Citation
Unesuggestion a écrit:
Les églises françaises sont entretenues, car l'État Français a volé les propriétés des Catholiques. L'entretien est une très faible compensation du préjudice subi et coute nettement moins cher que l'argent qu'a gagné l'État Français avec les propriétés volées aux Catholiques. Ceux qui voudraient que l'État cesse d'entretenir les églises n'ont qu'à rendre les propriétés volées par l'État, en versant les intérêts composés de la valeur des vols.
Il y aurait de quoi rénover toutes les Églises de France et de Navare et même de quoi bâtir une dizaine de nouvelles cathédrales.
On pourrait même en offrir une à la Mecque et, pour ne pas faire de jaloux, une à Jérusalem.
toujours aussi nulles tes interventionsCitation
FreedomFever a écrit:
Est ce qu'on devrait tout accepter sous prétexte qu'il s'agit d'histoires de religions ou de croyances ?
Si demain on avait une nouvelle religion qui disait aux gens de tous se balader à poil pour etre dans le respect de la tenue d'Adam et Eve et mieux se rapprocher de Dieu, devrait-on accepter d'en voir certains se trimbaler nus comme des vers dans la rue parce que c'est "conforme à leur religion et leurs croyances" ?
Il faut bien comprendre que dans un pays de tradition et d'histoires forgée par la guerre pour instaurer la laïcité, l'étalage religieux et le prosélytisme n'ont pas leur place dans la sphère publique.
Le pire c'est que beaucoup de personnes voient cet état de fait comme une agression, mais ne réalisent pas que justement c'est pour les protéger et garantir l'égalité de traitement de TOUS les citoyens français que cela existe.
Quelqu'un n'a pas à se dire dans la rue en regardant un de ses concitoyens "cette personne est musulmane, Bouddhiste, chrétienne etc..." justement pour éviter des le départ que ne puisse se créer cette discrimination.
La majorité des Français n'ont rien contre les religions, mais en détestent juste l'étalage. Mais expliquer cela a des personnes qui vivent dans un pays où religion, politique et société sont intimement liés revient à pisser dans un violon, ça ne sert à rien et ça fait juste perdre du temps.
les femmes voilées l'empechent d'apprendre a parler arabe?Citation
KaZa92 a écrit:
Oui, même à l'étranger, le beauf français se croit tout permis et conserve son arrogance.
Récemment au boulot, discussion avec un client français, la cinquantaine, j'apprends qu'il vit au Maroc depuis quelques années, à Tanger précisément, mission avec sa boîte Renault. Je saute sur l'occasion pour lui dire "alors, l'intégration ça se passe comment? Vous parlez un peu l'arabe ?", ce à quoi il me répond "c'est pas évident, vous savez Tanger connait une montée du salafisme, on voit de plus en plus de femmes voilées ...". Voile=salafisme. Il avait pourtant l'air éduqué.
Je lui ai fait comprendre qu'il avait dû oublier que le Maroc est un pays musulman.
Citation
idbel a écrit:
[/b]
toujours aussi nulles tes interventions
reveille toi mon grand, 99% des membres de yabi sont nés en france!
non je tiens cela de mes lectures de post oui une ecrasante majorité des yabis sont des francais d'origine maghrebine ils sont nés et ont grandi en franceCitation
FreedomFever a écrit:
Si tu as mieux que moi à proposer propose, si tu veux argumenter argumente, en attendant ma nulle argumentation vaut toujours mieux que ta non-argumentation, ton simple jugement de valeur.
99% des yabis n'es en France ? Ah bon ?et tu tiens cela du saint esprit ?
Et toi tu sais vraiment de quoi tu parles?Citation
imtiyaz a écrit:
Ne discute pas sur des sujet qui te dépassent. Bien que je t'ai approuvé sur plusieurs posts
je redis que la France n'est pas laïque
Les églises en France sont entretenues avec l'argent des contribuables église neuve ou vieille, si elle est neuve la facture est au nom d'une vieille le patrimoine est important et personne ne met le nez la dedans. Si c'était des mosquées il y aurait le feu.
Tu défends les jours fériés car ce n'est pas toi qui sort le chéquier pour les payer. Personne n'a soulevé ce problème. Aujourd'hui grâce à dieu il y a de plus en plus des grandes entreprises avec des dirigeant non catholiques et qui ont soulevé ce problème.
Moi le premier je suis adhéré à la fédération du Bâtiment et je suis invité de temps en temps au Medef. et à chaque fois je met les jours ferré à l'ordre du jour. le bruit commence à s'entendre
.[www.lefigaro.fr]
.
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emmanuelle78 a écrit:
Et toi tu sais vraiment de quoi tu parles?
Supprimer les jours fériés? Ou les remplacer par des jours laïques?
