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Haida13 a écrit:
j'avais dit simplement qu'un jour peut être lorsque je serai totalement convaincue je pourrais envisager de le porter.... car mon voeu de le porter était pour aller à la Mecque pas avant... comme tous ces commentaires que je lis... j'ai lu beaucoup avant d'arriver à la conclusion que le voile existait avant l'arrivée de l'Islam et aussi dans toutes les religions. le monde d'avant était différent et les abus l'étaient autant... je vis cette ambivalence sur la pertinence du voile depuis longtemps puisque nous vivons normalement dans un monde meilleur aujourd'hui et ou et l'homme et la femme peuvent cohabiter ensemble dans un monde qu'ils font évoluer ensemble sans jugement et dans le respect des croyances de chacun. je pense qu'il y a suffisamment de souffrance sur cette planète qu'on devrait se concentrer sur la manière d'améliorer la coexistence de cultures et croyantes différentes sans juger ce qui est meilleur ou ne l'est pas mais de faire ce que ll'on croit au fond de nous qui est meilleur..... Analyser notre comportement nos paroles et gestes pour les améliorer chaque jour un peu plus devrait être notre première préoccupation... sinon comment rentrer dans une spiritualité profonde.... Même prophète Mohamed était humble et cherchait à s'améliorer tous les jours tout en restant modeste proche de ses gens... en lançant ce sujet je pensais avoir des commentaires qui pourraient m'aider mais je réalise que tout cela me fait réfléchir davantage..
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SethG a écrit:
Les gens évoluent.
Et quand c'est vers le bien, la question du "pourquoi" est superflue.
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CHN-W a écrit:
Sourate 6 - Verset :
Dis : « Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.
Et qu'est-ce que tu fais de sa parole donnée ? Maintenant qu'il s'est bien amusé avec elle, il va la jeter comme une kouffarde, tu cautionnes ça ?
Et Allah a révélé le Qour'an sur 23 années, le hijab n'a été que 15 ans après le début. Tu te crois plus sage que le Sage ?
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PellYm785 a écrit:
Qui te dis que je n'ai pas ce niveau ?
J'en doute.
Je le répète, aucun verset ds le Coran n'oblige la femme à se couvrir la tête de façon explicite. Par contre les les versets enjoignent à la décense et la pudeur.
Oh que si le verset enjoint clairement les femmes a avoir quelque choses sur la tête.
Elles ont été interpellé en tant que croyantes. C'est comme cela la croyante s'habille.
Et dans tout les cas, ce n'est pas un problème cette question, la Sunnah tranche de manière très explicite.
L'Islam, c'est le Coran et la Sunnah, Allah et Son Messager.
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Ehtimal a écrit:
Mes affirmation sont le fruits de recherches poussées sur la question.
"Oh que si le verset enjoint clairement les femmes a avoir quelque choses sur la tête.
Elles ont été interpellé en tant que croyantes. C'est comme cela la croyante s'habille.
Et dans tout les cas, ce n'est pas un problème cette question, la Sunnah tranche de manière très explicite."
C'est complètement faux. C'est une interprétation humaine liée à un contexte socio-culturel et historique. Tout ceci influence l'interprétation des textes qui ne sont pas explicites. Quand à la sunna, les créatures ne peuvent légiférer à la place du Créateur.
J'ai longtemp penser comme toi (bah oui formatage oblige) et pas mal de règles de la sunna vont à l'encontre des enseignements du Coran. D'ailleurs certains hadiths et 'savants "se permettent d'abroger la parole d'Allah... ( no comment).
Le Coran nous incite à raisonner ce que nous interdisent les "savants" et leur consensus.
Je te laisse à ton arrogance. Le fait de me sortir des verset tronqués et décontextualisés parceque c'est l'avis majoritaire des savants, ne fais pas de toi un puits de sciences. Je connais cette rhétorique. J'en suis gavée. A chaque fois qu'on remet en question un avis, on se fait dénigrer et les gens deviennent agressifs. C'est ce que vous a appris la sunna ? C'est avec cette sagesse et ce comportement exemplaire que vous défendez vos positions ? Vous faîtes exactement ce que vous reprocher aux juifs et aux chrétiens sans en avoir conscience.
