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netstat a écrit:
@charmeur de serpent
Entièrement d'accord à propos de juliemenierr c'est du hors sujet, elle déplace le débat vers des théories globales selon sa conviction sans rapport avec le fond du débat, de plus ses commentaires sont envahissants et devraient concerner un forum plus tôt en France.
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Itwasntme a écrit:
@julie,
Le probleme avec les intervenants pro hirak c est qu ils manquent cruellement de d objectivites et d honnetete.
Nous n arretons pas de leur faire des rappels pour qu ils arretent de se focaliser uniquement sur la monarchie Marocaine;melanger politique et sociale n est pas tres recommendee.
Le hirak en agissant ainsi a cree des conflits,le desordre publique et surtout il a perdu le soutien des marocains.
Je suis regulierement les news en France qui brille par son exemple de manifestation citoyenne;bien que les francais manifestent depuis plus de 3 mois,a ma connaissance,je n ai pas vu sur cnn ou skynews des drapeaux bretons,d alsace ou d autres regions de mama fransa
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malika075 a écrit:
mais c' est le drapeau Marocain tu le veux ou non!
! Vous voyez bien que vous souffrez vous même de ce que vous reprochez à l autre Citation
charmeur de serpent a écrit:
@juliemenierr
Un forum est intéressant quand il y a échange d'idées et d'arguments qui concernent un sujet précis. Votre interlocuteur peut s'intéresser à ce que vous dites quand vous exposez votre point de vue d'une manière concise, précise en évitant les hors sujet. Mais, quand vous faites étalage de certaines idées sans les maîtriser pour impressionner votre intelocuteur, là vous êtes hors sujet, ce qui le pousse à décrocher.
Être cultivée, ce n'est pas juste stocker des idées dans votre répertoire, mais, il faut aussi savoir s'en servir lors d'un débat et à ce niveau là, il vous reste beaucoup de travail à faire.
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Itwasntme a écrit:
@julie,
Le probleme avec les intervenants pro hirak c est qu ils manquent cruellement de d objectivites et d honnetete.
Nous n arretons pas de leur faire des rappels pour qu ils arretent de se focaliser uniquement sur la monarchie Marocaine;melanger politique et sociale n est pas tres recommendee.
Le hirak en agissant ainsi a cree des conflits,le desordre publique et surtout il a perdu le soutien des marocains.
Je suis regulierement les news en France qui brille par son exemple de manifestation citoyenne;bien que les francais manifestent depuis plus de 3 mois,a ma connaissance,je n ai pas vu sur cnn ou skynews des drapeaux bretons,d alsace ou d autres regions de mama fransa
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charmeur de serpent a écrit:
Je vais m'expliquer pour la dernière fois pour que les choses soient claires.
Jai parlé de la théorie de l’Ève mitochondriale parce que cetrains intervenants ont tendance à sacraliser les origines rifaines d'une manière à sous-estimer les origines des autres marocains et leurs apports à leur pays à travers l'histoire. C'était pour leur faire comprendre que nous sommes tous des humains, si la géographie nous a poussé à développer certains comportements, traditions et normes différents des autres, il ne faut pas oublier qu'on a les mêmes origines, ce qui a été confirmé par notre religion avant la science.
Pour ce qui est du Hirak, au début, tous les marocains y compris moi soutenaient ce mouvement revendicatif quand il s'agissait d'un mouvement social dans le but d'améliorer le quotidien de la région du Rif. Tous les marocains y compris moi ont même jugé très sévères les sentences contre les détenus du Hirak. Mais, excusez-moi, quand on brandit un drapeau autre que celui du pays (au moins, on brandit les deux), quand on se considère rifain en refusant sa marocanité en faisant allusion à la république du Rif, quand on se laisse infiltré par des personnes mal-intentionnées qui cherchent à politiser ce mouvement pour des fins autres que ce qui a été annoncé au début du Hirak, là les choses deviennent plus sérieuses et en tant que marocains, on est censé ne pas cautionner ce genre de manoeuvres qui nuisent à la stabilité et l'intégrité territoriale du pays.
