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Maghrébin Amazigh a écrit:
Les Ottomans n'ont jamais été chassés de Fes, mais ont dû reculer tactiquement s'associer avec les Algériens pour défendre Oran contre les Espagnols et les Portugais.
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gustavo321 a écrit:
Aucun fondement historique valable, documenté et crédible à cet article dont le titre est totalement décalé (et non justifié) par rapport au contenu même de l'article qui s'épuise vainement à tenter de promouvoir une thèse confuse.
Jamais les Ottomans n'ont en effet dominé, ne serait-ce que temporairement, Fes ou quelque région historique que ce soit du Royaume cherifien ...
Il s'agit là juste du souhait ardent d'une certaine intelligensia algérienne nourrie à l'idéologie FLNiste et Boukharoubienne, de mettre en doute et dénaturer cette vérité criante qui les dérange et qu'ils ne parviennent ni à comprendre ni à accepter, d'un royaume millénaire ayant défendu farouchement à travers les siècles son identité, son indépendance et toute tentative de nuire à ses constantes culturelles et civilisationnelles ...
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Eamses a écrit:
Petite rectification : L’entrée des Ottomans en Algérie résulte d’un appel à l’aide des populations locales face à l’agression espagnole.
En 1516, Aroudj est invité à Alger pour libérer la ville de l’occupation espagnole. Il chasse les Espagnols de la plupart des fortifications autour de la ville. Après avoir consolidé son pouvoir, Aroudj se déclare comme un défenseur de l’Islam face aux Européens.
Après la mort d’Aroudj en 1518 dans une bataille contre les Espagnols, son frère Khair ad-Din Barbarossa prend le relais.
La présence ottomane protège l’Algérie contre les incursions espagnoles et d’autres puissances européennes.
Les Ottomans renforcent les institutions islamiques et introduisent des éléments culturels turcs. L’Algérie devient un point stratégique pour les Ottomans dans leur rivalité avec l’Espagne en Méditerranée.
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HopeFloats a écrit:
Disons que c'était un appel à l'aide, il était où la fierté algérienne avant de demander l'aide des forces étrangères ??? !!!
Je tiens à préciser que l'Algérie, à cette époque, n'était qu'une Régence (Régence d'Alger) et c'est la France coloniale qui avait volé des terres aux pays voisins pour les offrir à l'Algérie.
Revenant à la Régence d'Alger, tu as dis que les Ottomans étaient en Algérie juste pour la protéger !!!! Tu peux nous expliquer pourquoi la Régence d'Alger était intégré à l'Empire ottoman et pourquoi les ottomans se sont permis de la céder à la France en 1830 ???
A propos, voilà comment l'Empire Ottoman a cédé la Régence d'Alger à la France coloniale, après la signature d'une convention entre le Dey d'Alger et le général en chef de l'armée française, le 05 juillet 1830 :
"Le fort de la Casbah, tous les autres forts qui dépendent d'Alger, et le port de cette ville, seront remis aux troupes françaises ce matin, à dix heures (heure française).
Le général en chef de l'armée française s'engage envers son Altesse le Dey d'Alger à lui laisser sa liberté et la possession de toutes ses richesses personnelles.
Le Dey sera libre de se retirer avec sa famille et ses richesses particulières dans le lieu qu'il fixera; et tant qu'il restera à Alger, il y sera, lui et sa famille, sous la protection du général en chef de l'armée française. Une garde garantira la sûreté de sa personne et celle de sa famille.
Le général en chef assure à tous les soldats de la milice les mêmes avantages et la même protection.
L'exercice de la religion mahométane restera libre. La liberté des habitants de toutes les classes, leur religion, leurs propriétés, leur commerce et leur industrie, ne recevront aucune atteinte. Leurs femmes seront respectées.
Le général en chef en prend l'engagement sur l'honneur.
L'échange de cette convention sera fait avant dix heures, ce matin, et les troupes françaises entreront aussitôt après dans la Casbah, et successivement dans tous les forts de la ville et de la marine.
Au camp devant Alger, le 5 juillet 1830
HUSSEIN PACHA / Cte BOURMONT"
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HopeFloats a écrit:
Disons que c'était un appel à l'aide, il était où la fierté algérienne avant de demander l'aide des forces étrangères ??? !!!
Je tiens à préciser que l'Algérie, à cette époque, n'était qu'une Régence (Régence d'Alger) et c'est la France coloniale qui avait volé des terres aux pays voisins pour les offrir à l'Algérie.
Revenant à la Régence d'Alger, tu as dis que les Ottomans étaient en Algérie juste pour la protéger !!!! Tu peux nous expliquer pourquoi la Régence d'Alger était intégré à l'Empire ottoman et pourquoi les ottomans se sont permis de la céder à la France en 1830 ???
A propos, voilà comment l'Empire Ottoman a cédé la Régence d'Alger à la France coloniale, après la signature d'une convention entre le Dey d'Alger et le général en chef de l'armée française, le 05 juillet 1830 :
"Le fort de la Casbah, tous les autres forts qui dépendent d'Alger, et le port de cette ville, seront remis aux troupes françaises ce matin, à dix heures (heure française).
Le général en chef de l'armée française s'engage envers son Altesse le Dey d'Alger à lui laisser sa liberté et la possession de toutes ses richesses personnelles.