Et combien même serai-je dans l'erreur, tu devrais avoir du respect pour ton interlocuteur car il ne me semble pas (contrairement à toi) avoir été méprisante.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Je vois que tu as fait l'amère expérience de discuter avec lui et les sunnites comme lui des convertis plus royalistes que le roi, ce genre de personnages qui pratiquent sans vergogne la mauvaise foi afin de préserver l'idéologie du sunnisme, qui d'ailleurs est une secte parmi d'autres en Islam.
Il faut préciser que le Messager était un coraniste (suiveur du Coran) et il n'a jamais était un sunnite, au même titre que Issa qui n'a jamais été chrétien. Le sunnisme et toutes les autres sectes ne sont qu'innovation. Allah dans le Coran ne nous a jamais appelés "sunnites", mais au contraire nous a appelés musulmans.
Les sunnites du genre dont on en parle disent aussi que le "je pense que" n'est pas l'Islam, et que pour toute question il faut se référer aux savants. Ces derniers ont monopolisé la pensée, comme si le Ciran au lieu de s'adresser à toute l'Humanité aurait été révélé seulement à une élite. Allah nous demande de réfléchir et de méditer, mais pour eux les gens de la Masse n'ont pas le droit de parler de religion.
Certes mais Allah l'a protégé. En est-il de même pour les hadiths ? C'est très dangereux la sacralisation d'écrits humains (donc non fiables). Il n'y a pas de sunna en dehors de celle du Créateur
Allah a protégé le Coran mais Il n'a pas protégé les hadiths. Le Coran est sacré pas les hadiths. Le Coran est le fruit de la Parole divine alors que les hadiths est la parole attribué à un homme. Dans le Coran il n'y a aucune contradiction, alors que dans les hadith on en trouve.
Le personnage si bien dressé te répondra en disant qu'on dit n'importe quoi et que cela n'a pas de sens. La mauvaise foi habituelle des sunnites.
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Ehtimal a écrit:
Mes affirmation sont le fruits de recherches poussées sur la question.
"Oh que si le verset enjoint clairement les femmes a avoir quelque choses sur la tête.
Elles ont été interpellé en tant que croyantes. C'est comme cela la croyante s'habille.
Et dans tout les cas, ce n'est pas un problème cette question, la Sunnah tranche de manière très explicite."
C'est complètement faux. C'est une interprétation humaine liée à un contexte socio-culturel et historique. Tout ceci influence l'interprétation des textes qui ne sont pas explicites. Quand à la sunna, les créatures ne peuvent légiférer à la place du Créateur.
J'ai longtemp penser comme toi (bah oui formatage oblige) et pas mal de règles de la sunna vont à l'encontre des enseignements du Coran. D'ailleurs certains hadiths et 'savants "se permettent d'abroger la parole d'Allah... ( no comment).
Le Coran nous incite à raisonner ce que nous interdisent les "savants" et leur consensus.
Je te laisse à ton arrogance. Le fait de me sortir des verset tronqués et décontextualisés parceque c'est l'avis majoritaire des savants, ne fais pas de toi un puits de sciences. Je connais cette rhétorique. J'en suis gavée. A chaque fois qu'on remet en question un avis, on se fait dénigrer et les gens deviennent agressifs. C'est ce que vous a appris la sunna ? C'est avec cette sagesse et ce comportement exemplaire que vous défendez vos positions ? Vous faîtes exactement ce que vous reprocher aux juifs et aux chrétiens sans en avoir conscience.
Et combien même serai-je dans l'erreur, tu devrais avoir du respect pour ton interlocuteur car il ne me semble pas (contrairement à toi) avoir été méprisante.
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Ehtimal a écrit:
Mes affirmation sont le fruits de recherches poussées sur la question.
"Oh que si le verset enjoint clairement les femmes a avoir quelque choses sur la tête.
Elles ont été interpellé en tant que croyantes. C'est comme cela la croyante s'habille.
