chargement...
Veuillez vous authentifier
Récupérer le mot de passe
) , se disent-ils Bonjour ou Good Morning ? Pire, continueront-ils à parler anglais entre eux ? Citation
Septime a écrit:
Déjà j'ai vraiment apprécié tous vos interventions !
Message à Erdogan : ca te dis d'ouvrir une discussion travaux ? T'as l'air de toucher et j'aime ca.
Mais c'est fou que certains me font passer pour fautif alors qu'il a reproché de manière humiliante à une inconnue de pas avoir rempli son devoir islamique.
Citation
Jade* a écrit:
J'ai une petite question ....
A ton avis deux français qui se retrouvent aux Etats Unis et qui se reconnaissent comme étant français ( on va dire que leur accent facilite grandement la chose, mais en fait c'est vraiment le cas
Pourquoi un musulman devrait se sentir mal de saluer dans sa langue un autre musulman ? Même au boulot ? Parce je le Salam est tabou? Ça fait " intégriste" ?
Encore une fois, dans cette histoire que tu rapportes cet homme qui a craché son salam et a mis cette jeune femme dans la gêne est un gros crétin, complexé. Mais la question est là. Souffrons nous d'un complexe d'infériorité pour ne pas avoir trouvé l'équilibre entre cracher un salam, ou le cacher ?
Citation
Khoroto vert a écrit:
Salam Jade
A ton avis deux français qui se retrouvent aux Etats Unis et qui se reconnaissent comme étant français ( on va dire que leur accent facilite grandement la chose, mais en fait c'est vraiment le cas grinning smiley ) , se disent-ils Bonjour ou Good Morning ? Pire, continueront-ils à parler anglais entre eux ?
Ce n'est pas la même chose, une bonne partie des maghrébins de France (et je m'inclus dans le lot) ne parlent pas arabe ou alors très approximativement. Donc si tu dis "Salam" c'est pas pour entamer une conversation en arabe derrière. Ce serait plutôt un "signe de reconnaissance" religieux, et comme le soulignait Muslim Magnet ça peut causer des problèmes plus ou moins graves (réflexions désobligeantes, marginalisation et même licenciement) par la suite.
Encore une fois, dans cette histoire que tu rapportes cet homme qui a craché son salam et a mis cette jeune femme dans la gêne est un gros crétin, complexé. Mais la question est là. Souffrons nous d'un complexe d'infériorité pour ne pas avoir trouvé l'équilibre entre cracher un salam, ou le cacher ?
Là tu soulèves une question très intéressante. D'ailleurs les musulmans français risquent de se la poser de plus en plus. Il y a clairement une partie de nos frères et sœurs musulmans qui sont complexés au plus haut point et qui se sentent obligés d'afficher maladroitement leur "francité" en exhibant un drapeau tricolore, une carte d'identité ou d'électeur, en chantant la marseillaise (cf. manifestation contre l'islamophobie).
Quand certains musulmans prennent la parole dans les débats publics, ils répondent presque systématiquement à l'injonction de rappeler leur attachement à la République, à la laïcité ou à l'égalité des sexes qu'ils définissent toujours comme en accord avec l'islam tel qu'eux le comprennent. L'invocation de références communes doit permettre ici d'établir la connivence nécessaire pour espérer obtenir la clémence, ou la pitié, des non-musulmans qui les accusent de communautarisme. Certains ont même poussé cet argumentaire en expliquant que les lois de la République étaient leur shari'a...
D'ailleurs j'ai récemment vu passé cette vidéo qui illustre parfaitement la situation (aller directement à 3min40) :
Citation
Jade* a écrit:
Salam khoroto
Ce serait plutôt un "signe de reconnaissance" religieux, et comme le soulignait Muslim Magnet ça peut causer des problèmes plus ou moins graves (réflexions désobligeantes, marginalisation et même licenciement) par la suite.
Justement en quoi est ce un mal ce " signe de reconnaissance" ?
Causer des problèmes ? De quel droit ? Parler à un collègue arabe en arabe ralentirait les capacités du cerveau ?
Encore une fois, deux français se retrouvant sur un sol étranger ne se diront pas bonjour dans leur langue ? Ou deux anglais sur un sol français ne parleraient anglais entre eux ? Pourquoi focaliser que sur les musulmans maghrébins ?
On peut parfaitement être respectueux des lois de la République et garder son identité. A partir du moment où le respect est là, le boulot est fait de façon correcte, pratiquer l'islam ou parler l'arabe ne sont ni les oignons de l'employeur, ni ceux de l'état. ( DUDH, article 18).
Ta vidéo est très sympa, avec cette belle bande de racistes. Pourquoi monter du doigt l'enseignement de la langue arabe mais pas celle des nazis ?
