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Yazs a écrit:
Tu ne te rends même pas compte de ton biais ethnocentré. La abaya est tout autant culturel que le jean basket. J'irai même plus loin en disant que le jean est tout autant porteur d'une symbolique religieuse séculariste que la abaya ne l'est d'un point de vue islamique.
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Any52 a écrit:
Juste un caricature. La seule discrimination c'est quand il m'a été dit : le travail aux marocains c'était en 1969, ma soeur qui est plus âgée que moi bossait aussi à Casa et elle a du immigrer en France pour la même raison.
Après il m'est arrivé d'entendre un "sale française", en vacances les prix qui montent avec un
"Ils sont riches ils vivent en France"...
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Boujemaa73 a écrit:
Il parait que dorénavant dans les écoles de la République le string apparent est obligatoire sous peine d'amende.
Ce sont les nouvelles directives Gabriel Attal avec effet immédiat
Vive la République et vive les Strings !!!!
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galettesarrazin a écrit:
Désolée mais ce sont ces musulmans-là qui se stigmatisent et il y a bien entendu arrière-pensée de leur part. Ma famille ne cautionne pas cette attitude qui n'est que provocatrice. Ce n'est pas ainsi que nous élevons nos enfants, pas dans cet esprit-là
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AL MASSIRA a écrit:
Un ami (marocain) principal dans un collège voit l’an dernier une élève arriver avec un foulard et une abaya, une robe longue pour parler simplement. Il l’a convoquée et convaincue de changer car il avait les recommandations. Le lendemain c’est une prof française de souche qui vient en abaya. Que faire ? Rien car le ministère n’a pas prévu. Quelques jours après, il a une discussion téléphonique avec le rectorat. Il parle de l’élève au cours de la discussion sur un autre sujet. L’interlocutrice saute sur l’occasion « avez-vous fait un signalement écrit ? C’est obligatoire ». Il répond « non, car j’ai une prof aussi en abaya, je fais un signalement ? ». Là la dame commence à bégayer jusqu’à changer de sujet.
Cette histoire est véridique et se posera cette année aux juristes de l’Education Nationale.
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Untype a écrit:
Pourquoi se compliquer la vie ?
Que ce soit les élèves ou les profs, l'abaya est interdit dans les établissements un point c'est tout, peu importe l'origine des personnes
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AL MASSIRA a écrit:
Sur quelle base légale ? Où se trouve son lien (l'abaya) avec la religion ? Le prosélytisme ? Et c'est quoi une abaya ? Elle s'applique à qui ?
C'est là le problème qui se pose et des détails à définir avec précision pour que la loi ne soit pas raciste et islamophobe.
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AL MASSIRA a écrit:
Sur quelle base légale ? Où se trouve son lien (l'abaya) avec la religion ? Le prosélytisme ? Et c'est quoi une abaya ? Elle s'applique à qui ?
C'est là le problème qui se pose et des détails à définir avec précision pour que la loi ne soit pas raciste et islamophobe.
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AL MASSIRA a écrit:
On a glissé progressivement vers la solution. Exprimer son racisme légalement et sans contrainte morale. Or ceux contre qui ce racisme est dirigé sont soit Arabes soit Noirs. Dans leur très grande majorité, ils sont musulmans. La laïcité est la solution, trouvée d'abord par les gauchistes, je l'ai vu de mes yeux, des gens que je connais. Suivis par une partie de la Droite. L'extrême Droite regarde, ce n'est pas son territoire (politique) mais ça l'arrange.
Tous racontent n'importe quoi, ce qu'ils disent n'a rien à voir avec la loi de1905. Ils le savent, mais le dire ne les arrange pas car ils sont racistes. Il y a encore quelques juges honnêtes au Conseil d'Etat, au Conseil Constitutionnel et autres tribunaux.
Au même moment où cette France, seule dans le Monde, veut supprimer la religion de l'espace public, il y a une polémique sur l'antisémitisme (à tort ou à raison ?) mais là il y a une contradiction ? On s'attaque à une population de par sa religion (que nous condamnons bien sûr) la France s'indigne mais elle interdit à une autre d'exister ou juste d'apparaitre avec sa religion. Il faut trancher, c'est quoi votre laïcité ? La religion existe ou n'existe pas ?
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mousse111 a écrit:
tout ca n est qu une nouvelle facon de stigmatiser les musulmans
la laicite a bon dos ce nest qu un pretexte pour attaquer les msuslmans
ces gamines on trouvee une nouvelle facon de narguer les francois
en fait on assiste en fait a une guerre a arme inegale
entre juifs et musulmans avec
les francois comme arbitres pas neutre
ouvrez vos teloches et regardez qui s exprime
et qui sont ceux qui sont les plus vehement
et les plus venimeux
quand a attall c est le futur president francais
ceci dit moi labaya c est pas ma tasse de the
mais chui pas une gonzesse et j'vais pas imposer
a des gamines leur facon de s haibller
ce qui s apparenterai a de l integrisme
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galettesarrazin a écrit:
Quand est-ce que j'ai parlé de loi?Je donne un avis le mien comme tu le donnes et comme d'autres le donnent.
