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Dominique Talib a écrit:
Bonjour à tous salut C.C.
Ignisaid tu réponds à la question de C.C. qui disait '' … je n'ai toujours pas compris comment on peut croire en la prédestinée, en le libre-arbitre et en le jugement de Dieu, tout ça en même temps." en répondant juste que '' … la Prédestination se situe dans une perspective globale (la Création) et le Jugement Dernier se situe dans une perspective de justice par rapport à ce qui se passe au niveau local. ''
Je ne sais pas si C.C. est satisfaite par cette réponse mais moi je ne comprends toujours pas où est la justice la dedans puisque tout est prédestiné et que toi même tu disais plus haut ou ailleurs que le libre arbitre est une illusion ? …
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Dominique Talib a écrit:
C.C. en attendant la réponse de Ignisaid, sur ton hypothèse je dirais que c'est comme si il n'y avait pas eu prédestination.
-> Tout les déroulements possibles sont envisagés par Dieu, lorsque le programme est lancé, le libre-arbitre et le hasard vont déterminer le destin de chacun, tout en laissant possible les multiples possibles. ''
La vie est une succession de causes qui mènent à des effets qui sont logiques par rapports aux causes, puis ces effets deviennent causes de nouveaux effets.
Après on peut croiser la route de quelqu'un qui changera notre vie et on peut penser que c'est du hasard mais c'est aussi une succession logique de causes et d'effets qui ont mené cette personne où et comment elle est. Si on changeait ne serait ce qu'un seul événement plus ou moins important dans la vie d'une personne c'est toute sa vie qui serait différente …
En fait C.C. Tu rejoins un peu Ignisaid en disant qu'il y a prédestination et libre arbitre en même temps sauf que lui ne dit pas comment.
Je comprends ton explication tu cherches la vérité si ce n'est La Vérité et tu crois en la prédestination, que Dieu est Le Chef d'Orchestre pour reprendre une des mes images, et en même temps c'est difficile d'admettre que nous n'avons aucun libre arbitre.
Nous n'avons aucun libre arbitre par contre nous avons l'illusion du libre arbitre. Je te disais plus haut ou ailleurs essaye d'agir ou de penser autrement c'est impossible ...
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ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Toteau :
C.C.: "Par exemple, est-ce que Dieu sait déjà combien je vais avoir de petits enfants, quelle sera leur vie etc."
Tu as répondu : "Non, car tes enfants ont le libre arbitre pour faire 1, 5, 10 ou zéro petits-enfants. Et ces petits enfants ont le libre arbitre dans leurs choix de vie."
J'espère de n'avoir pas loupé un épisode. Le Créateur sait très bien tout ce qui se passe dans la Création car c'est Lui qu'a tout créé. Par conséquent, Il a connaissance de tout.
Cordialement
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour à tous salut C.C.
Ignisaid tu réponds à la question de C.C. qui disait '' … je n'ai toujours pas compris comment on peut croire en la prédestinée, en le libre-arbitre et en le jugement de Dieu, tout ça en même temps." en répondant juste que '' … la Prédestination se situe dans une perspective globale (la Création) et le Jugement Dernier se situe dans une perspective de justice par rapport à ce qui se passe au niveau local. ''
Je ne sais pas si C.C. est satisfaite par cette réponse mais moi je ne comprends toujours pas où est la justice la dedans puisque tout est prédestiné et que toi même tu disais plus haut ou ailleurs que le libre arbitre est une illusion ? …
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Dominique Talib a écrit:
Et que fais tu de la prédestination NPLM ?
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C.C. a écrit:
Salut Seiko22,
Oui, j'ai tant adoré les sims je vois bien. Une fois, j'ai même loupé un partiel parce que j'avais regardé l'heure des sims au lieu de l'heure réelle
Mais dans cette métaphore Simsique, tu ne sais pas à l'avance quelle sera la destinée de tes personnages : tu ne sais pas lequel va mourir.
