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Envoutantes a écrit:
J'ai passé un moment chez une amie émirati bourgeoise et j'ai beaucoup aimé le fait que le pressing nous envoyait ses employés pour récupérer nos vêtements sales et déposé les vêtements propres qui dégagés l'odeur magnifique du bkhor, jai apprécié le fait qu'elle recoivent une masseuse a domicile tout les lundis, le fait aussi que tu peux apeller n'importe quels restaurants , boutiques ils te livrent à domicile et très rapidement sa peut-être un vêtement , un paquet de cigarettes un livre n'importe ,dans les carrefours et les boutiques j'ai apprécié qu'on te mette les courses sur le tapis et qu'on te les emballent et te les ramène jusqu'au coffre , t'a besoin qu'on te frotte sous la douche un coup de fil en 5 minutes on t'envoie quelqu'un , ta besoin d'une hanaya pour qu'elle te mette du henné sur les mains en moin de 2 elle est là et te ramène une bonne comme ça a son départ tu abimes pas ton henné. Elle recevais tous les mercredis un homme qui lui laver sa voiture etc etc etc...
Ma copine est une blindée mais à partir de moment où tu touches 2000€ par mois dans le golf tu peux te permettre tout ces petits services qu'on a pas chez nous du moins pour ce prix là , sachant que tout ces petits '' esclaves '' touche entre 150€ /200€ par mois aller si tu as de la chance tu peux aller jusqu'à 280 € mais pas plus...
Tu te reposes énormément quand ta les moyens dans ces pays là . J'ai comparé les riches du Maroc avec ceux du golf et ceux de la France et c'est vrai que ceux du golf vivent le mieux.
Mais bon sa c'est la face dorée du pays car derrière ce bling bling il se cache beaucoup beaucoup de point négatif et de misere que tu trouves pas ailleurs aussi.
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lalka a écrit:
L'envers du decor ...
c'est d'abord que tout est dicte par l'argent.
Apres, les etrangers qui y travaillent sont consideres tous comme des gens de seconde zone.
A part peut-etre les riches etrangers qui sont la source de revenus pour les emiratis ... et encore lol.
La liberte apparente ne resulte que du fait que pour toute infraction commise, la justice est intransigeante et impitoyable...et malheureusement n'a de justice que le nom...
alors si tu veux rester la-bas, il faut te tenir a carreau.
Il y a en plus de la misere que l'on ne voit pas dans les quartiers flambants neufs, de nouveaux buildings et autres constructions plus invraisemblables les unes que les autres, la misere sociale... aucune prise en charge, tout est payant, ...
Les salaires semblent si confortables, mais il faut vraiment voir si on peut vivre, car tout doit etre payer a l'avance.
Et les gens qui y vivent, quand ils peuvent un peu parler avec des personnes empathiques et je dirais meme ''humaines'' on ressent que c'est pour eux comme un soulagement car justement dans cette societe, ou tout est bien defini, chacun a sa place et ne doit pas en bouger... il n'y a pas de veritables contacts humains a part entre personnes ''occidentalisees''.
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Loveislam89 a écrit:
C'est vrai ce que tu dit ...
Un des defauts de Dubai... mais meme si ils sont mal payés j'ai par exemple jamais vu un mediant à Dubai... et Inshallah j'en verrai jamais.
Je pense pas que la pauvreté soit pire ici que ailleurs au contraire.
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Loveislam89 a écrit:
C'est vrai ce que tu dit ...
Un des defauts de Dubai... mais meme si ils sont mal payés j'ai par exemple jamais vu un mediant à Dubai... et Inshallah j'en verrai jamais.
Je pense pas que la pauvreté soit pire ici que ailleurs au contraire.
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Envoutantes a écrit:
C'est normal si tu mendi on te vire avant même que tu veuilles poser tes fesses au sol. Mon neveu à un papa bien financièrement mais il l'on pas garder car ils veulent pas de zonar. Alors qu'il est né là-bas sa veut dire ce que sa veut dire.
Quand je parlais de misere je parlais du fait qu'il n'y a pas de prud'hommes , que leurs lois sont en leur faveur, de mini salaire pour de l'esclavagisme, j'ai pu me mélanger aux locaux et j'ai vu beaucoup de maltraitance sur leurs domestique d'ailleurs j'ai pas vu l'islam dans leurs comportements seulement sur leurs tenues. Je l'ai trouve très raciste d'ailleurs ils se mélangent avec personne au moin les ''gwer '' te disent bonjour quand ils passent à côté de toi ,eux tu dois leur faire place . Ils ont pas porté la moitié de la moitié qu'à porter la France en misère et sont raciste. D'ailleurs ou se trouve les réfugiés musulmans ? en France , alors qu'ils ont des frères musulmans et riche juste à côté...les ''gwer ont des '' raisons'' d'être racistes mais eux c'est la catastrophe. C'est incomparable, quand tu vois ce comportement sur ton frère musulmans ou t'a soeur musulmane tu te dit sauve qui peut.