Quand est-ce que j'ai parlé de laïcité? tu avances des choses que je n'ai jamais évoquées et justement on voit bien que tu es focalisée sur cette question.
Je ne parle pas de tout cela et ensuite tu conclus par un esprit RN me concernant, c'est la meilleure je dois dire, mais vraiment?! on est en France et la France a sa culture. Ca ne nous empêche pas de vivre la nôtre mais en dehors des structures représentatives de la république.
Et l'école laïque en est une.
J'ai toujours appris à mes enfants à respecter cet esprit-là, ensuite chez nous on vit comme on veut.
Dans l'enceinte d'une école on peut porter des vêtements qui couvrent tout en restant neutres. Elles savent très bien ce qu'elles font en s'affichant ainsi ces jeunes filles ensuite elles diront " oui on est stygmatisées", une chanson reprise en choeur alors que tout est fait pour se faire remarquer au fond.
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Any52 a écrit:
En vous lisant je me rends compte que j'ai été victime de racisme anti-français et anti-catholique quand je vivais au Maroc. Merci à vous j'ai attendu d'avoir 71 ans pour me rendre compte du traumatisme du au rejet que j'ai subi pendant pratiquement 20 ans. Je mangeais de la viande hallal, je pouvais pratiquer ma religion de façon discrète et sans faire de prosélytisme, j'enlevais mes chaussures avant de rentrer chez des musulmans et j'en passe.. Oui je sais si j'avais voulu manger du jambon ou boire de l'alcool je pouvais en trouver...
Vous ne pouvez pas respecter la France comme ma famille et moi nous avons respecté et respectons toujours le Maroc, ses institutions et ses coutumes.
Vous n'êtes pas des victimes vous êtes toujours dans la provocation, apprenez à faire quelque chose de votre vie au lieu de pleurnicher sur votre sort épouvantable en France. Vous pouvez partir dans un autre pays, vous avez le choix!!! Moi je ne l'ai pas eu : il était pratiquement impossible pour une française de travailler au Maroc à l'époque, donc j'ai immigré en France, pays dont j'ai la nationalité par mes ancêtres, et j'y ai fait ma vie. Sans pleurnicher et sans détester le Maroc et les marocains.
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Any52 a écrit:
Juste un caricature. La seule discrimination c'est quand il m'a été dit : le travail aux marocains c'était en 1969, ma soeur qui est plus âgée que moi bossait aussi à Casa et elle a du immigrer en France pour la même raison.
Après il m'est arrivé d'entendre un "sale française", en vacances les prix qui montent avec un
"Ils sont riches ils vivent en France"...
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galettesarrazin a écrit:
Je vais te répondre avec le biais ethnocentré comme tu dis si bien
Quand on fréquente une école de la république on ne vient pas chacun avec"sa" culture. On reste neutre.Les filles l'abaya elles peuvent la porter dans la rue, personne ne leur dira quoi que ce soit. L'école de la république c'est autre chose. Ce n'est quand même pas difficile d'observer une règle comme celle-là. Maintenant si on veut sans arrêt repousser les règles de la république française dans ses retranchements on peut, et on sème le désordre.
Car la question est bien là, à chaque fois que je veux quelque chose on doit me l'accorder sinon je vais crier au monde entier ma frustration et la terrrrrible injustice que je subis.
Je re-re-re-précise que je n'évoque pas notre religion mais la culture du Maroc. Mais il semble
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galettesarrazin a écrit:
Désolée mais ce sont ces musulmans-là qui se stigmatisent et il y a bien entendu arrière-pensée de leur part. Ma famille ne cautionne pas cette attitude qui n'est que provocatrice. Ce n'est pas ainsi que nous élevons nos enfants, pas dans cet esprit-là
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galettesarrazin a écrit:
Il faut savoir se regarder en face. Tu sais combien il y a de nationalités différentes parmi les écoliers en France, collèges et lycées compris? une quantité innombrable. S'il y a autant de nationalités, d'origines, il y a inévitablement un grand nombre de cultures différentes. Y a-t-il des volontés de la part des uns ou des autres concernés par ces diverses origines de porter une tenue traditionnelle de leur culture? restons honnêtes s'il te plaît. Personnellement je ne me sens pas stigmatisée par une mesure qui demande à ce que aucun élève vienne revendiquer la culture de ses parents et même encore la sienne à travers une tenue portée dans une école républicaine. Pourquoi on devait se sentir stigmatisés? Si on raisonnait avant de partir en guerre contre l'école républicaine ? si c'étaient des jeunes filles de culture asiatique qui demandaient à porter une tenue de leur culture asiatique la réponse serait tout autant négative. Mais elles, elles ne le demandent pas. Elles ont compris ce qu'était l'école républicaine en France.
