quelque chose tout au bout il y a La Lumière de L’Unique …
Pour qu’un physicien puisse tirer quelque chose de cette idée il faudrait qu’il regarde avec les yeux de Dieu comme le font les mystiques, et qu’il en tire des équations ou peut être une autre manière de faire des mathématiques.
Est ce que tu as entendu parler de ce sage qui habitait je ne sais plus où et qui un jour a eu en sa possession je ne sais quelle formule mathématique et qui est devenu un très grand mathématicien ? J’ai entendu Cédric Villani citer son nom il y a quelques temps. C’est un très bel exemple pour montrer comme un mystique peut avoir de l’intuition, de la perspicacité. Moi on m’a dit que c’était la faculté de voir ce qu’on ne peut pas voir avec les yeux …
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Poisson abyssal a écrit:
En réalité, Allah est au-delà du monde des sens et des phénomènes.
La perception des choses et des phénomènes que nous avons par nos sens est un voile d'illusion sur leur vraie nature.
Allah est probablement ce que les bouddhistes nomment "vacuité". On ne peut approcher de sa connaissance que par la négation. Il n'est pas formes, Il n'est pas couleurs, Il n'est pas corps... Il faut déchirer chaque voile d'illusion l'un après l'autre.
Il transcende tout cela puisqu'il est la source de l'interdépendance de toutes choses du monde des phénomènes.
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Jade* a écrit:
La perception des choses et des phénomènes que nous avons par nos sens est un voile d'illusion sur leur vraie nature.
mouai …. je l'ai dit ailleurs, je ne suis pas très fan de la théorie de "l'illusion". L'idée qu'on soit prisonniers d'une conscience subjective qui nous suggère l'existence d'une vie matérielle, ne me convainc pas.
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Poisson abyssal a écrit:
Ce n'est pas incompatible avec la croyance matérialiste.
La matière EXISTE, et en même temps elle n'existe pas (c 'est confirmé par la physique quantique).
Simplement, il faut comprendre que la substance de la matière est en partie déterminée par le regard de l'observateur.
Pour rechercher la transcendance divine (ou la vacuité), il faut tenter de faire abstraction de la perception de nos sens. C'est l'un des buts de la méditation.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour Poisson abyssal, tu dis …
« En réalité, Allah est au-delà du monde des sens et des phénomènes.
La perception des choses et des phénomènes que nous avons par nos sens est un voile d'illusion sur leur vraie nature.
Allah est probablement ce que les bouddhistes nomment "vacuité". On ne peut approcher de sa connaissance que par la négation. Il n'est pas formes, Il n'est pas couleurs, Il n'est pas corps... Il transcende tout cela puisqu'il est la source de l'interdépendance de toutes choses du monde des phénomènes. »
‘On ne peut approcher de sa connaissance que par la négation’
Je ne suis pas d’accord on sait beaucoup de choses sur Dieu et on peut en prendre conscience pour les approfondir les faire réalités en nous. C’est la méthode soufie …
Déjà le dhikr dit ‘il n’y a pas d’autre Dieu que Dieu, ou la illaha – Tout est illusion, puis il Allah – sauf Dieu. Ce sont deux affirmations.
Puis on sait que Dieu est la conscience universelle, on peut voir tout l’univers devant nous et penser à la Conscience qui le créait qui le soutient, qui le régente …
On sait que dans le Nour Dieu est pure Lumière, on peut faire du Nour/de cette Lumière une réalité, et l’inspirer en soi s’en imprégner.
On a entendu parler des anges, on peut visiter leur dimension …
Tout cela est possible, chez nous on appelle ça la méditation par l’imagination créatrice ...
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