Citation
PellYm785 a écrit:
OK. Comment te référer à une personne décédée il y a 14 siècles ? Par les "hadiths" rapportés 2 siècles après son décès ?
C'est déjà ça de base. La communauté a toujours connu la Sunnah pendant après sa mort.
On a toujours été en consensus sur bon nombre de sujet notamment.
Et les hadiths ne sont pas arrivés 2 siècles plus tard :
[www.maison-islam.com]
Les hadiths ont toujours été là par contre 200 ans plus tard, on a organisé un peu plus les choses pour mieux préserver les récits
Comme le Coran a été organisé après la mort du Prophète pour mieux le préserver
Sinon c'est bien contradictoire de critiquer les hadiths alors le Coran est rapporté de la même façon par les même personnes en plus.
Ce ne sont pas des sources fiables. La seule source fiable et valable en tous temps, c'est le hadith d'Allah.
Ça c'est de l'association.
24 قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ
Dis: «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, sont plus aimé auprès de vous qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».
(Sourate At-tawbah)
Faut savoir ce qu'est le shirk avant d'en parler.
Obéissance à Allah l'Unique.
Il faut aussi lire le Coran avant d'en parler
32 قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèle
(Sourate Al-'imran)
59 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
(Sourate An-nisa)
Nous ne sommes pas d'accord et je ne cherche pas à te convaincre. Paix.
Moi non plus. Simplement faut pas dire n'importe quoi en public.
Citation
Ehtimal a écrit:
Je dis ce que je veux en publique. Nous ne voyons pas les choses de la même manière et ce n'est pas grave.
C'est toujours le même plaidoyer et la même arrogance des gens qui suivent sans réfléchir. Donc, il ne sert pas à grand chose de discuter avec toi.
"Sinon c'est bien contradictoire de critiquer les hadiths alors le Coran est rapporté de la même façon par les même personnes en plus." Certes mais Allah l'a protégé. En est-il de même pour les hadiths ? C'est très dangereux la sacralisation d'écrits humains (donc non fiables). Il n'y a pas de sunna en dehors de celle du Créateur.
La majorité n'est pas forcément dans le vrai.
Citation
PellYm785 a écrit:
OK. Comment te référer à une personne décédée il y a 14 siècles ? Par les "hadiths" rapportés 2 siècles après son décès ?
C'est déjà ça de base. La communauté a toujours connu la Sunnah pendant après sa mort.
On a toujours été en consensus sur bon nombre de sujet notamment.
Et les hadiths ne sont pas arrivés 2 siècles plus tard :
[www.maison-islam.com]
Les hadiths ont toujours été là par contre 200 ans plus tard, on a organisé un peu plus les choses pour mieux préserver les récits
Comme le Coran a été organisé après la mort du Prophète pour mieux le préserver
Sinon c'est bien contradictoire de critiquer les hadiths alors le Coran est rapporté de la même façon par les même personnes en plus.
Ce ne sont pas des sources fiables. La seule source fiable et valable en tous temps, c'est le hadith d'Allah.
Ça c'est de l'association.
24 قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ
Dis: «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, sont plus aimé auprès de vous qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».
(Sourate At-tawbah)
Faut savoir ce qu'est le shirk avant d'en parler.
Obéissance à Allah l'Unique.
Il faut aussi lire le Coran avant d'en parler
32 قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèle
(Sourate Al-'imran)
59 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
(Sourate An-nisa)
Nous ne sommes pas d'accord et je ne cherche pas à te convaincre. Paix.
Moi non plus. Simplement faut pas dire n'importe quoi en public.
Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Dans le coran il est dit "couvrez vos femmes " "
La elle a raison
Citation
Ehtimal a écrit:
Je dis ce que je veux en publique. Nous ne voyons pas les choses de la même manière et ce n'est pas grave.
C'est toujours le même plaidoyer et la même arrogance des gens qui suivent sans réfléchir. Donc, il ne sert pas à grand chose de discuter avec toi.
"Sinon c'est bien contradictoire de critiquer les hadiths alors le Coran est rapporté de la même façon par les même personnes en plus." Certes mais Allah l'a protégé. En est-il de même pour les hadiths ? C'est très dangereux la sacralisation d'écrits humains (donc non fiables). Il n'y a pas de sunna en dehors de celle du Créateur.
La majorité n'est pas forcément dans le vrai.
Citation
PellYm785 a écrit:
Dans le Coran, il n'y a pas d'uniforme que les musulmanes doivent arborer.
Si justement. Le voile
C'est un texte qui a une vocation universelle et qui s'adresse à l'ensemble de l'humanité quelle que soit la culture et l'origine géographique.
Oui ? Ou est le problème ? Les femmes ne se voilent pas depuis 14 siècles à travers le monde ?
