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Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Je te remercie pour les citation. Cela étant j'attire ton attention sur un point :
Les compagnons ont interrogé le prophète alayhi salat wa salam ce qu'ils doivent faire lors du pèlerinage, à la fin du Hadith le prophète alayhi salat wa salam, rajoute que la femme ne doit pas couvrir son visage et ses mains. [Sahih Al-Boukhari]
donc c'est une preuve qu'à l'époque du prophète alayhi salat wa salam les femmes voilaient leurs visages et mains.
Justement non, là tu as fait ce qu'on appelle une contraposée (comme le cheikh Otheimin).Tu as deduis de l'interdiction de couvrir le visage durant un temps X, que le reste du temps toutes se couvraient le visage. Sauf que linguistiquement c'est invalide, et ça ne fait pas office de preuve (d'où le fait que certaine école comme les hanafi refuse la contraposée).
L'interdit peut signifier :
- que toute se voilaient le visage
- qu'un grand nombre se voilaient le visage
- que quelque unes se voilaient le visage
- qu'il y avait des cas marginaux de visage voilé
en aucun cas le hadith te permet de faire une generalité, sauf a avoir des hadith qui vont dans ce sens. Or on a des hadith qui montre que des femmes compagnons avaient le visage apparent (celui où le Prophète fait detourner le visage d'un compagnon un peu trop fasciné, celui avec la femmes aux joues rouge, celui de Fatima (as) et le teint jaune, etc)
Donc on sait qu'il y avait des femmes qui se voilaient le visage (hadith du hajj) et d'autre non (la liste donnée) mais en tout cas on ne peut pas affirmer que c'était une pratique générale et unanime comme l'avait dis le Cheikh Otheimin (avec le même argument). Les hadith contredisent l'hypothèse.
C'est ça le danger de la contraposé, d'extrapoler trop.
Citation
histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Si les femmes du prophète, les femmes les plus chastes et les pure des femmes, et Allah leurs a demandé de se voiler et de ne parler avec les hommes que pour un motif valable, imagines avec les autres femmes.
d'un autre coté, Allah nous a très bien dit, que le prophète était un exemple à suivre, donc si un hommes veut que sa femme voile son visage et ses mains par jalousie et veut ainsi suivre le prophète alayhi salat wa salam, c'est l'idéal.
L'islam a interdit le mélange des femmes et des hommes,
On ne veut pas des idées occidentales.
Salam alaykoum
Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Je te remercie pour les citation. Cela étant j'attire ton attention sur un point :
Les compagnons ont interrogé le prophète alayhi salat wa salam ce qu'ils doivent faire lors du pèlerinage, à la fin du Hadith le prophète alayhi salat wa salam, rajoute que la femme ne doit pas couvrir son visage et ses mains. [Sahih Al-Boukhari]
donc c'est une preuve qu'à l'époque du prophète alayhi salat wa salam les femmes voilaient leurs visages et mains.
Justement non, là tu as fait ce qu'on appelle une contraposée (comme le cheikh Otheimin).Tu as deduis de l'interdiction de couvrir le visage durant un temps X, que le reste du temps toutes se couvraient le visage. Sauf que linguistiquement c'est invalide, et ça ne fait pas office de preuve (d'où le fait que certaine école comme les hanafi refuse la contraposée).
L'interdit peut signifier :
- que toute se voilaient le visage
- qu'un grand nombre se voilaient le visage
- que quelque unes se voilaient le visage
- qu'il y avait des cas marginaux de visage voilé
en aucun cas le hadith te permet de faire une generalité, sauf a avoir des hadith qui vont dans ce sens. Or on a des hadith qui montre que des femmes compagnons avaient le visage apparent (celui où le Prophète fait detourner le visage d'un compagnon un peu trop fasciné, celui avec la femmes aux joues rouge, celui de Fatima (as) et le teint jaune, etc)
Donc on sait qu'il y avait des femmes qui se voilaient le visage (hadith du hajj) et d'autre non (la liste donnée) mais en tout cas on ne peut pas affirmer que c'était une pratique générale et unanime comme l'avait dis le Cheikh Otheimin (avec le même argument). Les hadith contredisent l'hypothèse.
C'est ça le danger de la contraposé, d'extrapoler trop.
Citation
histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Si les femmes du prophète, les femmes les plus chastes et les pure des femmes, et Allah leurs a demandé de se voiler et de ne parler avec les hommes que pour un motif valable, imagines avec les autres femmes.
d'un autre coté, Allah nous a très bien dit, que le prophète était un exemple à suivre, donc si un hommes veut que sa femme voile son visage et ses mains par jalousie et veut ainsi suivre le prophète alayhi salat wa salam, c'est l'idéal.
