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C.C. a écrit:
Salut Toteau,
Le rapport avec le libre arbitre : Si Dieu nous a laissé la possibilité de prendre des décisions qui lui échappent, alors c'est qu'il accepte le hasard, il accepte que quelque chose lui échappe. Car le hasard est tout ce qui lui échappe.
Si Dieu est maître de nos destins, alors il est maître de nos pêchés.
Si Dieu est maître de nos destins, alors il est maître de la misère du Monde.
Si Dieu est maître de nos destins, alors pourquoi ne pas échanger nos destins de pêcheurs en destins d'hommes parfaits ? Pourquoi laisser les gens dans la misère ? Pourquoi haïr les mécréants alors que c'est Lui qui est maître de la mécréance ?
Si Dieu est maître de nos destins, alors pourquoi vouloir nous enseigner quelque chose à travers un Livre, au lieu de le faire simplement en changeant nos destins ?
Pourquoi la femme a-t-elle plusieurs ovules et les hommes plusieurs spermatozoïdes si Dieu sait à l'avance combien d'enfants nous porterons ?
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toteau a écrit:
Salut Toteau,
Le rapport avec le libre arbitre :
Si Dieu nous a laissé la possibilité de prendre des décisions qui lui échappent,
alors c'est qu'il accepte le hasard, il accepte que quelque chose lui échappe.
Car le hasard est tout ce qui lui échappe.
=> ok, j'ai bien compris, tu veux dire que Dieu ne peut pas savoir les décisions qu'on va prendre, c'est pour cela que ces décisions lui échappent.
Donc s'il y a le libre arbitre, càd la faculté de prendre soi-même des décisions, alors ces décisions lui-échappent. Ok, j'ai bien compris, pas de problème.
Si Dieu est maître de nos destins,
alors il est maître de nos pêchés.
=> peux-tu donner un exemple pour je puisse comprendre cela ?
Si Dieu est maître de nos destins,
alors il est maître de la misère du Monde.
=> pareil, j'ai besoin d'un exemple pour comprendre.
Pour le reste, j'ai besoin de réponse à ces deux questions.
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C.C. a écrit:
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C.C a écrit:
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SunShine00 a écrit:
Rien ne vient du hasard, tout vient de la volonté de Dieu.
Dieu nous a créer avec le libre arbitre, tout les péchés c'est nous qui les avons créer, la misère c'est les êtres humains qui en sont responsable, Dieu n'a jamais interdit la nourriture a qui que ce sois.
Si il nous punirait sur terre, sa ne suffirais pas a purifier les péchés, l'enfer a été créer pour sa mais nous avons toujours le choix de revenir vers lui et lui demander pardon car il pardonne tout.
Dieu nous a créer pour l'adorer, le premier péché majeur est l’association.
De plus si Dieu se monterait aux yeux de tous, tout le monde y croirait mais c'est pas sa la foi.
Le monde invisible existe bien, il n' y a qu'a voir les phénomène étranges qui se passe chez beaucoup de personnes.
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ SunShine00 : Tu as dit : "tout les péchés c'est nous qui les avons créer".
42.30. Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.
C'est Allah qui crée les actes et l'Homme les acquiert.
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C.C. a écrit:
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toteau a écrit:
Pourquoi laisse-t-il des enfants innocents mourir de faim, et d'autres gros dégueulasses pédophiles outranciers vivre comme des pachas ?
=> parce que Dieu a des raisons légitimes que toi tu ne connait pas !
(nous les musulmans on connait la raison légitime car on a un livre de Dieu : le coran.
Alors que toi tu ne la connais pas parce que tu n'a pas de livre sacré où Dieu explique le pourquoi du comment. Tu ne te contentes que de spéculer sur les raisons de Dieu).
La raison légitime d'après le coran est que Dieu nous a crée sur Terre pour savoir si on mérite le paradis ou l'enfer le jour de la mort.