J'ai toujours pensé pour les vacances c'est magnifique . Mais c'est tout et encore je trouve que les prix ont bien augmenté.
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Loveislam89 a écrit:
Je met pas en doute ta parole. Apres c'est vrai que j'ai jamais vu de grande pauvreté en 2 ans à Dubai. Meme en allant dans les quartier les plus populaires comme les souks , Bur Dubai, Deira ou meme Sharjah....
Au dela de la mendicité... en France on reconnais les gens en urgence sociale souvent a leur vetement, odeur, hygienne corporelle: dents qu'ils ne peuvent pas soigner, vêtements qu'ils peuvent pas laver ...
Et ici j'ai jamais vu ça....
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Loveislam89 a écrit:
Je comprend pas ton propos ma soeur...
A Dubai il y a tout pour pratiquer sa religion avec serainité: des Mosquée a tout les coins de rue, de la nourriture halal, des centre Islmaique pour les nouveau reconverti comme moi, pleins de choses pour les femmes...
Je vois pas pourquoi je devrai aller au Pakistan ou autres sous prétexte que Dubai c'est moderne et qu'il y a de l'argent et que certains y vivent à l'occidentale.
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Loveislam89 a écrit:
C'est cette meme justice qui te permet de te balader a 3h du mat seule dans les rue de Dubai et d'avoir un risque d'agression quasi nul.
Cette memz justice qui fait que si tu oubli ton portefeuille sur une table dans un stand en plein centre commerciale et que tu reviens 3 h après il sera toujours à la meme place ou alors quelqu'un la remener au point informations du centre commercial.
La justice est severe la bas oh oui et applique la Charia... mais bon si tu te comportz normalement, que tu ne vole pas, prends pas de drogue, te met pas ivre sur la voix public, va pas vendre ton corps ou autres je vois pas pourquoi il faudrai avoir peur de la Justice?
Pour la santé c'est a la charge de ton employeur qui est dans l'obligation de te fournir une couverture maladie minimum: type Sécurité Social comme en France. Donc non ce n'est pas de ta poche, sauf si tu es touriste lol mais ça c'est une autre question...
Que l'on ne partage pas l'idée de l'extrême richesse de Dubai pourquoi pas! Que l'on s'indigne des bas salaires des travailleurs du sous continent indien je comprends tout à fait. Mais il faut pas dire n'importe quoi pour autant...
La misère sociale est bien plus fragante à Paris crois mois!
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Loveislam89 a écrit:
On est retrer chez nous dans un taxi tout rose avec une conductrice en hijab.
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Loveislam89 a écrit:
En rentrant j'ai remercier Dieu pour cette journée, simple, douce et comme je les aiment. Et j'ai demandé si on jour on allait avoir ça en France!
Durant cette journée j'ai croisé des occidentales en short ras les fesses, des barbus, des tatoués, des femmes en sitar, des familles, des Français demandant la carte des vins lol ,des couples de toutes origines....
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amirene a écrit:
ça ne te visait pas spécialement, c était une remarque d ordre général
faire hijra à dubaï, je trouve que c est un peu 'facile' dans le sens où dubaï offre un confort et une liberté bien occidentale
être à dubaï ou en france, c est presque pareil si on enlève les mosquées du paysage
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Ma réflexion personnelle ?
Je ne comprends pas l'engouement ni des occidentaux et encore moins des musulmans pour Dubaï.
Comment ces derniers peuvent-ils en toute conscience et en toutes convictions mettre à l'honneur ce pays religieusement ?
Là où leur religion prône, entres autres, l'authenticité, la simplicité, la modestie, le détachement matériel pour s'élever vers le spirituel, l'aumône et l'entraide envers l'indigent, la libération des esclaves, la pudeur, le juste milieu etc.
Dubaï est tout ce qu'il y a de plus inauthentique, de plus ostentatoire, de plus prétentieux, valorisant l'attachement aux biens matériels, au luxe le plus indécent. Ses valeurs sont la démesure, le faste, le tape-à-l'oeil grandiloquent, l'artifice et autres vantardises toutes plus pharaoniques et gargantuesques les unes que les autres.
Dubaï n'a aucun charme, aucun raffinement, aucune élégance. Elle est vulgaire, chiquée et monstrueusement orgueilleuse, méprisant les uns, pauvres, asservissant les autres, étrangers (quand ils sont pauvres).
Dubaï, qui se dit terre d'islam, c'est un vrai bordel à ciel ouvert, le temple sacré de la décadence. Alors... Si c'est comme ça que les pays musulmans font leur révolution des Lumières humaniste et démocratique, j'aime autant qu'ils restent dans la pénombre de leur intolérance. Au moins, il conservent une infime part d'authenticité et de cohérence entre le être, le dire et le faire, entre les valeurs prônées et les actes fût-ils montrés ou cachés !