Donc détrompez-vous, je ne suis jamais hors sujet et j'essaie d'être concis pour rendre mes commentaires plus lisibles, si vous n'arrivez pas à comprendre ce que j'écris, ce n'est pas de ma faute.
et soulevent de reelles problematiques de societes auxquelles le Maroc fait face. Citation
juliemenierr a écrit:
Il y a eu les bonnets rouge breton et les zadigs qui se sont illustrer aussi dans la revendication sociale, écologique et régionale
Il y a eu des confrontations, car l état a toujours tendance à vouloir montrer qu il est fort, mais il a payé chere cela lors de l election avec un vote massif soit pour l extrême gauche et mellechon soit pour l extrême droite mais eux qui ont obtenu ces voix suite aux attentats et non suite à ces revoltes
En France on a les corses et on a aussi en outre mer, des iles ou des referendum sont prévu pour statuer sur la question de l indépendace
Bein je vais te surprendre mais je suis pour cela§
Je ne concois pas qu on impose notre présence dans une region isole du monde du fait de notre ancienne puissance millitaire et économique, et cela va dans l interet du maroc pour la question des colonies au maroc
Je n aime pas Macron pour plusieurs raisons, mais il a le mérité d oser sortir de cette logique néo colonialiste d imposer notre présence la ou on ne devrait même pas être!
Il peche sur la question syrienne et je doute sur son integrité ,vu que son ami Drahi est un sioniste à l état brut d origine Marocaine ( en regardant BFM TV, RMC tu comprendras vite fait que son groupe n est rien d autre comme TF1 un groupe d identitaire mais cette fois ci ultra sioniste)
Et tu vois pour toi Melilla et Ceuta sont marocaine pour des raisons évidantes et territoriale, et mémé pour moi les iles des Canaries devraient être marocaine
Je vois la présence Espagnole comme une insulte au maroc, mais bon les espagnols retorqueront que les musulmans etaient en Andalousie et que ce n est que de bonne guerre
Enfin la présence des Espagnols en Afrique et de l integrisme car cela suit le projet integriste de Isabelle de Castille qui dans son testament rever de chatier les musulmans qu elle designe comme heritique et infidele (c est la copie de eiil en version chretienne integriste)
Donc je comprends les idéaux indépendantiste de toute, tant
C est legitime
Je suis Francaise , je ne cautionne ni le colonialisme ni autres idéologies et mes parents sont parei que moi
Si je serais née dans une famille de néo conservateur chrétiens, je pense que j aurais pensée pareil
Et comme je le disais, ceux rifains et berberes que je connais sont tous pro Palestieniens ou autre cause arabe comme celle jadis de l Irak sous saddam mais en critiquant sa dictature jadis et parfois ses exces et derrive que Saddam a lui même reconnu
Je comprends donc parfaitement leur logique sur ce point la
Citation
charmeur de serpent a écrit:
Je vais m'expliquer pour la dernière fois pour que les choses soient claires.
Jai parlé de la théorie de l’Ève mitochondriale parce que cetrains intervenants ont tendance à sacraliser les origines rifaines d'une manière à sous-estimer les origines des autres marocains et leurs apports à leur pays à travers l'histoire. C'était pour leur faire comprendre que nous sommes tous des humains, si la géographie nous a poussé à développer certains comportements, traditions et normes différents des autres, il ne faut pas oublier qu'on a les mêmes origines, ce qui a été confirmé par notre religion avant la science.
Pour ce qui est du Hirak, au début, tous les marocains y compris moi soutenaient ce mouvement revendicatif quand il s'agissait d'un mouvement social dans le but d'améliorer le quotidien de la région du Rif. Tous les marocains y compris moi ont même jugé très sévères les sentences contre les détenus du Hirak. Mais, excusez-moi, quand on brandit un drapeau autre que celui du pays (au moins, on brandit les deux), quand on se considère rifain en refusant sa marocanité en faisant allusion à la république du Rif, quand on se laisse infiltré par des personnes mal-intentionnées qui cherchent à politiser ce mouvement pour des fins autres que ce qui a été annoncé au début du Hirak, là les choses deviennent plus sérieuses et en tant que marocains, on est censé ne pas cautionner ce genre de manoeuvres qui nuisent à la stabilité et l'intégrité territoriale du pays.
Donc détrompez-vous, je ne suis jamais hors sujet et j'essaie d'être concis pour rendre mes commentaires plus lisibles, si vous n'arrivez pas à comprendre ce que j'écris, ce n'est pas de ma faute.
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touko69 a écrit:
Ceux que tu as appris sur la civilitation arabe et leur tolerance etait bien avant les travers des colonies et des barbarie europeen qui continue de nos jours..