Pour savoir si on mérite le paradis ou l'enfer, il nous fait passer un examen dont les modalités sont les suivantes :
-lieu de l'examen : la planète terre,
-durée de l'examen : ta vie sur terre,
-fin de l'examen : la mort,
-but de l'examen : faire le bien pour mériter le paradis. Si tu fais le mal, tu auras l'enfer.
Donc dieu nous fait passer un examen sur terre en nous laissant faire le bien et le mal.
Comme un professeur qui fait passer l'épreuve du bac à un élève de terminale : quand le prof voit que l'élève est en train d'écrire une mauvaise réponse, il ne va pas le retenir.
Ce que je ne comprends pas, c'est lorsque vous dites qu'il est possible que nos agissements échappent à la volonté de Dieu (en commettant des pêchers par exemple) mais qu'à la fois, il est impossible que quelque chose échappe à la volonté de Dieu (le hasard n'existe pas).
=> moi, j'ai dit que Dieu n'intervient pas sur les intentions (le libre arbitre) de la personne, mais il peut intervenir sur la réalisation du but de la personne.
Tu as l'intention de tuer quelqu'un et tu passes à l'acte. Mais si Dieu le veut, il peut faire en sorte que ton but ne se réalisera pas malgré ton passage à l'acte, et c'est ça le destin.
En islam, le destin ne concerne pas l'intention (le libre arbitre) de la personne, mais concerne la réalisation de son but.
Si une personne est islamophobe, le Dieu ne vas pas le faire changer d'avis.
Mais si cet islamophobe passe à l'acte en mettant une peau de banane dans le but de faire tomber un musulman, alors le Dieu, si il veut, il peut faire en sorte que le musulman ne marchera pas dessus : un coup de vent de la part de Dieu va balayer sa peau de banane.
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C.C. a écrit:
-but de l'examen : faire le bien pour mériter le paradis. Si tu fais le mal, tu auras l'enfer.
Quelle tristesse cette vision de la vie comme un examen.... En gros, si tu dois faire le bien, ce n'est ni pour l'Humanité, ni pour Dieu lui-même, c'est juste pour plaire à Dieu et aller au paradis.... Si j'étais ton examinateur, je dirais : en spiritualité, zéro + zéro = la tête à Toteau
D'ailleurs, je croyais que c'était l'adoration qui primait sur les bienfaits : il me semble que les mécréants, même si ils ont été les meilleurs des hommes, n'iront pas au paradis si ils ne sont pas musulmans.
Je crois même avoir lu qq part que très peu de femmes accèdent au paradis... alors que c'est nous qui en chions pour donner la vie.... Quel injuste ce Allah quand même...
Pour ton histoire de peau de banane (décidément c'est l'heure des blagues), pourquoi Dieu permet la morts d'enfants innocents ?
Ah mais on revient à la première réponse qui est que Dieu seul sait.
C'est une réponse un peu facile tu admettras.
En fait, je trouve ça très déresponsabilisant pour tous ceux qui commettent le mal : si Allah en avait voulu autrement, il m'en aurait empêché.
Dur pour ceux dont les enfants naissent malformés ou ceux qui meurent de faim à cause de nos sociétés de riches qui pompent la planète pour le pouvoir et la possession.
Dur pour les femmes qui galèrent depuis la nuit des temps, soumises aux volontés des hommes
Dur pour les faibles, mais bon. La loi du plus fort est une loi naturelle, c'est triste mais c'est comme ça.
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C.C. a écrit:
Salut, Toteau et Ignisaid, je vous réponds à tous les 2.
Alors pourquoi Dieu pourrait-il agir sur le fait que quelqu'un rate son bus, mais permet à d'autres de commettre des attentats en son nom sans rien moufter ?
Pourquoi laisse-t-il des enfants innocents mourir de faim, et d'autres gros dégueulasses pédophiles outranciers vivre comme des pachas ?
Dieu n'est pas injuste. Seul l'Homme l'est.
Selon moi, la seule manière que Dieu a pour influencer notre destin, ce n'est pas la modification de l'environnement mais bien en utilisant notre part divine à tous : l'Ame.