Et dans tout les cas, ce n'est pas un problème cette question, la Sunnah tranche de manière très explicite."
C'est complètement faux. C'est une interprétation humaine liée à un contexte socio-culturel et historique. Tout ceci influence l'interprétation des textes qui ne sont pas explicites. Quand à la sunna, les créatures ne peuvent légiférer à la place du Créateur.
J'ai longtemp penser comme toi (bah oui formatage oblige) et pas mal de règles de la sunna vont à l'encontre des enseignements du Coran. D'ailleurs certains hadiths et 'savants "se permettent d'abroger la parole d'Allah... ( no comment).
Le Coran nous incite à raisonner ce que nous interdisent les "savants" et leur consensus.
Je te laisse à ton arrogance. Le fait de me sortir des verset tronqués et décontextualisés parceque c'est l'avis majoritaire des savants, ne fais pas de toi un puits de sciences. Je connais cette rhétorique. J'en suis gavée. A chaque fois qu'on remet en question un avis, on se fait dénigrer et les gens deviennent agressifs. C'est ce que vous a appris la sunna ? C'est avec cette sagesse et ce comportement exemplaire que vous défendez vos positions ? Vous faîtes exactement ce que vous reprocher aux juifs et aux chrétiens sans en avoir conscience.
Et combien même serai-je dans l'erreur, tu devrais avoir du respect pour ton interlocuteur car il ne me semble pas (contrairement à toi) avoir été méprisante.
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Xavier33* a écrit:
Le voile pose problème seulement à ceux qui ne le tolèrent pas.
pourquoi devrait t on le tolérer ?
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Frèrdogan a écrit:
Primo je ne connais pas la signification du mot kouffarde. Si tu souhaite t'exprimer en Arabe merci d'employer des mots en Arabe. Et en Arabe, le terme mécréante se prononce Kafira.
Secundo, si j'ai bien lu il savait qu'elle voulait le porter plus tard, mais plus tard ne veut pas dire non plus la semaine des 4 jeudis. Et admettons même, il peut très bien avoir réalisé son erreur et vouloir tenter de la réparer. Vous lui reprochez à ce mari son autorité en occultant toutes ses années où il a patienté en se montrant conciliant et compréhensif ?
Si ce mari s'amusait, il ne prendrait pas la peine de vouloir la rendre meilleure. Pour toi un mari s'amuse lorsqu'il demande à sa femme d'être pudique et de se conformer à la parole d'Allah (swt) ? Tu as conscience de ta bêtise ou tu souhaites un diapo avec des animations ?
Tu cautionnes le fait d'avancer qu'un mari s'est amusé avec sa femme alors que tu ne le connais pas et qu'il est probablement mieux que toi ? Tu es prêt à calomnier des inconnus en remettant en cause des Versets juste pour conforter ta thèse ? Je n'aimerais pas rencontrer Allah avec ce genre d'actions dans ma balance.
Tu dis : Et Allah a révélé le Qour'an sur 23 années, le hijab n'a été que 15 ans après le début. Tu te crois plus sage que le Sage ?
D'abord c'est 17 ans et non 15. Mais dis moi juste ce que tu essaies de prouver avec ce genre de salades digne d'un malade mental ? Je devrais observer un délai de 11 ans et demi avant de prier sous prétexte que la prière n'a été rendue obligatoire qu'un an et demi avant la Hijra ?
Si personne ne devait porter le fardeau d'autrui comme toi tu sembles l'avoir compris, montre moi alors comment vas-tu concilier entre ton Verset et des ces deux Versets ?
S29 V13 : Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. Et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.
S16 V25 : Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres œuvres ainsi qu'une partie des fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !
Sous réserve d'une Miséricorde Divine, ça devrait pouvoir te calmer.
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Frèrdogan a écrit:
Et comment fait-on si tu finis par assimiler que l'on en a rien à cirer que vous le tolériez ou pas ?
Parce qu'après tout, nous ne recherchons ni votre tolérance, ni votre compréhension.
