chargement...
Veuillez vous authentifier
Récupérer le mot de passe
Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum,
Citation
JD a écrit:
bonjour
j'attend aussi avec impatience la réponse à cette question.
j'ai trouvé une traduction en allemand où le mot allemand utilisé ne veut pas dire "frapper" mais "punir" ce qui ne change pas grand chose sur le fond.
punir===> au contraire ca change bcp====>il y a toutes sorte de punition
a chacun sa version selon ses visions des choses...
punir une personne pour lui faire prendre conscience===> à partir de là il y a toute sorte de punition...
Citation
JD a écrit:Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum,
Citation
JD a écrit:
bonjour
j'attend aussi avec impatience la réponse à cette question.
j'ai trouvé une traduction en allemand où le mot allemand utilisé ne veut pas dire "frapper" mais "punir" ce qui ne change pas grand chose sur le fond.
punir===> au contraire ca change bcp====>il y a toutes sorte de punition
a chacun sa version selon ses visions des choses...
punir une personne pour lui faire prendre conscience===> à partir de là il y a toute sorte de punition...
non celà ne change rien car c'est toujours l'homme qui peut "punir" l'épouse désobeissante et pas l'inverse.
d'ailleurs le plus choquant dans ce verset c'est le début" les hommes ont autorité sur les femmes ....."
tout est dit, la suite en découle logiquement...frapper, punir, celà va de soi pour celui qui a autorité.
après on peut exercer cette autorité avec plus ou moins de bienveillance mais celà ne change rien sur le fond.
soit Dieu est macho soit ce verset ne vient pas de lui.
je ne vois pas de 3me alternative.
Citation
mohamed_bis a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum,
Citation
JD a écrit:
bonjour
j'attend aussi avec impatience la réponse à cette question.
j'ai trouvé une traduction en allemand où le mot allemand utilisé ne veut pas dire "frapper" mais "punir" ce qui ne change pas grand chose sur le fond.
punir===> au contraire ca change bcp====>il y a toutes sorte de punition
a chacun sa version selon ses visions des choses...
punir une personne pour lui faire prendre conscience===> à partir de là il y a toute sorte de punition...
non celà ne change rien car c'est toujours l'homme qui peut "punir" l'épouse désobeissante et pas l'inverse.
d'ailleurs le plus choquant dans ce verset c'est le début" les hommes ont autorité sur les femmes ....."
tout est dit, la suite en découle logiquement...frapper, punir, celà va de soi pour celui qui a autorité.
après on peut exercer cette autorité avec plus ou moins de bienveillance mais celà ne change rien sur le fond.
soit Dieu est macho soit ce verset ne vient pas de lui.
je ne vois pas de 3me alternative.
re salam,
bien au contraire tu vien de le montrer :
===>tu parle du debut du verset, d'une certaine autorité ensuite de puintion...
et bien cela change effectivement beaucoup==>les parents qui ont une certaines autorité puissent leur enfants qu'ils aiment ===>cette punition peu concerner une privation de desert, comme une fessé... tou
c'est simple
dis moi as tu été sage avec le père Noel?
sinon puinition pas de cadeau..
Citation
JD a écrit:Citation
mohamed_bis a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum,
Citation
JD a écrit:
bonjour
j'attend aussi avec impatience la réponse à cette question.
j'ai trouvé une traduction en allemand où le mot allemand utilisé ne veut pas dire "frapper" mais "punir" ce qui ne change pas grand chose sur le fond.
punir===> au contraire ca change bcp====>il y a toutes sorte de punition
a chacun sa version selon ses visions des choses...
punir une personne pour lui faire prendre conscience===> à partir de là il y a toute sorte de punition...
non celà ne change rien car c'est toujours l'homme qui peut "punir" l'épouse désobeissante et pas l'inverse.
d'ailleurs le plus choquant dans ce verset c'est le début" les hommes ont autorité sur les femmes ....."
tout est dit, la suite en découle logiquement...frapper, punir, celà va de soi pour celui qui a autorité.
après on peut exercer cette autorité avec plus ou moins de bienveillance mais celà ne change rien sur le fond.
soit Dieu est macho soit ce verset ne vient pas de lui.
je ne vois pas de 3me alternative.
re salam,
bien au contraire tu vien de le montrer :
===>tu parle du debut du verset, d'une certaine autorité ensuite de puintion...
et bien cela change effectivement beaucoup==>les parents qui ont une certaines autorité puissent leur enfants qu'ils aiment ===>cette punition peu concerner une privation de desert, comme une fessé... tou
c'est simple
dis moi as tu été sage avec le père Noel?
sinon puinition pas de cadeau..
toujours à éluder la question de fond
mais d'après ta réponse je déduis que tu as choisi la réponse A : Dieu est macho
tu te doutes que moi je choisis la réponse B : ce verset ne vient pas de Dieu
Citation
Cyril a écrit:
Je veux bien que tu prennes une autre traduction. Mais il faut que tout le monde soit d'accord. La religion n'est pas un supermarché où chacun prend ce qui lui plait.
Dis-moi maintenant comment tu expliques que la plupart des traducteurs musulmans ont traduit par "battez-les" et non pas par "s'éloigner" ou "divorcer"?
Je peux te donner toutes les traductions musulmanes en français, anglais et allemand.Citation
a écrit:
Salut Cyril,
C'est toi qui prend ce qu'il te plait pour argumenter tes écrits.
Je ne sais pas comment te l'expliquer mais c'est pas unanime à toutes les traductions.
Il est même mentionné le terme de lapidation dans le Coran dans la plupart des traductions alors qu'en arabe ça n'existe pas.
