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Gélatine animale
s
23 avril 2019 19:32
Pourquoi l'alcool nous est interdit ? A cause de ses effets "dégradants" sur notre organisme on est d'accord ?
Ce n'est pas le cas du porc, Dieu nous l'interdit point (bien qu'il y a des raisons logiques). Tu ne risques pas de finir alcoolique en mangeant du porc.

Est-ce que tu ressens un changement sur ta personne quand tu manges de la salade avec du vinaigre ?

En bref, ces 2 composants ne sont pas interdits pour les mêmes raisons.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Quel intérêt de manger du vinaigre de vin sachant que le vin nous est interdit ?

"Quel bon aliment que le vinaigre" (Muslim 2051)

Peut-être tout simplement parce que ça améliore le goût de certains aliments ? Heu
24 avril 2019 22:12
La divergence sur ce sujet est bien réelle au sein des 4 écoles, un étudiant maliki à évoqué la licéité de cela selon ce madhab, ce doit donc être le mashour, mais il a tout de même précisé qu'il est préférable de s'en éloigné.

Il en est de même pour l'alcool dans les aliments mais ce point est plus difficilement applicable car difficile de connaitre le pourcentage présent dans les différents aliments.
F
25 avril 2019 20:12
En voici une qui a le mérite d'être claire :

Quant aux graisses contenues dans les aliments, elles doivent faire l’objet d’un examen détaillé; elles sont soit végétales , soit animales.Les premières sont licites à condition de ne pas être mélangées avec une substance impure ou souillée.Les secondes dérivent soit d’animaux licites , soit d’animaux illicites.Dans le premier cas,elles sont consommables.Dans le deuxième cas, si elles résultent de la graisse porcine, elles ne peuvent pas être utilisées comme une nourriture.Quant à leur utilisation dans les avons, elle fait l’objet d’une divergence de vues.Mais l’avis le plus plausible est celui qui les interdit.Leur utilisation dans la fabrication des gâteaux (comme c’est le cas de la graisse du porc) est interdite.

Quant aux fromages, s’ils sont fabriqués à partir du lait d’un animal interdit de consommation, leur consommation est inerdite par consensus.S’ils proviennent d’un animal consommable ou s’ils sont fabriqués à partir de la caillette d’un animal égorgé de façon conforme à la charia et débarrassé de toute impureté, on peut alors les consommer.S’ils sont fabriqués à partir de la caillette d’animaux morts sans être égorgés, leur consommation fait l’objet d’une divergence d’avis.Mais l’opinion la plus crédible veut qu’ils soient interdits.S’ils sont fabriqués d’un animal impur en soi tel que le porc, on ne les consomme pas.(Voir le statut des aliments dans la loi islamique par at-Tariqui,p.482)

Dans beaucoup de cas, les choses manquent de clarté et brouillent le musulman.Dans ce cas, le scrupule et l’abandon de ce qui est douteux est la meilleure façon de faire face à ces circonstances, conformément au hadith de Nou’man ibn Bachir (P.A.a) qui dit: « J’ai entendu le Messager d’Allah dire - Nou’mane met ses doigts à ses oreilles- : Le licite est clair et l’illicite aussi; entre les deux existent des choses douteuses que beaucoup de gens ne connaissent pas.Quiconque évitent les choses douteuses aura sauvé sa foi et son honneur.Quiconque s’y adonnent tombe dans l’illicite à l’instar du berger qui amène son troupeau à la lisière d’une réserve;il risque à tout moment d’y pénétrer.En vérité, tout roi possède un domaine protégé.Certes, le domaine protégé d’Allah consiste dans les interdits.Il est vrai que tout corps contient un organe ( si essentiel que) s’il est bien tout le corps l’est aussi; s’il est corrompu tout le corps l’est également: il s’agit du coeur. (rapporté par Mouslim,1599).

Sources.
25 avril 2019 20:50
La gélatine n'est pas une graisse (lipides).
Elle est au contraire constituée à 99% de protides.

Ce n'est pas non plus un fromage, ni un produit issu du lait.

L'impureté en islam disparait à certaines conditions comme la transformation chimique ou l'usage de mutahhirat naturels comme l'eau.

La gélatine est produite par une hydrolyse du collagène contenu dans des os d'animaux.
Une hydrolyse est une réaction chimique provoquant la rupture d'une liaison covalente via l'action d'une molécule d'eau.

Les fatawa sur la graisse porcine ne sont donc pas pertinentes.
La gélatine est un produit qui n'existe pas à l'état naturel dans des animaux.
Toutes les fatwas sur son interdiction ou autorisation datent des années 80/90. Avant cela, personne ne se posait autant de questions, et tous les musulmans mangeaient de la gélatine.

Citation
Frèrdogan a écrit:
En voici une qui a le mérite d'être claire :

Quant aux graisses contenues dans les aliments, elles doivent faire l’objet d’un examen détaillé; elles sont soit végétales , soit animales.Les premières sont licites à condition de ne pas être mélangées avec une substance impure ou souillée.Les secondes dérivent soit d’animaux licites , soit d’animaux illicites.Dans le premier cas,elles sont consommables.Dans le deuxième cas, si elles résultent de la graisse porcine, elles ne peuvent pas être utilisées comme une nourriture.Quant à leur utilisation dans les avons, elle fait l’objet d’une divergence de vues.Mais l’avis le plus plausible est celui qui les interdit.Leur utilisation dans la fabrication des gâteaux (comme c’est le cas de la graisse du porc) est interdite.