Lorsqu'on veut se rapprocher de Dieu, on doit se rapprocher de son âme, écouter ce que Dieu dit à travers nous, en tirer des enseignements et ne pas s'en éloigner.
Il a créé l'esprit et le coeur, l'un étant parfois en contradiction avec l'autre, de manière à ce que chaque choix puisse être réfléchi et pesé, ramené vers le juste milieu. Dieu essaie toujours de nous ramener vers notre humanité, mais ça, certains ne le comprennent pas et préfèrent suivre leur Ego et courir après le pouvoir et la possession.
() d'années et ça m'avait fait pareil. Pour moi, les approches religieuses, ce sont les prisons de la spiritualité. Elle empêchent de s'intéresser à d'autres conceptions. J'ai découvert ici que la philosophie est interdite en Islam.... 
). Je leur pardonne car je sais qu'ils sont emprisonnés dans leurs croyances. Ce n'est pas leur faute. Je fais un peu comme avec mes petits élèves qui sont irrespectueux envers ceux qui sont différents : je leur parle et je leur montre comment il faut faire pour être tolérant. Nous sommes tous des êtres humains, avant tout. Avec des enfants de maternelle, souvent fois ça marche. Avec des adultes, ça peut marcher aussi : je vois que tu fais des efforts pour me parler poliment et tu as arrêté de dénigrer les athées - du moins dans les posts concernant les athées que j'ai pu lire de toi depuis notre petite altercation -. Et je suis à peu près sûre, mais je peux me tromper, que tu ne me considères pas comme inférieure à toi simplement car je ne crois pas que Mahomet est le prophète de Dieu. Citation
toteau a écrit:
Quelle tristesse cette vision de la vie comme un examen.... En gros, si tu dois faire le bien, ce n'est ni pour l'Humanité, ni pour Dieu lui-même, c'est juste pour plaire à Dieu et aller au paradis.... Si j'étais ton examinateur, je dirais : en spiritualité, zéro + zéro = la tête à Toteau
=> tiens, un verset du coran, et ceci n'est pas une blague :
5.32. C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .
Faire le bien pour l'humanité fait justement partie de l'Islam.
Pour ton histoire de peau de banane (décidément c'est l'heure des blagues), pourquoi Dieu permet la morts d'enfants innocents ?
=> le Dieu te donne la possibilité de lui demander protection, de demander une faveur de sa part. C'est pourquoi le musulman demande protection à Allah contre le mal qui pourrait lui arriver comme la peau de banane :
1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,
2. contre le mal des êtres qu'Il a créés,
3. contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit,
4. contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds,
5. et contre le mal de l'envieux quand il envie ".
Dur pour ceux dont les enfants naissent malformés ou ceux qui meurent de faim à cause de nos sociétés de riches qui pompent la planète pour le pouvoir et la possession.
Dur pour les femmes qui galèrent depuis la nuit des temps, soumises aux volontés des hommes
Dur pour les faibles, mais bon. La loi du plus fort est une loi naturelle, c'est triste mais c'est comme ça.
=> oui le dieu laisse faire le bien et le mal car on est en plein session d'examen, mais rien ne t'empêche de lui demander protection.
D'ailleurs, je croyais que c'était l'adoration qui primait sur les bienfaits : il me semble que les mécréants, même si ils ont été les meilleurs des hommes, n'iront pas au paradis si ils ne sont pas musulmans.
=> exactement. D'abord, dans le coran, "mécréant" n'est pas la bonne traduction. La meilleure traduction est "infidèle". Allah met enfer les personnes qui sont ingrats envers celui qui leur a donné la vie, même s'ils font des bonnes actions.
Je crois même avoir lu qq part que très peu de femmes accèdent au paradis... alors que c'est nous qui en chions pour donner la vie.... Quel injuste ce Allah quand même...
=> Avant de le traiter d'injuste, je te défis de me citer un seul verset du coran sur cela !
Vu tes questions et réponses, je t'invite à lire le coran entièrement. Est-ce que tu vas le faire ?
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