La sunna dont tu.me parles est liée à un contexte culturel et historique particulier : l'Arabie du moyen-âge. Il n'est prescrit nulle part ds le Coran que les femmes doivent se vêtir selon le model culturel arabe.
Que ce soit présent dans la culture ou qu'il y est un contexte n'est pas un argument.
Plusieurs obligations étaient déjà présente
Et le Coran est un texte contextuelle de base. Il ne cesse relaté des événements et de donner des ordres par rapport aux événements au moment de la révélation et aux gens présent à ce moment.
Ce n'est pas pour autant que ce qui a été préscrit à ce moment n'est plus à appliquer.
Sinon faut que tu me donnes le verset ou Allah autorise les gens qui viendront après à agir différemment.
Ou est-ce qu'Allah autorise cela ?
D'ailleurs ce schéma se répéte avec les histoires des prophètes, ou Allah dit que le Prophète n'était pas là
Donc conclusion ? On doit faire comme le Prophète, on prend les ordres et les enseignements et on les applique pareil.
Et sinon je le répète, la Sunnah est clair sur la prescription du voile. C'EST SUFFISANT
et ne statue pas sur des futilités de type.
وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّنًا وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ
et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès d'Allah cela est énorme.
(Sourate An-nur)
Tu vois le contexte change mais les choses se répétent ^^.
Une croyante qui ne se couvrirait pas les cheveux serait donc moins croyante que celle qui arboré un voile ? Et la croyante chauve ? Et la croyante âgée ?
Tout à fait car les croyants ont entendu et obéi. C'est la caractérisque des croyants dans le Coran.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Sinon c'est bien contradictoire de critiquer les hadiths alors le Coran est rapporté de la même façon par les même personnes en plus.
On t'a bien dressé et tu ne fais que répéter comme un perroquet ce qu'on t'a appris. Le Coran avait été appris par coeur et récité tous les jours, alors que les hadiths seul quelque personnes en avaient connaissance? Explique nous pourquoi durant les deux premiers siècles la Oumma a été inondée par 600000 hadiths forgés et inventés.
Dis: «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, sont plus aimé auprès de vous qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».
Tout le monde sauf vous peut constater que ce verset s'adressait tout d'abord aux contemporains du Messager qui plus est l'avaient cotoyé de près ou de loin. Aimer une personne signifie tout d'abord la connaître, la voir, lui parler. Or, ce n'est pas le cas de nos jours et ce ne sont pas les hadiths rapportés qui nous permettront de l'aimer. Par contre on lui doit du RESPECT.
Dis: «Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèle
Idem pour ce verset qui s'adresse aux contemporains du Messager à savoir les quraïchites. De nos jours il n'y a que des hadiths attribués au Prophète, hadiths dont les chaînes n'ont pas pu éviter le téléphone arabe et sa loi. Celui qui affirme même de nos jours que le Prophète a dit ou fait telle chose qui en apporte la preuve lui-même. Il ne pourra pas car il ne se referera qu'à des témoignages qu'il ne pourra pas vérifier lui-même.
O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
Encore une fois ce verset s'adresse aux contemporains du Messager. Ces derniers étaient à Medine et ceux qui détenaient le commandement étaient, les responsables des troupes.
Citation
Xavier33* a écrit:
Ce n'est pas pour autant que ce qui a été préscrit à ce moment n'est plus à appliquer.
Sinon faut que tu me donnes le verset ou Allah autorise les gens qui viendront après à agir différemment.
Ou est-ce qu'Allah autorise cela ?
Il est demandé à plusieurs reprises de réfléchir , pas de suivre "bêtement" sans savoir pourquoi.
Si à un certains moment il a été demandé aux croyant(e)s de faire quelque chose, il y avait une raison. quelle est cette raison pour le voile ?
Citation
PellYm785 a écrit:
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
(Sourate Al ahzab)
Raté Xavier. Il n'est pas demandé de réfléchir avant de se soumettre.
Les croyants ont entendu et obéi.
Tu prends les versets où on demande de réfléchir hors contexte.
Allah de réfléchir généralement soit pour voir ses signes donc faire naître ou augmenter la foi.
Soit pour se réformer
Al-Baqarah 2:44
أَتَأْمُرُونَ ٱلنَّاسَ بِٱلْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ ٱلْكِتَٰبَۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ
Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Ne raisonnez vous donc pas?
-> se réformer
Al-Baqarah 2:164
إِنَّ فِى خَلْقِ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَٱخْتِلَٰفِ ٱلَّيْلِ وَٱلنَّهَارِ وَٱلْفُلْكِ ٱلَّتِى تَجْرِى فِى ٱلْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ ٱلنَّاسَ وَمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلسَّمَآءِ مِن مَّآءٍ فَأَحْيَا بِهِ ٱلْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ ٱلرِّيَٰحِ وَٱلسَّحَابِ ٱلْمُسَخَّرِ بَيْنَ ٱلسَّمَآءِ وَٱلْأَرْضِ لَءَايَٰتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ
Certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.
