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ApoliticMoroccan a écrit:
Personnellement, je n'aimerai pas enseigner à une classe constitués d'enfants dont certains ont un os dans le nez, les autres des cous de girafes, d'autres des tatouages maoris, d'autres des assiettes dans la bouche, d'autre excisés, d'autre avec un voile, tout ça parceque leur "coutume" leur impose cette obligation
J'aimerai que ces enfants qui viennent "apprendre" des maths de la physique de la biologie
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SauceKetchup a écrit:
Tu peux déjà aujourd'hui faire classe à des noirs, des rebeus, des blancs, des asiats ... C'est quoi la différence avec les gens qui affichent une tenue vestimentaire différente ? Pourquoi s'attacher à l'apparence ?
Qui te dit que la gamine voilée ne voudra pas faire de la physique ou de la bio ? ou même du sport ?
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SauceKetchup a écrit:
Tu peux déjà aujourd'hui faire classe à des noirs, des rebeus, des blancs, des asiats ... C'est quoi la différence avec les gens qui affichent une tenue vestimentaire différente ? Pourquoi s'attacher à l'apparence ?
Qui te dit que la gamine voilée ne voudra pas faire de la physique ou de la bio ? ou même du sport ?
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ApoliticMoroccan a écrit:
Tu as le droit de penser ce que tu veux. Mais ne m'oblige pas à accepter et trouver normal tout folklore tribal parceque des coutumes obscurantistes sont imposés par des parents sectaires
L'école est la pr émanciper les enfants de l'endoctrinement. Libre à leur majorité de se piercé de changer de sexe de se tatouer de devenir punk à chien, salafistes, burquiste, etc....
Mais respectez l'école
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Itwasntme a écrit:
Salam sauceharissa
Ces enfants vivent en autriche...
Ca se trouve ils ne mettront pas un pied au bled apres leurs etudes.
Le gouvernement autrichien a raison de proteger ses futures elites des traditions polemiques qui n ont rien a voir avec la religion Islam a savoir le port du foulard.
Il faut serieusement remettre en cause et revisiter certains hadiths qui stigmatisent uniquement la femme
Au fait simple question
Pourquoi les garcons musulmans ne portent pas de foulards??
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SauceKetchup a écrit:
Salam Itwasyou
Mais de quoi tu parles ? On peut être autrichien et musulman. Quel rapport avec le bled ?
Il faut arrêter de penser que les musulmans viennent tous du bled. Il y en a de plus en plus qui sont nés en Europe. Le bled, c'est l'étranger pour eux, tout au mieux un lieu de vacances.
Sans compter tous les européens "de souche" qui se convertissent à l'islam parce qu'ils y trouvent mieux leur compte dans cette façon de concevoir la vie.
Le foulard ne stigmatise pas la femme. La femme voilée peut travailler et devenir une élite. Ce n'est pas l'islam qui l'en empêche.
Après, que tu me dises que bon nombre d'hommes musulmans utilisent le foulard pour soumettre à mauvais escient les femmes, oui, tu as raison. Et ça, il faut le combattre.
Mais ce n'est pas en empêchant le voile d'exister que ça ira mieux, au contraire, ce sera pire car le mauvais musulman qui utilise le voile pour soumettre indignement sa femme, il profitera qu'on empêche sa femme de se voiler en public pour l'empêcher de voir le monde. Elle finira enfermer à sa maison sans aucune instruction. De toutes façons, elle est mieux là puisque la société ne veut même pas d'elle. ça arrange le méchant tout ça.
Alors que si on permet au voile d'exister dans la sphère publique, c'est la société qui valorise la femme voilée. Elle a une béquille au cas où elle tombe sur un mauvais musulman. La société sera là pour la protéger. ça ne peut qu'amener un bien pour cette femme qui ne sera plus aussi soumise qu'avant au diktat de certains hommes qui utilisent l'islam à mauvais escient.
En acceptant les différences (et non en les gommant), on contribue à améliorer le sort de toutes les femmes.
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SauceKetchup a écrit:
TU trouves que l'islam est une pratique obscurantiste. D'autres trouvent que l'islam est une façon d'être plus libre ...