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Yehouda a écrit:
Al Massira bonjour,
Je réagis à ton post et à celui de Mousse, car vous exprimez tous deux l’opinion qu’il y aurait 2 poids et 2 mesures selon que l’on considère les juifs ou les musulmans. Ces derniers seraient l’objet d’un ostracisme spécifique, la religion musulmane serait la cible préférée de racistes déguisés en adeptes de la laïcité (Al Massira), et ce, avec l’appui des juifs (Mousse). Je cite :
Al Massira : On s'attaque à une population (les juifs) de par sa religion .. la France s'indigne mais elle interdit à une autre (les musulmans) d'exister ou juste d'apparaitre avec sa religion
Mousse : en fait on assiste en fait a une guerre à arme inégale entre juifs et musulmans avec
les français comme arbitres pas neutres
Laissez-moi apporter un avis, non pas contraire, mais simplement différent. Je ne prétends pas dire la vérité, je souhaite contribuer au débat.
La France s’est historiquement et culturellement construite depuis plus de 200 ans (révolution française) en opposition au clergé de l’époque, à savoir contre le pouvoir de l’église, et ce combat a abouti a la fameuse séparation de l’église et de l’état. La religion chrétienne devenait une affaire privée, tout à fait légale, mais sans aucun pouvoir politique et/ou public.
La France et les juifs : Simultanément, les juifs accédaient à la citoyenneté française à la condition de renoncer à la primauté de leur identité religieuse par rapport à leur citoyenneté française. Selon la logique révolutionnaire et le mot de Clermont-Tonnerre : « Il faut tout refuser aux juifs comme nation et accorder tout aux juifs comme individus ». En bref, juif uniquement à la maison et dans la sphère privée et français dans l’espace public (beau principe qui n’a pu empêcher l’antisémitisme et les antisémites de continuer à discriminer les juifs individus). Les juifs ont joué le jeu et n’ont pas présenté de revendications d’ordre national. Ils ont respecté l’injonction de Clermont-Tonnerre « tout refuser aux juifs comme nation ». Ils l’ont respectée sans difficulté, car de fait, les juifs n'ont été souverains qu’en un seul lieu, celui de leur patrie antique, et ils n’en ont jamais revendiqué d’autre.
La France et les musulmans : Je crois qu’il y a une énorme crainte qui s’exprime a travers l’ensemble des sujets qui font régulièrement l’actualité des musulmans en France. Je ne crois pas que les mesures relatives au foulard ou à un autre détail vestimentaire soient l’expression d’une opposition et /ou ostracisation de la religion musulmane. Je crois que ces mesures sont l’expression d’une crainte dans une société qui a évacué le spirituel et/ou le religieux et qui voit son modèle remis en cause, sur son sol, par une partie de sa population. Je crois surtout qu’il y a une crainte que l’affichage public des « signes extérieurs d’appartenance religieuse » ne soit la bannière de revendications politiques à peine cachées. Autrement dit, derrière la revendication culturelle et/ou religieuse, se profile une revendication d’un autre ordre qui bouleverserait tout le paysage politique en France. Ce qui complique la question est l’incompréhension générale qui existe en France par rapport à l’Islam, et d’ailleurs aussi par rapport au judaïsme. Ces deux religions, à l’opposé du christianisme ne se limitent pas à instruire l’homme de devoirs individuels, elles prétendent aussi organiser la cité et ont donc naturellement une vocation politique.
La France, les juifs et les musulmans : Je réponds à Mousse qui prétend que « on assiste en fait à une guerre à arme inégale entre juifs et musulmans avec les français comme arbitres pas neutres ». Son affirmation est évidemment fausse. Il n’y a pas de guerre entre juifs et musulmans en France. Il y a des actes d’hostilité et de violence de (certains) musulmans à l’encontre des juifs de France. Le résultat de ces violences est connu, des quartiers et des villes entières de France où cohabitaient juifs et musulmans ont vu partir leurs populations juives, « épuration ethnique à bas bruit » pourrait-on dire. C’est le cas notamment de la ville de Sarcelles. C’est le cas également de Toulouse que je connais bien, où un terroriste a assassiné à bout portant des écoliers juifs (le plus jeune avait 3 ans et demi). C’était en Mars 2012. Il y a eu une marche pour exprimer douleur et compassion envers les familles endeuillées. J’y ai participé. Le souvenir qui me reste : il n’y avait que des juifs, pas de français arbitres pas neutres (Mousse) , et pas de musulmans à l’exception de l’Imam Chalgoumi.
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