Lybie syrie irak afgahanistan etccc
C est sur que l ouverture et la tolerance en prend un coup
Escuse nous
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touko69 a écrit:
Apres pour certain le maroc est une residence secondaire
La seule chose qui on de la valeur a leur yeux est la tranquilite estival de leur vacance au pays apres avoir avoir travaille un an a l etranger qui leur a donne du travaille et un salaire decent qui leur permet de payer des femmes de menage et cuosine
Une miserz...pendant leur sejour au pays
Ils jouent les riches
Citation
FATEM95 a écrit:
Je viens de découvrir la discussion sur ce sujet et de lire les dizaines de commentaires. Je te rejoins parfaitement Charmeur et je ne comprends pas toujours certains et leurs prolongements philosophiques, certes intéressants, mais hors de propos à mon avis dans cette affaire. Il s'agit d'une affaire au départ de soulèvement social devenue ensuite entre le politique et le droit commun. Le procès a duré des mois. L'affaire se passe au Maroc et non aux Pays-Bas. Le verdict a eu lieu, il me parait juste.
Les Marocains sont tous pareils, les Rifains sont comme les autres marocains, ils n'ont rien de particuliers excepté leur leur langue ou dialecte. Ils ont soumis n'ont pas à la loi de l'Europe mais celle du Royaume qu'ils le veuillent ou Non. Maintenant on nous dit qu'ils nous ramènent des milliards de dollars. Je crois que ça se saurait Le Maroc compte quelques millions d'émigrés répartis sur toutes ses régions et tous font rentrer des devises (à commencer par moi): Oujda, Tanger, Casablanca, Fès, Oued Zem, Agadir et sur tout le territoire. si on savait les fortunes amassées par les Soussis dans la discrétion la plus totale. La particularité du Rif: la drogue. Mais son argent reste à l'étranger et est investi en Espagne, et au Benelux et rarement au Maroc. Il faut arrêter avec ce mythe. Le Maroc en tant qu’État ne doit rien à personne excepté aux résistant qui ont laissé leur vie et ils sont de tout le pays.
Donc c'est simple: les portes du Maroc sont grandes ouvertes envers ses enfants et envers les Étrangers. Celui qui ne veut pas venir. Le Maroc peut se passer de lui. Le pays n'a besoin que de ceux qui l'aiment.
Citation
juliemenierr a écrit:
La question sociale a pourtant bien été abordé ici , et d ailleurs notamment par certains marocains pro hirak qui mettent en avant cette revendication.
Le fait que tu trouves ce jugement juste n est pas étonnant, car pour certains l état doit étre fort quitte a etre injuste et faire des injustices pour cela
La droite sarkozienne avait le même discours contre les maghrebins en france!
Les traitant et caricaturant de racaille, et ne portant aucune attention à leur revendication vu la société profédement abrutie par les medias se charger de leur tapper dessus en les accusant de tous les maux et d incarner la pire des decandences
Il est claire que cette affaire est une maniéré de censurer ce mouvement et ses leaders et de torpiller le reste
C est plutot de la mascarade ce jugement, on aurait pu carrément passé outre ca aurait été la même chose
Si pour toi il est juste qu une personne prennent 20 ans pour le simple fait revendiquer des droits sociaux , c est que le stalinisme à de beau jours devant lui
Cette affaire est aussi Européenne car c est l Europe qui subit ensuite les migrations sociale intense qui met en peril sa propre stabilité et acroit le risque de monté du populisme et du racisme
Créer de l extremisme et du populisme voila deux passe temps qui sont le resultat d une inertie du pouvoir
Il suffit de sonder les flux migratoire et on voit a quel point la prétention de l exemple unique tunisien qui se revendique meilleurs que les autres nations arabes..ainsi que le nationalisme marocain ne répond en rien au défis sociale
N oublions pas la rente pétroliere Algérienne qui est l exemple typé du gaspillage et de l inertie de certains pouvoir incapable de se réformer et qui conduisent leur jeunesse a regarder ailleurs que dans leur pays!
Exporter autre part ses defaillance, est plutot une mauvaise habitude!
Le pire étant c estq ue vous ne vous souciez même pas de leur sort en europe entre ceux qui vivent dehors ..alors j ai des grand doutes sur la moralité du nationalisme arabe, comme celui des identitaires occidentaux
Sinon c est de la propagande que de nier la réalité
La majrité des dealers ne peuvent en France ou ailleurs amasser des fortunes vu que l Europe a une lois qui permet facilement de localiser ses flux, et que les banques collabore grandement en france
L argent est bien blanchit à l etranger
A savoir l immobilier , les voiture de luxe, les locations de voiture et j en passe
Cela se voit dans leur photos , ils arborent fierement leur signe de richesse notament à l étranger au Maroc ou a dubai
En France jadis se fut les kebabs qui servait a ce dernier au fond de blanchire l argent ou de se relancer dans une activité
L argent arrive bien au Maroc, comme certains trafics de bijoux vole en France dans des cites marseille et qui finisse a casablanca
Il faut arrêter nier par amour demeusure pour sa nation
Sinon lol bein oui ils gardent les milliards de trafic dans leur compte en France sans jamais se faire epinglé par le fisc Francais
Ca se voit que tu connais tres mal le systeme fiscale Francais qui fait deja chier des prolétaires pour 400 € non déclaré, alors des millions tu penses bien que t es vite repere
En France les dealers consomme certes, mais il va ou l argent du traficant qui produit selon toi?