Certains trouvent un réconfort à croire en Dieu et à adhérer à des pratiques "tribales". Tu voudrais aller à l'encontre de ce bien-être que certains éprouvent dans ces pratiques ? Pourquoi vouloir les "convertir" à ta cause ? Ta façon de concevoir les choses est mieux que la leur ?
Pour toi, oui, assurément, puisque c'est tes convictions, mais pour eux ?
Alors que tu me dises que tu ne veux pas que leurs pratiques deviennent obligatoires et que tu n'aies plus le choix plus tard, oui, tu as raison de t'inquiéter, mais tu ne peux pas empêcher certaines personnes d'adhérer à des idées qui sont différentes des tiennes.
En quoi voir une personne voilée ou barbue t'empêche d'être ce que tu es ?
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SauceKetchup a écrit:
C'est celle propre à chacune. Comment chaque petite fille voit sa vie pour être heureuse ? Certaines répondront En restant à la maison, d'autres répondront En travaillant ici ou là ...
On est épanouie quand on a la possibilité de choisir.
Actuellement, en France tout au moins, quand on veut devenir musulmane, on se doit de choisir entre se voiler et s'insérer dans la société. On ne devrait pas avoir à choisir entre ces deux options. On devrait pouvoir être musulmane tout en faisant partie de la société comme on l'entend, pas comme on nous l'impose ...
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ApoliticMoroccan a écrit:
Nous te parlant de protection de l'enfance... Tu parles d'accepter les différences, sans les gommer
Acceptes tu, que des Musulmans puissent se convertir et demander la possibilité d'ouvrir une synagogue ou une église au Maroc ? Acceptes tu que ceux qui ne font pas le ramadan puisse ne pas le faire sans se "gommer" de la société civile, ou de l'école ?
Acceptes tu que les couples homosexuels, s'embrassent et se donnent la main dans les rues des pays musulmans, puisque ce qui n'est pas offensant pour les uns peut bien l'être pour les autres ? Est il possible d'ouvrir une plage réservé aux adultes nudistes, pour que ceux qui ont cette différences avec toi soit tolérés ?
Les enfants peuvent ils venir à l'école avec croix, kippa point rouge sur le front, turban noir shiite étui pénien à l'école au Maroc ? parce qu'il faut "accepter" les différences?
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ApoliticMoroccan a écrit:
"En quoi voir une personne voilée ou barbue t'empêche d'être ce que tu es ?"
En rien justement tant qu'elles n'ont pas le pouvoir de le faire; Mais je ne suis pas naïf pour laisser l'état du pays dans lequel je vis ou j'aime vivre être pris par une masse de barbus et voilés car dans ce cas, s'en est finie de toute liberté.... Les pays, les exemples, les cas concrets sont "innombrables"...
Le clergé où qu'il soit quand il a la force, devient la pire des dictatures, l'ennemi totale de la pensée de l'intelligence de la philosophie des sciences, une catastrophe absolue de guerre de polémiques inutiles, quelque soit la religion, quel que soit l'époque de l'histoire
Les pays qui se sont civilisés sur tous les plans, sont les pays qui ont réussis à se sortir de l'emprise de la mafia des prêtres
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RishaKalabre a écrit:
Oui c'est bien extrémiste et nazis ce mode de pensée ça fait partie de leur idéologie, de vouloir interdire ce qui est inhérent à l'islam quand les musulmans n'imposent pas du tout ces points comme tu dis, ou autre chose en europe en france
Tu fabules il n'y a pas ces choses que tu décris les musulmans de france aspirent juste à vivre comme tout le monde tout en pratiquant leur religion
Je comprends que tu es dans la provocation avec tes clichés voilà à quoi se résume ton raisonnement
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ApoliticMoroccan a écrit:
"En quoi voir une personne voilée ou barbue t'empêche d'être ce que tu es ?"
En rien justement tant qu'elles n'ont pas le pouvoir de le faire; Mais je ne suis pas naïf pour laisser l'état du pays dans lequel je vis ou j'aime vivre être pris par une masse de barbus et voilés car dans ce cas, s'en est finie de toute liberté.... Les pays, les exemples, les cas concrets sont "innombrables"...