En fait... Quand je vois Dubaï (et dans une moindre mesure, la Mecque titanesque d'aujourd'hui), me revient en tête la critique faîte par Allah dans le Coran de la Mecque anté-islamique, celle-là même qui se vendait au plus offrant sans vergogne.
Et quand je vois des musulmans accueillir avec enthousiasme et fierté leur démesure et leurs valeurs vriller à cause de l'argent devenu divinité, me revient en tête l'épisode du Veau d'Or.
Quelle schizophrénie !
Drôle comme l'histoire est vouée à se répéter...
Enfin...
Hormis cette schizophrénie et indépendamment de l'angle religieux, personnellement, même sur les autres plans, ce n'est pas un pays authentique pour moi.
Ce n'est pas un peuple, ce n'est pas une culture. Il n'y a pas d'histoire, pas d'enracinement, pas de vestiges, pas de traditions. Il n'y a pas d'intellectualité, pas d'école (pas de philosophes, de poètes, d 'auteurs, de penseurs, de chercheurs, d'historiens, de cinéastes etc).
C'est un château de cartes bâti surdu ventdu sable. Au sens propre comme au sens figuré !
Même ses îles, son environnement et ses paysages ne sont pas naturels mais bien artificiels...
C'est comme un corps sans âme et sans esprit.
Je ne peux vouloir aller découvrir un tel pays. Le Proche et Moyen-Orient offrent tellement plus authentique, tellement plus riche, tellement plus beau, à voir et à découvrir...
L'Iran qui a abrité l'une des civilisations les plus fascinantes et les plus enrichissantes, la Jordanie et le site de Pétra, vieille de 3000 ans, pour ne citer qu'eux !
PS : C'est une réflexion pêle-mêle, très superficielle. Tel l'objet de mon propos !
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Envoutantes a écrit:
C'est normal car les gens que tu croises sont soit des locaux , soit des gens qui sont venus pour des bonnes paies. Du coup ils sont propres sur eux.
Par contre si tu vois du côté des esclaves c'est une autre histoire et en général on les voit pas trop car ils sont dans les ''coulisses ''
Faut pas oublier qu'ils sont une minorité dans leur pays et que tout le reste est étranger et du coup leurs gouvernement s'occupe bien d'eux financièrement. Eux pour eux la vie est magnifique chez eux c'est clair mais que pour eux ou que pour un certain temps défini.
bref je m'égare ! Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
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Et c'est là que le bas blesse... Il y a un truc qui cloche !
Un tel paysage en France, ce serait cohérent eu égard aux valeurs que prône la France et dont elle dit se réclamer tout au long de son histoire (indépendamment du fait qu'elle les applique ou non, c'est un autre débat).
Un tel paysage dans un tel pays musulman (je ne parle pas des pays maghrébins ou des pays du Levant), c'est incohérent eu égard aux valeurs profondes que prônent et dont se réclament ce genre de pays arabe et musulman, eu égard aussi aux fondements et au fondements arabo-islamiques.
La question de fond, c'est : quelle est l'intention profonde et les valeurs qui président à une telle "tolérance" de la part de Dubaï ?
M'est avis qu'elles ne sont pas si authentiques, pas si nobles et manquent cruellement de principes et de convictions.
Dubaï n'est pas touchée par des contradictions ou de l'incohérence dans l'application de ses valeurs (comme la France). Mais Dubaï est atteinte de pure schizophrénie !
A la limite, je "préfère" un pays intolérant par respect à ses propres principes et ses propres valeurs même si elles sont en parfaites contradictions et oppositions avec celles que je prône, qu'un pays "tolérant" en surface qui trahit ses propres valeurs et ses propres principes dans un but et un esprit purement intéressé et cupide.
Dubaï, vénale, se vend sous couvert de "tolérance" comme une prostituée vend son corps.
A ceci près, que la prostituée le fait ouvertement et en assumant son gain matériel sans se cacher derrière des pseudos-considérations humanistes.
L'argent n'a pas d'odeur... Et à Dubaï, il n'a ni couleur, ni valeurs, ni pudeur !
. D'ailleurs ils vivent pas seul ils sont entassés les uns sur les autres et les toilettes dehors. Ils gagnent très peu et ils envoient quasiment la totalité de leur paie dans leur famille. Citation
Loveislam89 a écrit:
A dubai 70% des gens que je croise sont des Asiatiques ou Indiens ou sous continent Indien.
Bcp de Pakistanais, Egyptiens aussi, des philippines.... bref un grand mix.
Ensuite des "occidentaux "
Enfin Les locaux sont minoritaires....
