Citation
J.V. a écrit:
Ne me lis pas. D'autres le feront
Citation
Linpertinent a écrit:
Ah la voilà, "le sionisme est en péril, vite il faut que j'intervienne ! "
Ne t'en déplaise, le lobby sioniste a bien sa part de responsabilité dans la montée du racisme en France. Cependant il serait malhonnête de mettre tous les torts sur lui. Son degré d'ingérence est largement sous-estimé mais on ne peut lui jeter la pierre pour tout.
Ce lobby tout comme la police mettent aussi le feu aux poudres pour pousser certains à le brûler littéralement. Non ce n'est malheureusement pas un fantasme :
Citation
Yehouda a écrit:
Ne t'en déplaise, le lobby sioniste a bien sa part de responsabilité dans la montée du racisme en France. .... Non ce n'est malheureusement pas un fantasme
Mais oui, le lobby (sioniste bien entendu) est justement le fantasme ou plutôt l'explication rapide, le "prêt à penser" commode qui permet de tout expliquer en quelques mots et qui est bien commode pour dissimuler les causes véritables des désordres qu'on lui attribue.
Historiquement, les pogromes sont une invention des Tsars de Russie, une véritable méthode de gouvernement qui consistait à designer les juifs comme responsables de la misère du peuple et se dédouaner ainsi des carences et injustices de leurs propres gouvernances. Ça a très bien marché, car ça s'appuyait sur des siècles d’antisémitisme entretenu par les autorités religieuses.
Plus prés de nous, géographiquement et historiquement, sous les gouvernement de cohabitation Jospin-Chirac, une vague d'attentats et d'agressions perpétrés contre les juifs de France s'est déroulée dans la quasi indifférence des pouvoirs publics , soulagés que la frustration sociale des habitants des banlieues négligées ne se tourne pas contre les pouvoirs publics mais soit justement "déviée" vers les juifs, les boucs émissaires traditionnellement désignés. Je me souviens d'une lettre ouverte d'un député, Francois Zimmeray, (non juif je précise) qui écrivait à Jacques Chirac "Les juifs ne seront pas les fusibles de la république". Le rôle d'un fusible dans une installation électrique est de "sauter" pour que l'installation ne saute pas, pour la protéger. Et il ne s'est pas trompé, car après que les juifs aient été pris pour cible, il y a eu les premières émeutes urbaines généralisées dont tout le monde a encore le souvenir et qui n'avaient rien à voir avec les juifs, mais tout à voir avec les conditions sociales gravement détériorées des habitants des banlieues.
J'ai une question : Puisque vous (et vous n’êtes pas seul) pensez qu'un lobby sioniste est à l'œuvre dans les événements récents, pouvez vous m'expliquer ce que les sionistes ont à y gagner ? Ne pensez vous pas qu’Israël (les sionistes authentiques y vivent) ont assez à faire avec leurs difficultés locales ? Croyez vous que les menaces sécuritaires qui prévalent dans le pays vont s’alléger du fait de manifestations et de désordres en France ?
Les israéliens ont largement assez de leurs difficultés et de la guerre quasi permanente à leurs frontières et sur leurs routes ou les incidents et les affrontements sont quotidiens. Quelle serait l'intelligence de s’ingérer dans les affaires intérieures de la France ?
Cessez d'entretenir le fantasme du lobby sioniste. Si un lobby existe, c'est pour défendre Israël et assurer sa survie, pas pour s’ingérer dans les désordres de la société française et ses problèmes de banlieues.
Citation
Linpertinent a écrit:
Il y a tellement à dire concernant ton commentaire
Flemme de reprendre chaque point, flemme d'être un "complotisme antisémite", c'est difficile de discuter avec quelqu'un qui fait passer Israël pour une victime et non pour l'agresseur.