Quant aux fromages, s’ils sont fabriqués à partir du lait d’un animal interdit de consommation, leur consommation est inerdite par consensus.S’ils proviennent d’un animal consommable ou s’ils sont fabriqués à partir de la caillette d’un animal égorgé de façon conforme à la charia et débarrassé de toute impureté, on peut alors les consommer.S’ils sont fabriqués à partir de la caillette d’animaux morts sans être égorgés, leur consommation fait l’objet d’une divergence d’avis.Mais l’opinion la plus crédible veut qu’ils soient interdits.S’ils sont fabriqués d’un animal impur en soi tel que le porc, on ne les consomme pas.(Voir le statut des aliments dans la loi islamique par at-Tariqui,p.482)

Dans beaucoup de cas, les choses manquent de clarté et brouillent le musulman.Dans ce cas, le scrupule et l’abandon de ce qui est douteux est la meilleure façon de faire face à ces circonstances, conformément au hadith de Nou’man ibn Bachir (P.A.a) qui dit: « J’ai entendu le Messager d’Allah dire - Nou’mane met ses doigts à ses oreilles- : Le licite est clair et l’illicite aussi; entre les deux existent des choses douteuses que beaucoup de gens ne connaissent pas.Quiconque évitent les choses douteuses aura sauvé sa foi et son honneur.Quiconque s’y adonnent tombe dans l’illicite à l’instar du berger qui amène son troupeau à la lisière d’une réserve;il risque à tout moment d’y pénétrer.En vérité, tout roi possède un domaine protégé.Certes, le domaine protégé d’Allah consiste dans les interdits.Il est vrai que tout corps contient un organe ( si essentiel que) s’il est bien tout le corps l’est aussi; s’il est corrompu tout le corps l’est également: il s’agit du coeur. (rapporté par Mouslim,1599).

Sources.
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
25 avril 2019 22:47
Citation
Tradiprogress a écrit:
pfff mais tu es un cas très spécial toi.s il y a divergence c'est qu' au final il y a un choix à faire et j ai donner une piste pour faire ce choix.
d une j ai cite les hadits du prophète.
deux j'ai pas occulté la divergence . dans le doute j évite c'est clair.
trois c'est la divergence des savants qui est une miséricorde.

mais depuis tout à l heure tu répond à aucune de mes remarque tu t arceboute sur ton idée.
tu parle pas du fond .

C'est pour cela qu'il faut suivre un madhab, si tu ne suis aucune méthodologie reconnue tu fini sois par choisir l'avis le plus dur à chaque fois sois par suivre tes passions.

Alors que lorsque tu suis un madhab tu n'a qu'a suivre le mashour tant que tu n'est pas mujtahid dans ce madhab et tu évite les incohérences dans ta pratique en te basant sur une méthodologie seine et complète.
F
25 avril 2019 23:34
La gélatine n'est pas une graisse (lipides).
Elle est au contraire constituée à 99% de protides.

Ce n'est pas non plus un fromage, ni un produit issu du lait.

L'impureté en islam disparait à certaines conditions comme la transformation chimique ou l'usage de mutahhirat naturels comme l'eau.

La gélatine est produite par une hydrolyse du collagène contenu dans des os d'animaux.


Jusque-là nous sommes d'accord à 100%, vu que c'est rare alors je le souligne.

1 - Que cela soit des lipides, des glucides, des prot ou des os, cela ne change rien puisque la fatwa se base la licéité et non sur la matière extraite :

Les secondes dérivent soit d’animaux licites , soit d’animaux illicites.

2 - Une hydrolyse est une réaction chimique provoquant la rupture d'une liaison covalente via l'action d'une molécule d'eau.

Seulement selon certains avis, d'autres avis affirment que la rupture n'est pas totale mais seulement partielle, d'où l'interdiction. ( Docteur Wafiq Charqawi [ Égypte ] et plein d'autres aussi ... )

3 - En définitif, dans le doute, on s'abstient selon le hadith.



Citation
Poisson abyssal a écrit:
La gélatine n'est pas une graisse (lipides).
Elle est au contraire constituée à 99% de protides.

Ce n'est pas non plus un fromage, ni un produit issu du lait.

L'impureté en islam disparait à certaines conditions comme la transformation chimique ou l'usage de mutahhirat naturels comme l'eau.

La gélatine est produite par une hydrolyse du collagène contenu dans des os d'animaux.
Une hydrolyse est une réaction chimique provoquant la rupture d'une liaison covalente via l'action d'une molécule d'eau.

Les fatawa sur la graisse porcine ne sont donc pas pertinentes.
La gélatine est un produit qui n'existe pas à l'état naturel dans des animaux.
Toutes les fatwas sur son interdiction ou autorisation datent des années 80/90. Avant cela, personne ne se posait autant de questions, et tous les musulmans mangeaient de la gélatine.
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