Et j'ai pas vue de pauvreté ici meme chez les travailleurs les plus modeste.... j'y ai qd meme habiter 2 ans et je suis pas resté que a Jumeirah lool.
Enfin bref je doit pas avoir les memes yeux que les gens ici..
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Envoutantes a écrit:
Et pourtant elles sont bien toutes pauvres les personnes de ces origines que tu cites . Quand tu les suit chez elle et que tu vois dans quoi elles vivent
Les pakistanais et les indous msakin c'est les pires. Il y en a qui dépasse pas les 150 €.
Si tu vois par exemple les bonnes qui sont cachées derrière les grands murs des villas elles n'ont pas la même ''facade '' que la bonne qui sort à l'extérieur rendre des services. Tout ce qui est pas attractif pour le regard tu le verras pas. À l'Aïn, Charjah, Ras al Rhima tu peux croisé la misère car pas trop de touristes par rapport à Dubaï ,Abu Dhabi ...et depuis que Dubaï à passer de grosse crises de dettes et qu'elle a dû emprunter ,le peuple et le gouvernement à pris une claque et ils ont compris que le pétrole c'est que pour un temps ils cherchent à redoree leurs images pour attirer les touristes.
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Loveislam89 a écrit:
Et bien je suis triste d'apprendre que certaines de ces personnes soit si pauvres et je ne les aient jamais rencontré.
De mon expérience j'ai rencontré des Indiens, des Marocain et des Égyptiens avec de super salaires ici : Ingenieur, directeur marketing...
Dans la boite ou j'etais tout les Indiens avaient des voitures, costar.... donc bien loins des 150€/ mois.
Une maid j'en avais une et elle etait satisfaite de sa situation elle vennais des philippines toute mimi et adorable elle a fait venir toutes soeurs bosser ici en tant que maid car ça paye bien elle me disait. Donc bon.... Elle etait loins d'etre pauvre genre elle a 1500€/ mois. Pour Dubai cest juste en effet, mais tu mœurs pas de faim.
J'ai ete plusieurs fois à Al Ain et sur la pointe de l'Emirat et je n'ai pas vue de pauvreté...
Si tu va dans un salon de beauté à Dubai c'est des philippines ou indonésienne et elles avaient toutes les ongles manucurés et des belles dents.... fin voila quoi propre sur elles aucun signe apparent de pauvreté.
En Vente des Asiatiques en General pareil niquel en apparence.
Dans les hotel c'est des tous des Indien ils ont parfoit des poste de management....
Dans le bâtiment plutôt des Pakistanais eux surment les plus pauvres.
Fin voila moi perso en 2 ans jai vue des sacrés écarts de salaire mais jamais de pauvreté.
Donc je suis surprise, j'avais constaté pas de grande misere comme chez nous. Enfin en gros personne qui sent mauvais quoi... et l'hygiène en dit long sur l'accès a l'électricité, l'eau, les soins de santé....
Donc toujours a moitier convincu dsl...
En France la misere saute vraiment au yeux comparé aux Emirats.
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Loveislam89 a écrit:
Et bien je suis triste d'apprendre que certaines de ces personnes soit si pauvres et je ne les aient jamais rencontré.
De mon expérience j'ai rencontré des Indiens, des Marocain et des Égyptiens avec de super salaires ici : Ingenieur, directeur marketing...
Dans la boite ou j'etais tout les Indiens avaient des voitures, costar.... donc bien loins des 150€/ mois.
Une maid j'en avais une et elle etait satisfaite de sa situation elle vennais des philippines toute mimi et adorable elle a fait venir toutes soeurs bosser ici en tant que maid car ça paye bien elle me disait. Donc bon.... Elle etait loins d'etre pauvre genre elle a 1500€/ mois. Pour Dubai cest juste en effet, mais tu mœurs pas de faim.
J'ai ete plusieurs fois à Al Ain et sur la pointe de l'Emirat et je n'ai pas vue de pauvreté...
Si tu va dans un salon de beauté à Dubai c'est des philippines ou indonésienne et elles avaient toutes les ongles manucurés et des belles dents.... fin voila quoi propre sur elles aucun signe apparent de pauvreté.
En Vente des Asiatiques en General pareil niquel en apparence.
Dans les hotel c'est des tous des Indien ils ont parfoit des poste de management....
Dans le bâtiment plutôt des Pakistanais eux surment les plus pauvres.
Fin voila moi perso en 2 ans jai vue des sacrés écarts de salaire mais jamais de pauvreté.
Donc je suis surprise, j'avais constaté pas de grande misere comme chez nous. Enfin en gros personne qui sent mauvais quoi... et l'hygiène en dit long sur l'accès a l'électricité, l'eau, les soins de santé....
Donc toujours a moitier convincu dsl...
En France la misere saute vraiment au yeux comparé aux Emirats.
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