Comme tu le soulignes une partie de la communauté musulmane en France pourtant native des lieux souffre d'un complexe terrible quant à son identité. Cette peur panique du rejet du blanc européen, d'être assimilé à des images barbares ou sous développées tournées en boucle dans les merdias à sensations. Ils ont réussi une chose extraordinaire, cultiver ce sentiment de culpabilité : vous n'êtes pas chez vous, vous devez respecter votre entourage ne parlez donc pas votre langue devant tout monde, et d'un autre côté on parlera de communautarisme si tu cherches à l'apprendre avec les tiens, ne parlez pas de religion sinon vous êtes intégriste, arriéré, forcément obtus ... Culpabiliser encore et encore et encore ...
Heureusement que tout le monde n'est pas comme ça, mais ce mal être a fait naître les deux extrêmes : ceux qui crachent leur salam haut et fort pour montrer qu'ils sont là, et ceux qui le rayent de leur vocabulaire courant, car inadéquat en terre non musulmane.
Sujet complexe, beaucoup, beaucoup de choses il reste à dire jeune padawan.
Citation
Ahwal* a écrit:
Salam
Il n'y a pas plus islamique que de dire "bonjour" qui est un souhait de bonne journée...
C'est une règle de bienséance tout comme l'est le salam ou tout autre salut, bien que le salam ait une connotation religieuse évidemment.
Il n'y a strictement aucun mal à dire bonjour à un de ses correligionaires... D'autant plus que si l'on se penche sur le salam, il n'y a aucune obligation pour une femme a passer le salam a un homme ni même à y répondre... les femmes voilées se font marcher par les pieds de tous, même quand elles n'ont.rien fait... pauvre d'elles.
A la place de cette jeune femme je lui aurais dit Buenos noches, ce qui lui aurait mieux convenu je pense.
Citation
Khoroto vert a écrit:
On peut parfaitement être respectueux des lois de la République et garder son identité. A partir du moment où le respect est là, le boulot est fait de façon correcte, pratiquer l'islam ou parler l'arabe ne sont ni les oignons de l'employeur, ni ceux de l'état. ( DUDH, article 18).
Encore une fois, ça c'est la théorie. Dans la pratique, pour avoir fait pas mal travaillé dans des environnements très différents les uns des autres, l'islam est souvent très mal vu.
Dès que la peau est légèrement hâlée, le français lambda va tâter le terrain au niveau religieux.
Si tu es musulman lambda (respect des interdits, prières, etc) tu peux très facilement être marginalisé ou pire encore... J'ai 2,3 anecdotes à ce sujet et je pense que tout le monde en a aussi :
- Une musulmane qui se voit demander par sa supérieure hiérarchique de servir à tout le monde de l'alcool après une réunion.
- Mon collègue qui tâtait le terrain en me parlant d'un ancien collègue : "Il était bizarre lui, il priait"
Mais je crois que le pire ce sont les "arabes de services" qui veulent bien montrer leur "intégration" en crachant sur l'islam dès que l'occasion se présente... ils ne vivent que de leur haine.
La France c'est particulier comme pays, je partirai dès que j'en aurai l'occasion Incha Allah.
Ta vidéo est très sympa, avec cette belle bande de racistes. Pourquoi monter du doigt l'enseignement de la langue arabe mais pas celle des nazis ?
Elle est incroyable cette vidéo. Le pire c'est l'injonction à ne pas parler arabe en dehors des cours... NORMAL !!!
On se croirait dans 1984 de George Orwell.
Heureusement que tout le monde n'est pas comme ça, mais ce mal être a fait naître les deux extrêmes : ceux qui crachent leur salam haut et fort pour montrer qu'ils sont là, et ceux qui le rayent de leur vocabulaire courant, car inadéquat en terre non musulmane.
Exactement ! D'un côté tu as des musulmans qui oublient que l'Islam c'est la soumission à Dieu et qui quémandent vainement un respect qu'ils n'obtiendront jamais et de l'autre, des musulmans qui reviennent "identitairement" à l'Islam sans en comprendre le sens.
Sofiane Meziani a des interventions vraiment intéressantes sur le sujet, j'avais déjà posté ce lien mais quand on aime, on ne compte pas : Lien
Sujet complexe, beaucoup, beaucoup de choses il reste à dire jeune padawan.
Ca c'est sûr. Malheureusement, le fond n'est que très rarement abordé. La plupart des prédicateurs restent dans la réaction, sans vision historique de la situation (anticléricalisme de la France depuis la Renaissance qui culmine avec les Lumières et la Révolution Française), ils répondent à des questions, participent à des débats dont les termes et le cadre sont déterminés par les grands médias qui, en passant, appartiennent à quelques grands groupes qui pillent l'Afrique depuis des générations. Mais bon, ça c'est encore un autre débat.
Citation
Jade* a écrit:
Salam Ahwal
Je suis tout à fait d'accord avec toi, dire bonjour quelque soit la langue est une règle de bienséance.
Ce que je trouve ridicule, est que si tu dit: Sabah ennour, Azul, ....etc ça passera inaperçu mais il se suffit de prononcer le salam pour être regardée comme la pire des intégristes. Pourtant tu appelles à la paix.
D'où vient ce phénomène ? Je ne suis pas native de France, il doit sûrement y avoir des subtilités qui m'échappent complètement.