"Francois Zimmeray, (non juif je précise)", effectivement il n'est pas juif mais ça ne l'a pas empêché d'être durant trois mois vice-président de la commission d’études politiques du CRIF. Permets moi de douter de la pertinence de ta parenthèse. On a déjà vu moins impliqué comme non-sioniste. Étre goy n'empêche pas de l'être, loin de là.
D'ailleurs quand les politiciens français dont le président participent chaque année au dîner du CRIF, ils ne parlent jamais politique, aucun enjeux n'est discuté non...
J'en profite pour rappeler ce qu'a dit ce bon vieux Cukierman lorsqu'il présidait le CRIF, "toutes les violences antisémites aujourd’hui sont commises par des jeunes musulmans". C'est vrai que les tombes juives régulièrement taguées de croix-gammés sont sûrement le fait de musulmans
Ce genre de propos contredit ce que tu dis "Si un lobby existe, c'est pour défendre Israël et assurer sa survie, pas pour s’ingérer dans les désordres de la société française et ses problèmes de banlieues."
Tu devines l'impact que ce genre d'accusations fallacieuses peut avoir chez certaines personnes dont le moindre prétexte est bon pour cracher sa haine. C'est un cercle vicieux. Pour que ça s'arrête il faudrait que chacun ferme son clapet et balaie devant sa porte mais ça n'arrivera pas car le racisme ne dort jamais et on s'arrange pour ne pas qu'il s'endorme justement.
En fait, il y a énormément à dire sur le sujet mais ça prendrait 25 pages pour rien dû à ton manque d'objectivité..
Donc retiens simplement que ton fantasme que le lobby sioniste n'a rien à voir dans tout ça est bel et bien un fantasme et que oui, si les français d'origine africaine ne commettaient aucun crime (cramer, voler, agresser etc) ils seraient plus difficile de les stigmatiser aussi bien dans la police que dans les médias mais ça ne résoudrait qu'une part du problème.
La preuve en est qu'un réfugié ukrainien ne vaut pas un réfugié syrien. La couleur et la religion poseront toujours problème mais ce n'est pas un motif légitime pour mal se comporter, je n'ai pas de mal à le reconnaître.
Citation
Yehouda a écrit:
Pour faire court, le lobby sioniste n'a pas de responsabilité dans la montée du racisme en France. Son objet est de défendre Israël toujours menacé de génocide.
Un point de plus:J'ai mentionné le rôle de l’antisémitisme comme instrument de la dissimulation des carences de gouvernance et d'esquives de responsabilité, et je ne t'ai pas du tout accusé d'antisémitisme.
Citation
mousse111 a écrit:
au moins tu admet qu il y a un lobby sioniste en France
ce lobby est LE pourvoyeur de haine dans ce pays le seul
tu peux te voler la face comme tu veux
il sagit de monter les francais contre les arabes
moshe zemmour en est l exemple parfait
lui au moins joue franc jeu
""le nationaliste francais "" nnaan mais je reve
si tu savait ce que pensent les vrai nationaliste francais de lui
tout juifs en France qui a acces au medias
doit donner son coup de pompes anti arabes
tu peux eluder les arguments
que je t es deja oppose sur les agents sionistes
goldnadel elisabette levi et des centaine d autres sinon des milliers
azrael qui a derriere lui les principale puissances du monde
la CEE les USA la Russie n est menace en rien
tout pour eretz azrael c est le plan
Citation
Yehouda a écrit:
Tu baves, tu es haineux.
Cessons cet échange stérile.
Citation
mousse111 a écrit:
""Tu baves, tu es haineux. Cessons cet échange stérile.""
a pas plus haineux que toi ca suinte de tes commentaires
comme tu sais que ce que je dis est vrai t insulte on connait
qu est ce que tu pense du discours de zemmour
les deux levy de goldnadel va y explique nous
on t ecoute et va pas dire la haine et discours haineux
TN OPINIONS SUR CES GENS
Citation
Yehouda a écrit:
qu est ce que tu pense du discours de zemmour
Je t'explique: Zemmour n'est pas plus pour moi que pour la majorité des français qui l'ont massivement rejeté en lui accordant 7.3% de leurs suffrages. Et je te donne mon opinion sur le fond: Un pays, une société, un groupe ne peut s'en sortir que sur la base d'un consensus et du respect de tous ceux qui le composent. Le discours de Zemmour n’était pas de réunir mais d'exclure. Ça n'est pas DU TOUT ma vision.