Le clergé où qu'il soit quand il a la force, devient la pire des dictatures, l'ennemi totale de la pensée de l'intelligence de la philosophie des sciences, une catastrophe absolue de guerre de polémiques inutiles, quelque soit la religion, quel que soit l'époque de l'histoire
Les pays qui se sont civilisés sur tous les plans, sont les pays qui ont réussis à se sortir de l'emprise de la mafia des prêtres
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SauceKetchup a écrit:
Ouh la, le sujet va partir à la dérive, c'est certain, je vais tâcher de ne pas me disperser si la conversation continue entre nous.
Moi, j'accepte, oui. Mais mon avis importe peu.
L'islam accepte les différences aussi ... dans la limite du convenable ...
Tu parles du Maroc, mais le Maroc est un pays musulman qui respecte les lois de l'islam.
Rien n'empêche une personne d'apostasier. Un seul verset du Coran en parle et il y a un contexte bien précis à celui-ci. Il est en temps de guerre. Certains se convertissaient à l'islam pour mieux infiltrer les rangs des musulmans puis repartaient dans leur camp pour cafter. Ceux-là ont été punis de mort parce qu'ils apostasiaient pour NUIRE aux musulmans. Leur apostasie engendrait des morts derrière parmi les musulmans. Il était logique que les musulmans se défendent. En dehors de ça, aucun verset n'invite à tuer l'apostat. Donc un musulman qui veut devenir chrétien ou juif ou athée, libre à lui.
Quant aux autres points que tu évoques, personne n'est obligée de suivre l'islam s'il n'est pas musulman. Le voile n'est pas obligatoire. Tu peux manger pendant le ramadan (mais pas en public au Maroc, question de respect, mais bon, c'est juste une loi, le Coran n'invite pas à ce genre de loi non plus, donc c'est propre au pays), et si on interdit les nudistes, faut aussi interdire les gens en maillot sur la plage sinon l'idée de pudeur ne veut plus rien dire (et puis oui, il existe des endroits pour nudistes au Maroc) ...
Tu vois, tu cites le Maroc, mais je pense qu'à l'école, il y a des voilées et des non voilées et ça n'embête personne. Il y a même des profs voilées et sans doute des profs non voilées. Chacun est libre de suivre ou pas. C'est déjà plus libre qu'en Europe par exemple où là, on impose l'absence de voile à certaines. Et ça n'empêche pas au Maroc d'apprendre les sciences ou je ne sais quelle matière. Je pense même que les écoles sont mixtes.
Bref, tu cites le Maroc comme si c'était un mauvais exemple à suivre, mais je ne trouve pas. En quoi ça l'est ?
Après que deux homos n'ont pas le droit de s'embrasser, je te ferais remarquer qu'un couple hétéro qui s'embrasse en public au Maghreb est tout aussi mal vu. On appelle ça la pudeur, tout simplement. Après, ce qu'ils font en privé, on s'en tape, tant qu'on ne le voit pas.
Bref, en Autriche, c'est un pays où chaque citoyen verse 1% de son salaire à l'Eglise autrichienne, qu'il soit chrétien, musulman, autre chose ou athée. Tu vois bien qu'ils soumettent ceux qui ne sont pas chrétiens à leur cause. Ils font pareil que les pays musulmans finalement avec la dhimmitude. La différence c'est que l'Autriche veut que les musulmans n'existent plus et s'effacent de leur vue. Au Maghreb, si la dhimmitude existe (j'avoue, je n'en sais rien), on respecte tes choix quand même ...
Donc quel rapport avec la protection de l'enfance ici ? Est-ce qu'un enfant musulman à qui on dit "tu enlèves ton voile" à l'école est mieux protégé pour sa vie future ? Bien sûr que non. En quoi le serait-il ?
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ApoliticMoroccan a écrit:
L'enfant apprend par "mimétisme", il aime sa mère, et prend ses parents comme modèle. Il est très difficile d'aller à l'encontre de cet amour naturel envers celle qui nous a porté, avec laquelle nous fumes en symbiose totale pendant 9 mois.
Donc un enfant auquel la maman explique qu'il est "nécessaire" de faire telle ou telle chose, aura énormément de mal de prendre du recul devenu adulte envers cette pratique, il ne la remettra en cause que s'il est équipé d'une personnalité réelle et forte, d'une grande intelligence dont la majorité des gens ne disposent pas.