Le mot lapidation n'apparait pas dans le Coran, sa seule mention revient à nommer satan le maudit et le lapidé.
Pourtant elle figure mentionnée dans la plupart des traduction.
Peut être est ce du au machisme de l'homme du 21ième siécle?
Citation
Cyril a écrit:
"Je n'ai toujours pas de réponse à ma question, pourquoi Dieu ne s'est-il pas exprimé autrement?"
Faudrait savoir, le Coran a une origine divine ou pas pour toi.
Si c'est non je ne comprends même pas que tu poses la question
Tu esquives la question
Tu esquives la réponse
Citation
mohamed_bis a écrit:
ce verbe a plusieurs signification et dans chaque signification plusieurs interpretation :
3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
mais seul Allah en connait l'interpretation, oui lui qui l'a ensuite enseigné au prophète
Citation
joliedounia a écrit:
salam
'Aicha (radiya Allahou ‘anha) dit : "Je n'ai jamais vu l'Envoyé d'Allâh (saw) faire front pour réparer une injustice contre lui-même, sauf pour une transgression envers Allah. Et jamais, il ne leva la main sur quelqu'un, sauf au combat dans la voie d'Allah.Il n'a jamais frappé de domestique ni de femme . ".
Citation
karim-sabyl a écrit:
Oui, peut-être mais le coran autorise à frapper les femmes. Donc frapper sa femme n'est pas interdit.
Ne te plains pas demain si ton marie te frapper parce que l'islam l'autorise à le faire!!!!
Citation
joliedounia a écrit:
salam
'Aicha (radiya Allahou ‘anha) dit : "Je n'ai jamais vu l'Envoyé d'Allâh (saw) faire front pour réparer une injustice contre lui-même, sauf pour une transgression envers Allah. Et jamais, il ne leva la main sur quelqu'un, sauf au combat dans la voie d'Allah.Il n'a jamais frappé de domestique ni de femme . ".
Citation
joliedounia a écrit:
je ne vais pas t'expliquer parceque je te connais à travers tes interventions, tu fera la sourde oreille!
. .Citation
Cyril a écrit:
Il y a une contradiction dans ce que tu dis. Le verset dit que personne à part Allah ne connait l'interprétation d'un verset à équivoque. Ensuite tu dis qu'Allah a enseigné cette interprétation au Prophète. Donc le verset n'est plus exact puisque un humain en connait aussi l'interprétation.
Citation
Cyril a écrit:
Toute cette histoire ne tient pas debout. Le Coran dans certains passages aurait un sens caché, connu seulement de Mohammad, qui remplacerait le sens apparent écrit dans le Coran. Pourquoi ce sens caché n'aurait-il pas été mis directement dans le Coran? Où est la logique et le bon sens d'un texte qui se dit parfait?
Citation
zouitina a écrit:
C'est écrit frappé, Dieu ne peut pas ordonner de frapper donc c'est écrit par les hommes.
tant pis pour l'autre.Citation
mohamed_bis a écrit:
Allah swt sait où placer son message : il a choisi cette homm==>cet humain si tu prefère
Il est de ce fait l'envoyé du createur des cieux et de la terre :
ainsi il lui a revelé et enseigné les versets dont celui qui contient "waDribûhunna tu vois c'est aussi simple que cela :
Citation
a écrit:Citation
Cyril a écrit:
Toute cette histoire ne tient pas debout. Le Coran dans certains passages aurait un sens caché, connu seulement de Mohammad, qui remplacerait le sens apparent écrit dans le Coran. Pourquoi ce sens caché n'aurait-il pas été mis directement dans le Coran? Où est la logique et le bon sens d'un texte qui se dit parfait?
bien au contraire, c'est evident, comme je te l'ai dis un peu plus haut, Mohamed saw est un messager d'Allah a qui on a revélé et enseigné un message pour l'humanité, donc ce message NE PEUT PAS ËTRE CONSERVE PAR LE PROPHETE ===> non, ce message est destiné a toute l'humanité et cet humain saw envoyé par Le createur des cieux et de la terre==>Allah swt etait un coran qui marchait, le coran etai son caractère
ainsi ce sens qu'Allah swt connait mieux que quiconque l'a enseigné au messager mohamed saw pour l'humanité===> mohamed qui etait un coran qui marchait...
Citation
zouitina a écrit:
Et comme, soyons lucides, ils sont en face de musulmans,...bah on peut attendre encore des pages et des pages, ils ne reconnaitront jamais qu'il ne s'agit pas de baffer et nous alors encore moins que ça remmette en cause l'origine du Coran.
) Citation
Cyril a écrit:
Ce que je comprends c'est que ce que dit le Coran n'a aucune importance. Quand ça dérange on l'oublie. Le Coran dit que "nul ne connait la signification (des versets à équivoque) sauf Allah". C'est toi-même qui a donné ce verset. Tu sais ce que ça veut dire "nul ne connait"? Ca veut dire PERSONNE même pas Mohammad.
Citation
Cyril a écrit:
Donc il y a deux messages: celui qui est dans le Coran et que tout le monde peut lire et un autre message qui doit être déduit des paroles et des attitudes de Mohammad. C'est incohérent. Pourquoi le Coran ne suffit-il pas? L'orgueil des hommes dit à Dieu "ta parole ne nous suffit pas, nous allons y rajouter la parole d'une de tes créatures". On va bientôt se retrouver en plein soufisme avec un sens apparent dans le Coran et un sens caché que seul les spécialistes peuvent découvrir.
===> c'est d'une logique... 
+ 