Dans tes arguments, c'est leur coût le problème donc je suppose que tu veux les supprimer. Je réplique que tous les pays ont une dizaine de jours fériés... et que cela n'a rien avoir avec la Laïcité mais c'est bien du libéralisme à la mode médef que de vouloir les supprimer.... Et quand il n'y aura plus de jours fériés, de congés, cela sera le repos nocturne qui sera trop cher pour le patron? Mais bon ça c'est un débat économique aucun lien avec la laïcité.
Et tant tu n'auras pas apporté la preuve que l'état construit et entretient des églises en France même si elles ne datent pas d'avant 1905, ta parole ne vaut rien.
Et si pour une mosquée ca serait le feu, qu'est qu'il t'empeche de "mettre le feu" si tu constates des entorses à la loi?
"Mais expliquer cela a des personnes qui vivent dans un pays où religion, politique et société sont intimement liés revient à pisser dans un violon, ça ne sert à rien et ça fait juste perdre du temps."Citation
FreedomFever a écrit:
Je n'ai jamais dit que tous les yabis vivaient au Maroc, j'ai dit qu'expliquer le principe de la laïcité à quelqu'un qui a vécu dans un pays où religion, société et politique sont liés revient à pisser dans un violon, et je le signe. C'est pas la même chose. C'est toi qui m'a sorti après que 99% des yabis sont français.
De plus que yabi est un site qui parle de manière générale de la culture marocaine et maghrébine en général, il y a de tout ici.
Tu as lus les posts de imtiyaz, mais dans cette section du forum on a pas une multitude de posteurs qui écrivent chacun leur tour, on a plutôt quelques posteurs avec des avis differents reviennent assez regulierement, comme toi, imtiyaz, saladin, bouboulou, moi etc
Je ne pense pas que connaître l'origine de ces quelques posteurs suffit à dire que 99% des yabis sont français. Yen a qui postent rarement, d'autres qui ne font que lire...etc
Surtout que si tu vas dans d'autres sections du forum et que tu entends parler de djinns, de guérisseurs, de jetage de mauvais sorts etc, tu te rends compte qu'il y a de toutes les origines sur le site, parce que ce genre de culture c'est pas en France que tu la retrouves.
Citation
FreedomFever a écrit:
Je n'ai jamais dit que tous les yabis vivaient au Maroc, j'ai dit qu'expliquer le principe de la laïcité à quelqu'un qui a vécu dans un pays où religion, société et politique sont liés revient à pisser dans un violon, et je le signe. C'est pas la même chose. C'est toi qui m'a sorti après que 99% des yabis sont français.
De plus que yabi est un site qui parle de manière générale de la culture marocaine et maghrébine en général, il y a de tout ici.
Tu as lus les posts de imtiyaz, mais dans cette section du forum on a pas une multitude de posteurs qui écrivent chacun leur tour, on a plutôt quelques posteurs avec des avis differents reviennent assez regulierement, comme toi, imtiyaz, saladin, bouboulou, moi etc
Je ne pense pas que connaître l'origine de ces quelques posteurs suffit à dire que 99% des yabis sont français. Yen a qui postent rarement, d'autres qui ne font que lire...etc
Surtout que si tu vas dans d'autres sections du forum et que tu entends parler de djinns, de guérisseurs, de jetage de mauvais sorts etc, tu te rends compte qu'il y a de toutes les origines sur le site, parce que ce genre de culture c'est pas en France que tu la retrouves.
Un jour chômé n'est pas forcément indemnisé. Indemniser un jour chômé est purement conventionnel.Citation
imtiyaz a écrit:
- 1er janvier,
- lundi de Pâques,
- Ascension,
- lundi de Pentecôte,
- Assomption,
- Toussaint,
- 25 décembre, jour de Noël.
Citation
Unesuggestion a écrit:
Un jour chômé n'est pas forcément indemnisé. Indemniser un jour chômé est purement conventionnel.
Les fêtes chrétiennes chômées sont liées aux cycles agricoles et astronomiques.
Le délai de 40 jours de semaine correspond à une demi-saison. On retrouve à plusieurs reprises ce délai qui conduit à la mi-saison et en milieu de semaine.
Noël est une célébration du solstice d'hiver, le moment où on est en plein hiver, le moment où la nature est morte et où elle revient à la vie.
Pour les Catholiques, cet évènement astronomique est le symbole que la vie reviendra. La célébration religieuse commence au milieu de la nuit, au moment où le cycle journalier redémarre. Chômer le 25 décembre n'est indispensables[/b]. C'est juste une convention.
Le 1er janvier, est la réinitialisation du calendrier juste après le solstice d'hiver. C'est juste une date technique qui permet de réinitialiser l'index des semaines. Si on chôme le 25 décembre, on arrive à prendre une semaine de vacance d'hiver. Ces deux fêtes ne sont donc pas chrétiennes.