Le Dey sera libre de se retirer avec sa famille et ses richesses particulières dans le lieu qu'il fixera; et tant qu'il restera à Alger, il y sera, lui et sa famille, sous la protection du général en chef de l'armée française. Une garde garantira la sûreté de sa personne et celle de sa famille.
Le général en chef assure à tous les soldats de la milice les mêmes avantages et la même protection.
L'exercice de la religion mahométane restera libre. La liberté des habitants de toutes les classes, leur religion, leurs propriétés, leur commerce et leur industrie, ne recevront aucune atteinte. Leurs femmes seront respectées.
Le général en chef en prend l'engagement sur l'honneur.
L'échange de cette convention sera fait avant dix heures, ce matin, et les troupes françaises entreront aussitôt après dans la Casbah, et successivement dans tous les forts de la ville et de la marine.
Au camp devant Alger, le 5 juillet 1830
HUSSEIN PACHA / Cte BOURMONT"
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Eamses a écrit:
L’appel des Algeriens aux corsaires ottomans (Aroudj et Khair ad-Din Barbarossa) en 1516 n’était pas une question de "manque de fierté", mais une réponse pragmatique à une agression extérieure, en l’occurrence l’invasion espagnole. À l’époque, l’Espagne, forte de la Reconquista, menaçait non seulement l’Algérie, mais toute l’Afrique du Nord.
Cet appel témoigne d’une stratégie défensive collective. Les Algériens ne pouvaient seuls contrer une puissance européenne organisée. Faire appel à des alliés puissants pour défendre son territoire n’est ni un signe de faiblesse, ni un manque de fierté.
D’ailleurs les résultats sont là, L’Espagne a occupé de grandes parties du Maroc et les ville Ceuta et Melilla sont encore sous l’occupation de l’Espagne, le Roi de l’Espagne disait bien que ces villes étaient espagnoles avant que le Maroc existe.
La Régence d’Alger, comme d’autres provinces ottomanes (Tunisie, Tripolitaine, Egypte…), jouissait d’une autonomie entière dans le cadre de l’Empire ottoman. Elle était administrée localement par le Dey et bénéficiait de la protection militaire et navale ottomane. Les Ottomans n'ont jamais exploité la Régence comme une colonie. Leur présence était principalement militaire et diplomatique, contrairement à l’exploitation systématique des colonies européennes.
Avant 1830, l’Algérie n’était pas définie par des frontières modernes (comme la plupart des pays à l'époque), mais par des zones d’influence. Les régions sahariennes et certaines zones frontalières étaient déjà sous contrôle ou influence des tribus locales liées à la Régence. L’idée que "la France a offert des terres à l’Algérie" est historiquement un mensonge. La France, après la colonisation, a réorganisé l’administration et annexé des zones sahariennes pour exploiter leurs ressources. Ce processus n’a jamais été un "cadeau", mais une expansion coloniale.
La convention mentionnée n’est pas une "cession" officielle de l’Empire ottoman à la France, mais une capitulation militaire après la prise d’Alger. Le Dey d’Alger, représentant local de la Régence, n’avait pas l’autorité pour "céder" l’ensemble du territoire algérien. La Résistance algérienne contre la France a d’ailleurs continué bien après cette capitulation (ex. : lutte de l’Émir Abdelkader ; El Mokrani, Lala Fatma Nsoumer, …. Durant 132 ans de colonisation, plus de 70 ans de révolutions).
L’Empire ottoman, s’étendait sur 37 pays (15 pays en Europe, 12 en Asie et 10 en Afrique) ; L’empire ottoman a subi une perte considérable de sa flotte navale lors de la bataille de Navarin ‘1827), survenue le 20 octobre 1827, pendant la guerre d'indépendance grecque (1821–1832). Elle opposa les forces alliées (Royaume-Uni, France et Russie) à la flotte combinée de l’Empire ottoman et de l’Égypte. L’empire ottoman plus affaibli, n’a pas pu défendre la Régence d’Alger face à l’invasion française. D’ailleurs la France n’aurait jamais pensé envahir l’Algérie sans la défaite de l’empire ottoman dans la bataille de Navarin.
Les clauses mentionnées dans la convention du 5 juillet 1830 (respect des propriétés, des femmes, des religions, etc.) ont rapidement été violées par les forces coloniales françaises. Les exactions, les spoliations des terres, les massacres de populations civiles, et la destruction des mosquées témoignent d'une réalité différente des engagements initiaux. La colonisation française en Algérie a duré 132 ans et a été marquée par des politiques de répression, d’assimilation forcée et de dépossession.
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HopeFloats a écrit:
Si j'ai bien compris, l'Empire Ottoman vous a sauvé des espagnols pendant 315 ans pour vous vendre à 132 ans d'occupation française, drôle de raisonnement qui ne justifie pas des siècles de dépendance et de subordination !!!
Autre chose, vous n'existiez pas avant 1962 pour parler de carte ou de frontières de l'Algérie !!!
Voici un débat entre l'Algérien Doumir et le Marocain Chamali lors duquel le Marocain donne une preuve concrète que la Frontière du Maroc Oued Tafna et pas Oued Moulouya :
[youtu.be]
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Eamses a écrit:
Question: Est-ce que vous avez un pays aujourd’hui ?
Quand à parler de l’Algérie, il faut faire d’abord les ablutions avant de la prononcer.
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