Quand tu dis :
Supposons ton destin, tracé dès le départ, te conduis à une situation X qui t'impose de choisir entre deux option : l'option A et l'option B. Tu as le choix. Cependant, si tu choisi l'option A plusieurs conséquences décidées par Dieu (ton destin) vont t'arriver, idem si tu choisi l'option B. A toi après de faire les bons choix.
C'est que tu crois, comme moi, que Dieu connaît tous les possibles, mais qu'il te laisse choisir le possible que tu vas prendre.
Ex : A 16 ans, je "fornique" comme vous dites, je tombe enceinte, dois-je avorter ? (je prends cet exemple sans aucune volonté de débattre à propos de l'avortement, c'est juste pour la démonstration).
Choix A - Oui - Tel destin décidé par Dieu pour moi, les autres enfants que j'aurai plus tard qui seront forcément différents de ceux que j'aurais eu si j'avais choisi le choix B
Choix B - Non - Tel destin décidé par Dieu mais aussi tel nouveau destin que Dieu impose à ce nouvel être humain.
Si Dieu savait quel choix j'allais prendre, c'est qu'il n'y a pas de libre-arbitre,
Si Dieu ne savait pas quel choix j'allais prendre, c'est qu'il est soumis à notre libre-arbitre et qu'il doit sans cesse modifier les destinées des uns et des autres.
OU ALORS qu'il est, comme je le pense, le maître de Tous les Possibles.
Autre question : les animaux et les plantes sont-elles soumises au destin de Dieu ?
Je pense que oui mais j'ai un doute.
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NoubliezPasLaMort a écrit:
Est-ce que Allah connait à l'avance nos péchés avant même qu'on ait l'intention de les faire ?
Ma réponse est toujours non. Car sinon cela voudrait dire que nous sommes programmés à les faire et qu'on a pas de libre arbitre.
Quand Allah est omniscient, cela veut dire (entre autres) que dès que tu as quelque chose dans la tête, Il le sait. Même si tu ne le dis à personne. Il connaît tes choix présents mais pas tes choix futurs, sinon il nous priverait du libre arbitre.
Voici un verset :
33.54. Que vous divulguiez une chose ou que vous la cachiez,... Allah demeure Omniscient.
Et à partir du moment qu'il connaît tes choix présents, il connaît les conséquences de ces choix qui constituent le futur. Futur qui peut à chaque fois changer à cause du libre arbitre.
à l'instant t=11h35, tu as fait le choix de commettre un péché. A partir de ce choix, il connait les conséquences de ce choix qui constituent le futur.
à l'instant t=11h36, tu as changé d'avis, tu as décidé de ne plus commettre ce péché. Donc les conséquences seront différents sur le futur, futur que Allah connait.
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NoubliezPasLaMort a écrit:
La prédestination concerne les conditions matérielles de l'homme, pas son libre arbitre.
Quand je parle de conditions matérielles, c'est la richesse, la pauvreté, la santé, la maladie dans quelle famille, dans quel pays, à quelle heure et comment tu sera né, etc....
Donc que Dieu t'a prédestiné d'être riche, pauvre, d'être né dans une famille espagnole, en Angleterre, à 05h58 du matin, etc... tu auras toujours le libre arbitre pour faire des bonnes ou des mauvaises actions.
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C.C. a écrit:
Et pour les avortements alors ?
Photo supprimée par le membreCitation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Seiko :
Tu dis : "Moi ce que je crois c'est que nous sommes tous soumis au destin. Cependant je crois aussi qu'on a une part de libre arbitre, avec laquelle on fait nos propres choix. Malgré tout, cela n'empêche pas chacun de nos choix d'être eux aussi soumis à un destin tout tracé."
En gros il y a le Libre-arbitre et la Prédestination et le Libre-arbitre est soumis à la Prédestination. L'image resume bien ce que tu dis :
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