Citation
CHN-W a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Les 'oulama n'ont jamais lu ce hadith. Eux qui ont produit des tonnes de livres de fiqh. Règles après règles, divergences après divergences, écoles jurisprudentielles sur écoles jurisprudentielles.
Et une liste de haram longue comme le bras. C'est même haram de boire debout ou de conduire une voiture (pour les femmes).
Quand on leur demande de quelle école jurisprudentielle étaient le Prophète ﷺ et ses Compagnons, ils font un AVC.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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CHN-W a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Les 'oulama n'ont jamais lu ce hadith. Eux qui ont produit des tonnes de livres de fiqh. Règles après règles, divergences après divergences, écoles jurisprudentielles sur écoles jurisprudentielles.
Et une liste de haram longue comme le bras. C'est même haram de boire debout ou de conduire une voiture (pour les femmes).
Quand on leur demande de quelle école jurisprudentielle étaient le Prophète ﷺ et ses Compagnons, ils font un AVC.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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coque_li_coque a écrit:
Pour le coup, c'est déconseillé de boire debout. Que ce soit manger ou boire d'ailleurs, c'est mieux de le faire assis.
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CHN-W a écrit:
C'est aussi déconseillé de manger trop gras, trop sucré, trop salé. Est-ce que les 'oulama ont interdit les bonbons, le chocolat, la confiture, les fromages, les chips, etc ? Je crois que ces cochonneries font plus de morts que le fait de boire debout, non ? Bah alors, qu'est-ce qu'ils attendent ?
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redding59 a écrit:
Salam aleikoum
pourquoi toi qui est contre les 'oulemas, nous renvoie tu sans cesse sur des liens qui foisonnent d'avis de 'oulemas?
Un peu de cohérence..
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coque_li_coque a écrit:
Ah bah ça faut voir avec eux
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CHN-W a écrit:
Parce qu'il y a des choses bien. Tout simplement. A moins que ton monde soit en noir et blanc, sans aucune nuance. Soit on est parfait, soit on est complètement à l'ouest ? C'est comment en vrai ?
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redding59 a écrit:
C'est toi qui passes ton temps à faire des généralités en englobant tous les 'oulemas qui me dis que mon monde est noir ou blanc?
Voyons CHN-W, la nuance il serait bien que tu te l'applique à toi même car ce n'est pas ce que tu montre sur ce forum.
Tu es très radicale dans tes idées et n'accepte pas les idées des autres. Il n'y a qu'a voir les échanges que tu as eu pour s'en rendre compte.
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CHN-W a écrit:
Mais si j'accepterai les idées des autres, je serais d'accord avec eux et il n'y aurait pas de discussion. Non ?
Peut-être qu'en fait, tu ne supportes pas le fait que je contredise tes idées, en argumentant.
C'est quoi le problème au fond ?
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CHN-W a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Les 'oulama n'ont jamais lu ce hadith. Eux qui ont produit des tonnes de livres de fiqh. Règles après règles, divergences après divergences, écoles jurisprudentielles sur écoles jurisprudentielles.
Et une liste de haram longue comme le bras. C'est même haram de boire debout ou de conduire une voiture (pour les femmes).
Quand on leur demande de quelle école jurisprudentielle étaient le Prophète ﷺ et ses Compagnons, ils font un AVC.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Frèrdogan a écrit:
Bien que j'adore les félins, je n'aime pas leur façon d'attaquer. 99% par le côté ou dès que tu tournes le dos mais, jamais ils n'attaquent de front sauf s'ils sont dos au mur. Alors qu'ils ont la force pour.
Toi, tu n'as pas leur force mais tu as bien leur traîtrise. Les Oulama ne font pas d'AVC si tu leur demandes de quelle école était le Prophète, en revanche tu leur feras passer un bon moment, ils rigoleront sur ton ignorance si tu leur poses cette question.
Le Fiqh est basé sur l'Ijtihad pour répondre à des questions qui ne pouvaient pas se poser du temps du Prophète asws, et auxquelles des gens attendent une réponse.
Pour qu'il y ait un Ijtihad, il faut une méthodo, une cohérence, des gens qui ont le savoir assez large et une connaissance avérée de tous les Textes traitant le sujet. En général , c'est une commission composée de plusieurs Savants qui, dotée de règles et de structures, recueille, analyse, débat, et statue sur un sujet.