Citation
Muesli a écrit:
Salam ayoutma
Anecdote: il y a 20 ans quand je travaillais en France, on était en open space, j’avais une collègue vietnamienne qui appelait parfois sa famille et parlait sa langue. Ca ne choquait personne. et tant mieux.
Une fille maghrébine a été embauchée et elle recevait parfois des coups de fil de sa mere , elle vivait avec elle . Et bien quand c’était elle qui parlait arabe tu pouvais lire sur la tronche des collègues qu’ils n'appréciaient pas ( même la vietnamienne) et le pire un collègue arabe lui a dit qu’elle devrait éviter de parler arabe devant tout le monde.
La langue arabe est considérée comme la langue des immigrés qu’ils doivent taire pour mieux s'intégrer. Comme si c’était un affront fait aux francais que de parler arabe devant eux.
Hamdoulilah ou je travaille maintenant je peux même parler kabyle en open space , personne ne s’offusquera
Citation
Jade* a écrit:
Salam oultma
Tu vois ce que tu relates est encore très fréquent en France, ce deux poids deux mesures. Il y a tout un comportement de l'entourage entre le mépris et l'intimidation qui pousse l'individu à se faire tout petit, taire ses racines, avaler sa langue, et mimer les autres pour se fondre dans la masse. Essayer par tout les moyens de leurs ressembler pour ne pas être montré du doigt.
C'est malsain, infect et sournois, car le traitement n'est absolument pas équitable. C'est comme lorsque se moque de l'accent des maghrébins en francais où qu'on signifie à certains qu'après deux années en France vous parlez toujours aussi mal, mais qu à côté, l'américain ou l'australien qui y vit depuis 10 ans, qui aura un accent à couper au rasoir, et s'en sort encore laborieusement bah ils trouveront ça " craquant".
Deux poids, deux mesures, l'esclavage est peut être aboli mais celui du cerveau et bien plus puissant que le physique.
Citation
Jade* a écrit:
Salam Ahwal
Je suis tout à fait d'accord avec toi, dire bonjour quelque soit la langue est une règle de bienséance.
Ce que je trouve ridicule, est que si tu dit: Sabah ennour, Azul, ....etc ça passera inaperçu mais il se suffit de prononcer le salam pour être regardée comme la pire des intégristes. Pourtant tu appelles à la paix.
D'où vient ce phénomène ? Je ne suis pas native de France, il doit sûrement y avoir des subtilités qui m'échappent complètement.
Citation
Ahwal* a écrit:
Salam Jade
Bein je ne sais pas, moi j'ai grandi dans une banlieue donc le salam on se le disait même avec des français qui n'étaient pas musulmans...
Que la personne ait honte de passer le salam est ridicule...
Je parle même l'amazigh quand je suis dehors avec ma famille alors que d'habitude on parle français, pour que personne ne comprenne et que cela fait plaisir de parler une autre langue au téléphone ou autre, On n'a jamais repris celui qui parlait anglais ou pour reprendre ton anecdote sur la vietnamienne qui parlait dans sa langue...
Oui, il y a certainement un complexe mais on ne complexe que si on le veut... Je ne pense pas que ce soit le cas de cette jeune femme qui porte même un foulard.... Quand on complexe on ne fait pas cela non...
Pour le reste je pense que les français plus particulièrement le prennent comme une distance que les musulmans érigent avec eux.... Ils se disent assimilationistes comme aime à le répéter Zemmour...
Mais quand on regarde bien les frnacais sont les plus grands communautaristes du monde, il suffit de regarder par exemple comment ils vivent en communauté dans leur quartier à Agadir, ils sont entre eux et personne ne leur dit rien, ou bien à Marrakech...
De même, pendant la colonisation, ils avaient leurs propres quartiers, écoles et lieux de vie ensemble et appréciaient cette différence, et cette superiorite aussi. Quand les maghrébins venaient dans les quartiers et qu'ils imposaient que les échanges se fassent en langue française etc. Donc, c'est une histoire qui se perpétue et ils ne supportent donc pas que les maghrébins fassent de même. C'est comme si en quelque sorte ils se sentaient colonisés leur tour... Sauf que la France n'est pas colonisée puisque nous ne sommes pas en supériorité économique ni même au pouvoir... Mais tu as peut être lu soumission de Houellebecq, (livre superbement bien écrit par ailleurs) c'est vrai que c'est quelque chose qu'ils craignent vraiment....
Donc la réaction de certains maghrébins qui veulent a tout prix imposer la salam par réaction identitaire c'est ce que je trouve ridicule...et importuner une soeur voilée sur son lieu de travail... je pense que Septime a raison il s'agit de frustration tout simplement.
Citation
Septime a écrit:
Déjà j'ai vraiment apprécié tous vos interventions !
Message à Erdogan : ca te dis d'ouvrir une discussion travaux ? T'as l'air de toucher et j'aime ca.
Mais c'est fou que certains me font passer pour fautif alors qu'il a reproché de manière humiliante à une inconnue de pas avoir rempli son devoir islamique.
0 
0 
+ 