L'islam a interdit le mélange des femmes et des hommes,
On ne veut pas des idées occidentales.
Salam alaykoum
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Micro-ondes a écrit:
As Salam Alaykoum
Le consensus des savants de l'islam porte uniquement sur l'obligation du hijab
En ce qui concerne l'obligation du niqab, il existe des divergences légitimes même si nous le considérons comme un voile légiféré
Citation
histoire-islam a écrit:
Alaykoum salam
Oui exacte, cacher le visage et les mains, font parti de l'islam, et y a des divergence sur son obligation, mais c'est qui est sûr couvrir le visage et les mains est meilleur.
les savants utilisent cette expression
الاختلاف على وجوبه و الاتفاق على فضيلته
divergence sur l'obligation , concertation sur sa vertu.
Cheikh Al-Albani diait que ce n'est pas une obligation, mais il est préférable ( moustahab ) de couvrir le visage et les mains.
Salam alaykoum
Citation
histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Baraka Allahou fika pour tes explications, dans mon commentaire, j'ai voulu dire, que voiler le visage et les mains étaient connu à l'époque du prophète alayhi salat wa salam par ce qu'y a des gens qui considère cacher le visage et les mains ce n'est que pour les mères des croyants et pas du tout pour les autres femmes.
et concernant le Hadith ou le prophète alayhi salat wa salam a détourné le regard de Alfadhal qu'Allah l'agrée, les savants se sont divergé une autre fois, par ce que cette histoire s'est passé lors du pèlerinage, et lors du pèlerinage le prophète a dit que les femmes ne doivent pas voiler le visage et les mains.
عن عبد الله بن عباس، رضي الله عنهم، قال: "أردف رسول الله، صلى الله عليه وسلم، الفضل بن عباس، رضي الله عنهم، يوم النحر خلفه على عَجُزِ راحلته، وكان الفضل رجلاً وضيئ، فوقف النبي، صلى الله عليه وسلم، للناس يُفتيهم، وأقبلت امرأة من خثعم (وضيئة) تستفتي رسول الله، صلى الله عليه وسلم، فطفق الفضل ينظر إليها وأعجبه حسنه، فالتفت النبي، صلى الله عليه وسلم، والفضل ينظر إليه، فأخلف بيده فأخذ بذقن الفضل، فعدل وجهه عن النظر إليه، فقالت: يا رسول الله، إن فريضة الله في الحج على عباده أدركت أبي شيخاً كبيراً لا يستطيع أن يستوي على الراحلة، فهل يقضي عنه أن أحج عنه؟ قال: نعم) رواه البخاري ومسلم
voilà la traduction en Anglais
https://sunnah.com/bukhari/79
Salam alaykoum
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Baraka Allah ufik pour le hadith
Oui tout a fait, il existait un voile de visage propre à la peninsule arabique; et on peut avoir une idée assez précise de ce a quoi il pouvait ressembler sur d'ancienne gravure du 18eme siècle (la mode avait peu evolué là bas) ou chez certaine tribu bedouine.
On a des traces coté ethnologie de toute une zone geographique qui s'étend de l'arabie a l’Ouzbékistan avec les zone desertique africaine et asiatique où il y a toujours eu des voiles de visages, ne serait-ce que pour des raisons climatiques. D'ailleurs ce qu'on appelle la battula ou niqab omani a l'origine se portait sous le sitar ou niqab classique pour eviter que le vent ne plaque le tissus sur le visage et empeche de respirer.
[img.thedailybeast.com] c_limit,w_740/fl_lossy,q_auto/v1493052984/articles/2011/11/19/saudi-arabia-s-religious-police-outlaw -tempting-eyes/saudi-women-eyes-keyes_obrc9q
Et je ne sais pas si tu te souvient du hadith des femmes ansars comparées a des corbeaux ? il y a des chances que certaines (mais pas toutes) de ces femmes aient porté la version ancien du lien ci dessus, a savoir ça :
[i.pinimg.com]
Il n'y a pas longtemps, j'étais tombé sur une gravure du 18eme des coiffures des bedouins homme d'arabie... et on retrouve des choses qui sont décris dans les hadith. Insha Allah je vais vous la retrouver.
Citation
histoire-islam a écrit:
alaykoum Salam
https://sunnah.com/abudawud/34/82
C'est le hadith que tu veux dire sur les femmes des ansars
Baraka Allahou fika pour les informations, qu'Allah te récompense.
(