Seul le Coran et les Hadiths authentiques tranchent. Un Ijtihad ne peut annuler un autre, mais il peut primer sur un autre si l'autre oublie un aspect dans son étude, ou se base sur des Textes moins authentiques que l'autre. C'est ce qui explique la présence des Ijtihad de Malek, d'Abou Hanifa, de Chafé3i et d'Ahmad sur des questions que les Textes n'ont pas tranchées de manière claire et nette...
4 différentes interprétations, basées sur différents Textes, avec différentes compréhensions. Parfois elles se rejoignent, parfois elles divergent, mais les 4 existent car il n'y a pas de bonne ou de mauvaise, mais une bonne et une mieux.
Un exemple du temps du Prophète existe. Un groupe s'est arrêté pour prier l'Asr car son temps était arrivé. Un autre groupe avait compris des directives du Prophète qu'il fallait atteindre un point précis pour y prier l'Asr. Ils ont prié l'Asr en retard mais voulant respecter les ordres du Prophète. Lorsqu'ils ont porté l'affaire au Prophète, il a confirmé les deux façons sans préférer l'une sur l'autre.
On ne peut donc pas se contenter de dire aux gens que la question posée ne figure pas dans le Coran.
Ou de dire que tout ce qui n'est pas marqué dans le Coran serait Halal ou Haram.
Ça me fera toujours rire les gens qui croient que la Religion d'Allah est vulnérable au point de se croire en mesure de la remettre en cause et qui plus est, avec des standards pour ne pas dire un foutoir inapproprié...
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CHN-W a écrit:
Les 4 méthodologies humaines pour se fabriquer une religion. Loin de la religion d'Allah, l'authenque, sans aucune divergence, ni aucune ambiguïté.
Une voie claire que les 'oulama veulent rendre tortueuses et difficiles, avec des règles sorties de nulle part et des hadiths plus ou moins bidons authentifiés par des humains.
Ces 4 méthodologies qui se concertent sur la peine de mort contre l'apostat. En contradiction avec le Qour'an.
Allah pardonne tout sauf le shirk.
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme enseigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer une divinité unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
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Frèrdogan a écrit:
Quel beau discernement tu as, tu insultes les Savants et défend les apostats ?
Voici ce que pense Allah (swt) des apostats que tu défends :
L'Enfer éternel : S2 V217 : Et ceux qui parmi vous abjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
La malédiction Divine, celle des Anges, et celles de tous + l'Enfer éternel sans aucun répit : S3 V86-89 : Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.
87 Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les êtres humains.
88 Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,
89 excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront: car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux.
La colère Divine et le châtiment : S16 V106 : Quiconque a renié Allah après avoir cru... -sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi -mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible.
Pas un mot, pas un regard et un châtiment : S3 V77 : Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.
L'Enfer : S4 V115 : Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
Pas de pardon, pas de guidance, S4 V137 : Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).
Malgré cela, Allah (swt) accepte le repenti, et invite Son Prophète a se montrer plus dur envers eux :
S9 V73-74 : Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !
74 Ils jurent par Allah qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été Musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est qu'Allah -ainsi que Son messager -les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. Et s'ils tournent le dos, Allah les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur.
Dire que l'Islam tue les apostats est un mensonge. En revanche, dire que l'Islam tue les apostats qui le combattent est vrai. Sinon comment tu expliques le nombre d'apostats qui vivent librement dans les pays Musulmans et qui ne sont à aucun moment inquiétés ? Parce que c'est leur choix et qu'ils ne combattent pas l'Islam à coup de mensonges, après l'avoir quitté.
S33 V60-62 : Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au cœur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.
61 Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:
62 Telle était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouveras pas de changement dans la loi d'Allah.
Le but de ce Verset est graduel, d'abord il faut les faire cesser, sinon ils seront chassés, sinon ils seront tués.
S9 V9-15 : Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
10 Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11 Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12 Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance -car, ils ne tiennent aucun serment -peut-être cesseront-ils ?
Le cas des associateurs est traité dans le V7, le combat s'adresse à ceux qui troquent les Versets à vil prix, obstruent, font mine de croire pour nuire... Libre à eux de croire ou pas, la seule issue est qu'ils cessent de nuire, que demander de plus ?
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CHN-W a écrit:
Va prendre des cours de fiqh. Il y a consensus sur la peine de mort contre l'apostat. La seule différence, c'est que l'apostat simple peut se repentir alors que l'apostat combattant , son repentir n'est pas accepté après son arrestation.
Et juste pour mémoire, la plupart des pays musulmans ne coupent pas la main des voleurs, alors que selon le fiqh de la secte sunnite, ils devraient.
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