Tu vois bien que le Maroc fait entrer des devise même issue de trafic comme tous pays
Tu crois que les zodiaques que se paient les traficant sont offert ?
C est simple cet argent est blanchit au maroc de diverse maniere, et ca finit même dans les caisses de l état comme en France ( c est bien payer sa tva lol)
En france le trafic de drogue est comptabilisé dans le pib, car c est évidant que l économie dites informelle se recycle dans celle normal
Donc ca ne tue pas d avouer qu au maroc un pan de l économie inconsciemment profite de cela
Savoir combien est une bonne question, mais quand je vois des jeunes dealeurs iqui ont cette prétendu bonne conscience qui leur dit de donner à leur parent qui finissent par construire ailleurs alors je me pose moins question sur ce sujet)
Donc ca existe est parfois même le reseau familiale est complice et non regardant
J en connais des parents qui ont refuse l argent de leur fils par ethique, et sachant cela, mais franchement c est un sur une dizaine
C est comme jier qu en France le réseau esclavagiste de la prostitution ne beneficie pas à un certains groupes hotelier ou a un certains sites sanctionné
Citation
FATEM95 a écrit:
Bonjour,
Ouf!!!
C'est long. C'est la première fois que je te réponds mais j'ai lu toutes tes interventions. Avant de te répondre à ce post je fais deux ou trois remarques d'ordre général. Sur la forme:
- la longueur est insupportable, ce sont des articles de journaux qui plus est non structurés ou tu passes du coq à l'âne
- tu attends une ou deux pages de commentaires et tu interviens telle une prof de collège qui corrige ses copies. Et ça va être "intervenant X, tu as dit que....", "intervenant Y tu as que..." etc... et tu vas nous en aligner 10 ou 15 comme cela. De de ce fait tu te places au dessus de la mêlée. C'est juste insupportable.
Sur le fond, tu rejoins la forme. Tu agis en donneuse de leçons. Tu considères que les gens ne connaissent rien à la culture française, à la France, à son Histoire et tu leur fais des cours. Tu ne te rends pas compte mais c'est juste insupportable là aussi. Le pire c'est que tu as des bribes de connaissances. Il y a des sujets que tu n'ignores pas mais que des gens dont moi-même connaissons beaucoup mieux que toi. Du coup tes interventions approximatives paraissent maladroites. Quand tu reprends (je pense Charmeur) sur une citation du Point pour lui dire que le Point est Comme Valeurs Actuelles. C'est un raccourci monumental. faire passer ça pour une analyse c'est aberrant. Donner un avis c'est une chose, donner une analyse c'est factuel, c'est autre chose. Donc redescends de quelques crans et reprend ta place celle d'une débatteuse.
Je te réponds maintenant à ton post.
D'abord on oublie Sarko son karcher et son "casse-toi pauv'con". L'affaire est plus sérieuse. Et puis tu oublies tes références françaises, on est au Maroc. As-tu suivi la crise à Al Hoceima (elle a duré des mois) pour porter un avis ? Sais-tu ce qui s'est passé ? Connais-tu le dossier ? sais-tu combien de temps a duré le procès ? Qui a été inculpé ? Chef d'inculpation ?
Parce que pour parler de mascarade ou pour parler plus loin qui est en avance ou qui est retardé encore faut-il savoir comment fonctionne la société marocaine et la société orientale de faon générale. Quels sont ses besoins ? ses défis ? On n'analyse pas avec des recettes de cuisine. Je préfère aussi ne pas m'ingérer dans les affaires ni de la Tunisie ni de l'Algérie bien que ce soit des pays que je connais très bien car ça m’éloigne du sujet.
La drogue. J'ai essayé de te suivre, j'ai failli avoir un AVC. Sache qu'on blanchit à tour de bras partout hier comme aujourd'hui. Va à Marbella et demande à qui appartiennent les bâtiments en bord de mer. Va aux Baléares et va partout en France. Il n'y a que le petit dealer qui est emmerdé. Pour ce qui est de l'histoire du PIB là aussi tu t'es mêlée les pinceaux. Récemment on a parlé aux infos d'un pays qui comptabilise le trafic de drogue dans son PIB et ce n’est pas la France. C'est forcément un pays où c'est légalisé. En France c'est indirectement comptabilisé mais comment veux-tu comptabiliser une opération par essence clandestine ?
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