BHL, ses chemises blanches, ses escapades sur tous les lieux de guerre, ça n'est pas non plus ma tasse de thé. Si il écrit des livres, c'est très bien. Si il se veut philosophe, c'est très bien aussi, mais qu'il en reste là, à chacun son métier, et comme dit le proverbe, les vaches seront bien gardées.
Quand à Goldnadel, c'est à toi de m'expliquer ce que tu en penses.
Et pour finir (j’espère t'agacer un peu..ou beaucoup) l'antisionisme est la négation du droit des juifs à s’autodéterminer, a être indépendants, à organiser leur défense (car il y en a toujours qui continuent de rêver de pogroms,..suivez mon regard) cultiver leur langue, leur génie de la science et des arts, sur une terre qui est la leur. C'est le refus de reconnaitre aux juifs les mêmes droits naturels que l'on reconnait sans peine à tous les autres. Et tant pis pour les jaloux et les haineux !
Citation
mousse111 a écrit:
c est bien de nuancer ses propos
au debut tu disais
""Zemmour se revendique comme un nationaliste français avant tout et surtout pas comme un sioniste. Lévy (je suppose que vous parlez de Bernard Henry Lévy) ne se prétend pas sioniste non plus, il est mondialiste, interventionniste,""
malgre tout sur le fond je reste sur mes positions
il y a en france une offensive de stigmatisation
mene par le lobby sionistes
dirige par entre autre par goldnadel membre du likoud proche de netanyahou contre les magrebins
j ai meme vu golnadel souffle ses directives
en direct a ces deux cretins larbins des grande gueule
faire la tourne de tous les plateau pour donner des élément de language comme le grand remplacement par exemple
Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
Non il bave pas il a dis la verite.
Les sionites sont des gens raciste
Citation
Yehouda a écrit:
Les sionites sont des gens raciste (je reproduis sans corriger les fautes)
Le ridicule ne tue pas et les imposteurs prospèrent. ...
Les opinions ne sont que des opinions.
Vos affirmations sont mensongères.
Les chiffres ne mentent pas, ils disent la vérité.
Combien de juifs vivent à Gaza ou sous autorité palestinienne ou en Jordanie ? Zéro !
Combien d'arabes vivent en Israël ? 2 000 000, c’est à dire 2 millions.
Où sont le racisme, l'apartheid, l’épuration ethnique ?
Balayez devant votre porte.
Citation
Yehouda a écrit:
Les sionites sont des gens raciste (je reproduis sans corriger les fautes)
Le ridicule ne tue pas et les imposteurs prospèrent. ...
Les opinions ne sont que des opinions.
Vos affirmations sont mensongères.
Les chiffres ne mentent pas, ils disent la vérité.
Combien de juifs vivent à Gaza ou sous autorité palestinienne ou en Jordanie ? Zéro !
Combien d'arabes vivent en Israël ? 2 000 000, c’est à dire 2 millions.
Où sont le racisme, l'apartheid, l’épuration ethnique ?
Balayez devant votre porte.