Par conséquent, et au-delà du fait que tu n'as, pour le moment, pas ton mot à dire dans un post qui traite une question religieuse dans la mesure où malgré que je pense qu'un jour tu nous annonceras inchaAllah que tu es devenu Musulman (il ne peut en être autrement tu es trop amoureux de notre Religion), donc au-delà de ça, ce sont nous qui tolérons votre haine mais notre loyauté va vers Allah (swt).
Nous mettons le voile, et nous prions parce que tout simplement Allah nous l'a demandé.
Nous jeûnons pendant que tu te goinfres à coup de boudin blanc, tout simplement parce qu'Allah nous l'a demandé.
Et une femme chez nous n'est pas réduite à son pouvoir sexuel ni à sa capacité à plaire, mais à son éducation, sa pudeur, sa pureté, c'est notre féminisme à nous que de lui octroyer bien plus qu'un corps à travers lequel nous la jugerions à travers.
Quant à tes valeurs, nous en avons plus que tu ne pourrais jamais en avoir, ce sont nous qui sommes en mesure de te faire la morale sur tes manquements et ta perversion et non le contraire. Ce n'est pas moi qui prône l'infidélité c'est toi et ce qu'on peut appeler "valeurs" qui sont les tiennes.
Si tu as trouvé ton salut avec boudha alors j'espère que tu ne te réincarneras pas en moustique, parce que j'aurais aucune pitié ni aucun remord. ^^
Citation
CHN-W a écrit:
Sourate 29, L'araignée :
12- Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient : « Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes. » Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.
13- Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. Et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient
Le Qour'an explique le Qour'an. Sauf pour les gens qui ne veulent voir que ce qui les arrangent. Ce n'était pas sur c'était juste un verset avant.
Tu connais le concept de sounnah suivie qui donne récompense/châtiment à celui qui l'a initié.
En quoi le mari porterait la faute de son épouse selon ce concept ?
L'Islam est un chemin. Ce n'est ni un catalogue, ni une course. Ne t'en déplaise. Tu te prends pour qui pour juger les gens sur leur progression dans leur pratique de l'Islam ? Et son mari se prend pour qui ?
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SethG a écrit:
Blablachichi à besoin d'aide pour son ménage.
Arrêtez de donner votre avis sur la religion alors que votre ignorance de la religion (sans parler de la langue arabe) est abyssale.
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**BlaChichi** a écrit:
Blablachichi…
Alala t’es drôle quand même hein.
Mon ignorance de la religion et de la langue arabe? T’es sûr de ce que tu avances? Mais genre Sûr sûr?? Dommage qu’il n’y ait pas l’option vocale…
Mais sinon Mr le sociologue de Khémisset, tu es toujours aussi arrogant et méprisant ou tu me fais une faveur?
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Haida13 a écrit:
j'avais dit simplement qu'un jour peut être lorsque je serai totalement convaincue je pourrais envisager de le porter.... car mon voeu de le porter était pour aller à la Mecque pas avant... comme tous ces commentaires que je lis... j'ai lu beaucoup avant d'arriver à la conclusion que le voile existait avant l'arrivée de l'Islam et aussi dans toutes les religions. le monde d'avant était différent et les abus l'étaient autant... je vis cette ambivalence sur la pertinence du voile depuis longtemps puisque nous vivons normalement dans un monde meilleur aujourd'hui et ou et l'homme et la femme peuvent cohabiter ensemble dans un monde qu'ils font évoluer ensemble sans jugement et dans le respect des croyances de chacun. je pense qu'il y a suffisamment de souffrance sur cette planète qu'on devrait se concentrer sur la manière d'améliorer la coexistence de cultures et croyantes différentes sans juger ce qui est meilleur ou ne l'est pas mais de faire ce que ll'on croit au fond de nous qui est meilleur..... Analyser notre comportement nos paroles et gestes pour les améliorer chaque jour un peu plus devrait être notre première préoccupation... sinon comment rentrer dans une spiritualité profonde.... Même prophète Mohamed était humble et cherchait à s'améliorer tous les jours tout en restant modeste proche de ses gens... en lançant ce sujet je pensais avoir des commentaires qui pourraient m'aider mais je réalise que tout cela me fait réfléchir davantage..
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