-> Voir les signes
Par contre, le Coran a été clair. L'Islam s'apprend toujours de quelqu'un.
Par la Révélation ou par la question. J'avais déjà fait tout un post dessus :
[www.yabiladi.com]
Dans sourate Al kahf, le Prophète Moussa qui est un exemple devait suivre Al khidr sans poser de questions, pour apprendre la droiture.
C'est lorsqu'il a commencé à contester qu'ils se sont séparés.
Citation
Xavier33* a écrit:
Raté Xavier. Il n'est pas demandé de réfléchir avant de se soumettre.
Est ce que le Coran s'adresse à des idiots qui obéissent sans réfléchir ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Elle est sérieuse ta question ?
Tu crois que devant Allah notre intelligence vaut quelque chose ?
Dis moi le Coran est la parole de qui ?
Et ils s'adressent à qui ?
Citation
SethG a écrit:
Step by step, il faut que tu t'instruises sur la religion, sur les exemples de femmes vertueuses, sur les raisons de porter le Hijab.
Ton époux t'appelle au bien alors que d'autres font tout le contraire.
Qu'il n'accepte pas que sa femme ne porte pas le Hijab montre qu'il a certaines valeurs et qu'il ne fait pas partie des dayouth que l'on croise de plus en plus et qui tirent une vanité de l'exposition de leur femme.
Ps : il fait vraiment arrêter de polémiquer avec ceux qui débattent de l'obligation du Hijab. Pure perte de temps.
Citation
Xavier33* a écrit:
Là où tu vois du bien et des valeurs, je vois de la bêtise et de la bigoterie
s'attacher à la forme et non au fond au point de divorcer pour un morceau de tissus....pffff
Citation
Xavier33* a écrit:
Là où tu vois du bien et des valeurs, je vois de la bêtise et de la bigoterie
s'attacher à la forme et non au fond au point de divorcer pour un morceau de tissus....pffff
Citation
**BlaChichi** a écrit:
Salam,
Mohamed sws, est resté près de son oncle Abu Talib jusqu’à sa mort bien que ce dernier refusait de faire l’attestation de foi… À ma connaissance, Il (sws) ne lui a pas tourné le dos, menacé ou fait du chantage pour obtenir ce qu’il veut de son oncle même en sachant que c’était ce qu’il y’avait de mieux pour lui (son oncle).
Ton époux s’y prend mal, en usant de chantage… il obtiendra peut-être ce qu’il veut mais si il continue de s’y prendre de cette façon il finira par obtenir tout l’inverse et bien pire.
On appelle l’autre sur le droit chemin avec justesse, bienveillance, beaucoup de patience et certainement pas par la force ou le chantage.
« Tu [Muhammad] ne diriges pas celui que tu aimes: mais c’est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés. »
Citation
SethG a écrit:
Pareil pour la prière ? Le Ramadan?
Citation
**BlaChichi** a écrit:
Oui c’est la même. On ne fait pas de chantage pour obtenir ce que l’on veut quand bien même se serait un bien pour l’autre.
Je n’imagine pas une femme dire à son époux « Fais le ramdan où je divorce/ arrêtes de boire ou je te divorce »
Pourtant Dieu sait que beaucoup y sont confrontés et qu’elles patientent dans l’espoir que Mr soit guidé un jour.
D’autres questions Mr le Sociologue de… Où déjà?
Citation
SethG a écrit:
Ah d'accord...donc une femme n'a pas le droit de quitter son mari alcoolique...Et pareil s'il l'a trompe je suppose. Je me demande ce qui serait un motif de divorce valable pour toi, si prière, alcool...ne le sont pas. Les femmes divorcent pour des choses 1000 fois plus futiles.
C'est pas ce que l'on appelle du chantage.
Université de Qandahar.
Citation
**BlaChichi** a écrit:
Bien essayé… mais il ne s’agit pas de moi et de ce que MOI j’accepterai ou non. Car déjà un sac à vin je ne lui donne même pas l’heure, et un homme qui ne prie pas je lui ferai des rappels et certainement pas du chantage encore plus si il s’avère être mon époux.
«Tu mets le hijab ou JE TE DIVORCE » si c’est bien du chantage et certainement pas un Rappel.
Edit: j’ai oublié cette magnifique phrase « Et pareil s'il l'a trompe je suppose. Je me demande ce qui serait un motif de divorce valable pour toi »… la tromperie justement, car c’est de la trahison.
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