Si les parents font ce travail d'endoctrinement, il faut permettre dans un sanctuaire tel l'école, à l'enfant de comprendre qu'il est d'abord un être humain semblable aux autres, que nous ne sommes pas une agrégation de "communautés" programmés pour nous faire la guerre obligé d’appartenir à telle ou telle équipe de foot enturbanné
Que les textes antiques peuvent être des créations humaines, etc... etc... pour être capable de raisonnement il faut être libre de tout "présupposé" enseigné par une secte depuis le plus jeune age
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Fleur de lotus** a écrit:
Tu as conscience que tu parles comme un extrémiste laïcard intolerant et méprisant la foi des autres ?
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Fleur de lotus** a écrit:
Pour le coup à 12 ans je ne vois pas en quoi le voile pourrait être un facteur d'épanouissement.
Tu parles de s'épanouir en restant à la maison ou en travaillant, ce n'est pas d'actualité pour ces petites.
A 12 ans on s'épanouit en s'amusant avec ses copines/frères et sœurs, en s'instruisent et en se cultivant, en faisant du sport et d'autres activités de loisir ou culturelles.
C'est l'âge où on se construit.
Perso je pense qu'il y a des choses bien plus pertinants à enseigner aux filles que les inciter à porter le voile alors qu'elles n'ont pas conscience de ce que ça implique dans nos sociétés européennes.
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ApoliticMoroccan a écrit:
laïc tout court, pourquoi "laïcard" ? C'est devenu une insulte maintenant ?
la laïcité n'interdit ni les associations religieuses, ni les clubs de philatéliste.
Et non, je ne trouve pas "extrémiste", de protéger les enfants d'endoctrinement, et je n'ai pas l'hypocrisie et la double éthique de dire, oui "l'islam = bien gentil" et le reste, "les scientologues, les animistes, les témoins de Jéhovah les chiites, etc... = mauvais"
Ce que j'exige des autres, je me l’exige à moi même
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Fleur de lotus** a écrit:
Laïc et laïcard ce n'est pas la même chose.
On dirait que tu méprises les croyances différentes de la tienne, que tu considères la transmision de la religion comme un endoctrinement, que tu es fermé à ce que différents cultes et modes de vie cohabitent dans une même société, que tu voudrais tout uniformiser sur ta pensée et le mode de vie que tu considères le plus juste.
Mais c'est tout ce que tu reproches à l'islamisme, c'est contradictoire.
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ApoliticMoroccan a écrit:
L'enfant apprend par "mimétisme", il aime sa mère, et prend ses parents comme modèle. Il est très difficile d'aller à l'encontre de cet amour naturel envers celle qui nous a porté, avec laquelle nous fumes en symbiose totale pendant 9 mois.
Donc un enfant auquel la maman explique qu'il est "nécessaire" de faire telle ou telle chose, aura énormément de mal de prendre du recul devenu adulte envers cette pratique, il ne la remettra en cause que s'il est équipé d'une personnalité réelle et forte, d'une grande intelligence dont la majorité des gens ne disposent pas.
Si les parents font ce travail d'endoctrinement, il faut permettre dans un sanctuaire tel l'école, à l'enfant de comprendre qu'il est d'abord un être humain semblable aux autres, que nous ne sommes pas une agrégation de "communautés" programmés pour nous faire la guerre obligé d’appartenir à telle ou telle équipe de foot enturbanné
Que les textes antiques peuvent être des créations humaines, etc... etc... pour être capable de raisonnement il faut être libre de tout "présupposé" enseigné par une secte depuis le plus jeune age
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ApoliticMoroccan a écrit:
Je ne sais pas si c'est volontaire, je ne parle pas 'd'uniformiser' une fois l'adulte en capacité d'avoir un libre arbitre. Tu sembles faire exprès de mélanger "age adulte" "enfance"
Une personne qui n'a pas été endoctrinée, et qui devient musulmane par choix à l'age adulte au bout d'un parcours spirituel qui lui est propre ne me dérange pas. Comme mettre des dreadlocks, croire en bob marley, ou johnny, ou Yahvé, etc... dans ce cas grand bien leur fasse, ce n'est plus mon problème
Le souci c'est quand un enfant dès le plus jeune age, se fait imposer une tenue, un enseignement, une compréhension du monde sectaire.. là oui, je me dis que l'état doit intervenir car c'est dangereux
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