Citation
Yehouda a écrit:
il y a en france une offensive de stigmatisation mene par le lobby sionistes
dirige par entre autre par goldnadel membre du likoud proche de netanyahou contre les magrebins
Il te faut m'expliquer quel serait l’intérêt du likoud et de Netanyahou de mener une campagne anti maghrébins, en France (ou ailleurs). Ce que disent tous les analystes politiques, c'est qu’Israël mène une politique de rapprochement avec les pays arabes en général, des pays du golfe en particulier (accords d'Abraham), et plus spécifiquement encore avec l'Arabie Saoudite. Il est de plus en plus affirmé que MBS (Mohamed Ben Silman) cherche à créer les états unis du moyen orient, qui seraient un nouveau bloc régional, un concurrent de l'Europe doté de ressources naturelles (pétrole, gaz), humaines et technologiques. La vitrine d'un tel moyen orient nouveau serait la ville du futur, Neom, qui serait un centre de culture, d'industries et de technologies du futur, et Israël y a évidemment son rôle à jouer. Les relations Maroc = Israël constituent par ailleurs un autre pôle de l'intérêt d’Israël pour le Maghreb et une raison de plus de s’étonner de vos affirmations selon lesquelles Israël mène une campagne de haine anti maghrébine en France. C'est évidemment inexact.
Quel serait donc la raison pour Israël d'attiser la haine contre les maghrébins (en France de surcroit), alors qu'il fait "sa mue" pour être de moins en moins exclusivement européen et de plus en plus oriental ? Ce serait totalement illogique et contre productif. Vos affirmations sont totalement biaisées et j'attends vos explications.
Je ne savais pas que Goldnadel était membre du Likoud, je dois vérifier ça, et quoi qu'il en soit, il ne dirige certainement pas la politique du gouvernement actuel. La seule chose que j'ai entendue de sa part, était que le personnel politique israélien actuel était de très mauvaise qualité, en raison principalement d'un système électoral (proportionnelle absolue avec seuil a 3.5%) complétement pourri. Sur le système électoral, je partage totalement son opinion, car ça permet à de tous petits partis de jouer un rôle charnière, et à une minorité d'imposer ses vues à la majorité. Mais bon, c'est une question de politique interne.
Je reviens au principal de mon sujet: Quel intérêt auraient les israéliens à attiser la haine raciale (anti maghrébine) en France ? L'intérêt d'Israël comme celui des juifs de France c'est qu'il y ait un climat apaisé en France car ils (juifs français) sont aussi les victimes de la haine raciale en France. Et j'ose dire - et déplorer - que les juifs en France ne sont pas uniquement les victimes de la haine "traditionnelle" en provenance de l’extrême droite (Front National, Rassemblement National et ses avatars Reconquête..), mais aussi, d'un racisme maghrébin et africain. Ça n'est hélas pas un fantasme, c'est une réalité mortelle pour ceux qui en ont été les victimes (Otsar Hatorah, hypermarché casher). C'est une réalité douloureuse aussi pour ceux qui ont dû déménager pour cause de racisme de voisinage ou qui ont même choisi de partir vers d'autres cieux, vers Israël en particulier.
Citation
Yehouda a écrit:
Pour faire court, le lobby sioniste n'a pas de responsabilité dans la montée du racisme en France. Son objet est de défendre Israël toujours menacé de génocide.
Un point de plus:J'ai mentionné le rôle de l’antisémitisme comme instrument de la dissimulation des carences de gouvernance et d'esquives de responsabilité, et je ne t'ai pas du tout accusé d'antisémitisme.
Citation
Yehouda a écrit:
Pour faire court, le lobby sioniste n'a pas de responsabilité dans la montée du racisme en France. Son objet est de défendre Israël toujours menacé de génocide.
Un point de plus:J'ai mentionné le rôle de l’antisémitisme comme instrument de la dissimulation des carences de gouvernance et d'esquives de responsabilité, et je ne t'ai pas du tout accusé d'antisémitisme.
Citation
Linpertinent a écrit:
"Israël toujours menacé de génocide"
Rhooo un peu de sérieux voyons.
Citation
Yehouda a écrit:
"Israël toujours menacé de génocide" Rhooo un peu de sérieux voyons.
Demande à l'Iran et à ses sbires du Hamas et du Hezbollah.
C'est des Bisounours ? des Mère Theresa ?
Un peu de sérieux voyons
chargement...
+ 