Pâques, est une fête lunisolaire: Elle combine 3 éléments:
- L'équinoxe de printemps
- La première pleine lune après l'équinoxe, la pleine lune de printemps
- Le premier dimanche après la pleine lune de printemps.
Pâques est férié le dimanche, ce qui fait qu'il n'est pas chômé en semaine.
Le lundi de Pâques n'est pas une fête chrétienne. C'est un jour chômé syndical.
Le milieu de printemps lunisolaire est 40 jours ouvrables après Pâques. On y a placé l'Ascension. On pourrait sans autre le célébrer le dimanche. La résistance au changement est syndicale, car les travailleurs perdraient un pont.
La mi-été (météorologique). C'est la période qui se situe juste après les moissons, la période des grandes chaleurs et le moment où les agriculteurs ont un peu de temps pour eux.
On a calé l’Assomption sur cette fête paysanne.
Le 1er novembre est la fête des morts (en fait, la Toussaint est le 2 novembre). Là aussi, il s'agit d'une célébration a mi-saison. Là aussi, la résistance au changement est syndicale, car les travailleurs perdraient souvent un pont.
Du point de vue catholique, il n'y a aucune raison majeure pour ne pas fixer les fêtes le dimanche et à date fixe. Ça a déjà été fait pour
- l'épiphanie ( la fête des rois)
- La chandeleur, 40 jours ouvrables après le solstice d'hiver.
- le mercredi des cendre, 40 jours ouvrables avant la fête lunisolaire de Pâques.
etc
Ce dont on discute depuis au moins un siècle, c'est de fixer les dates des fêtes à date variable.
Il est bien clair que la condition sine qua non pour introduire une fête est qu'elle se déroule à date fixe et soit introduite dans toute l'Europe en même temps. (sinon, l'Économie française coulerait encore un peu plus profond et les revenus touristiques liées à ces fêtes disparaitraient.)
Si on veut introduire deux fêtes musulmanes, ce n'est pas énorme problème:
Il suffit de supprimer le lundi de Pentecôte et le 1er mai, puis de fixer une date précise pour ces fêtes.
En supprimant le lundi de Pâques, on pourrait même sans autre introduire une fête juive, hindoue ou autre. Pourquoi pas une fête yézidie ?
Avant ça, il faudra bien réserver un jour de commémoration pour célébrer l'écrasement inéluctable de l'ÉI.
Citation
FreedomFever a écrit:
Bah que veux-tu ? C'est comme ça la France à des origines Chrétiennes que ça te plaise ou non et faudra faire avec.
Maintenant la construction d'édifices religieux n'est plus financée par l'état, et si ya plus d'églises que de mosquées à rénover en France, c'est simplement parce que les mosquees sont arrivées trop tard.
Et pour ton histoire de calendrier j'ai presque envie de dire "Cest vraiment pour le plaisir de faire ch*er pour des détails", comme disait emmanuelle, chaque pays à des jours fériés, et nous on a ceux là depuis toujours, si ça ne vous plaît pas c'est pareil
Non mais franchement tu as déjà entendu des chrétiens manifester pour avoir des jours fériés au Maghreb ? C'est ridicule de faire des cacas nerveux pour si peu.
Citation
FreedomFever a écrit:
Bah oui mais je n'ai pas dit que c'était tous les yabis qui étaient concernés par mes propos. Il y a par définition un clivage culturel énorme entre la façon de vivre d'un pays où l'islam (ou n'importe quelle autre religion) régit plusieurs aspects de la vie sociale, religieuse et politique de ladite nation, et un pays où la laïcité est le mot d'ordre. Et par la nature même de ces différences, il y a des domaines dans lesquels on ne pourra jamais se comprendre, du moins c'est l'impression que j'en ai.
Ce n'est pas forcément le cas de tout le monde, mais en général les chats ne font pas des chiens, c'est ce que j'ai dit.
Après les guérisseurs et autres devins, bien sûr on peut en retrouver en France comme dans n'importe quel pays du globe, mais de manière générale cela une pratique marginale en France. D'autant plus qu'il y a un risque pour pas mal de pseudos-professionnels de se facture attraper pour "exercice illégal de la médecine" contrairement au pays du Maghreb ou d'après ce que j'en ai lu, on pratique de l'exorcisme de djinn des qu'une pauvre fille s'inquiète d'avoir fait un rêve erotique par exemple.
Je n'ai jamais entendu un de mes proches au cours de ma vie me dire "je me sens possèdé par un mauvais esprit, je file chez le marabout", ou bien "j'ai le mauvais oeil parce que j'ai rêvé de ci ou ca", ou même aller chez le voyant se faire prédire l'avenir. Yen a, bien sûr, mais est-ce vraiment comparable ?