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Homosexualités ????
21 mai 2017 10:09
Tu seras d'accord avec moi que nous musulmans ne cherchons pas de remède contre le SIDA seule solution proposée est l'abstinence même s'il a d'autres modes de transmission involontaire.

Je suis d'accord pour porter une critique sur la façon à nous de réagir et de s'investir pour trouver des solutions et aider ceux qui se trouvent dans cette situation, cependant l'idée de dire pourquoi Allah l'a créer me laisse un goût amer. Abordé le sujet ainsi reviendrait à dire qu'il y a une injustice faite par Allah envers ceux qui ressentent cette attirance.


Citation
maghrebine30 a écrit:
je sais que c Allah qui l a décrété hram jusque la je suis ok avec toi, concernant les pédophiles, ils suivent des thérapies avec traitements qui les aident a faire disparaître leurs pulsions malsaines, en revanche comme tu dis les occidentaux pour certains lont légalisée, ils acceptent et vivent leur homosexualité au grand jour, pour ceux qui ne lont pas legalisee ils y sont tt de mm confrontes a partir du moment ou ca reste ds le domaine privé.

Nous musulmans condamnons sans chercher a comprendre ce phénomène contre nature qui malheureusement fait des ravages tels que certains se marient par depit sans plaisir envers leurs epouses ou ne se marient pas, il ya ceux qui ne l'acceptent et pourtant le sont . On dit qu Allah n'envoie jamais de problèmes sans la solution derrière. L'abstinence n est pas un remede. A suivre ........
D
21 mai 2017 10:43
A ce qui mon repondu "c'est comme les handicapés, pourquoi Allah les as créé " regarder sa smiling smiley [m.youtube.com]
21 mai 2017 10:48
Question bête, Allah ne les as pas créer homosexuels, ils le sont devenu tout seuls sinon pourquoi il a maudit ces acte de sodome jusqu'à l'extermination complète tout comme pompei où maintenant on peut les voir Gisant sur le sol.

Dieu a créé les handicapés peut être pour que tu te dise que tu as de la chance et que tu dois arrêter de te plaindre parce que toi tu as toute ta tête et tout tes membres alors que certains non.

Un enfant n'est pur sans péchés et partir de l'âge de responsabilité ( adolescence) c'est la qu'il commence à déraper.

« Et Loth, quand il dit à son peuple : "Vous livrez-vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes un peuple outrancier". Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs". Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie. Regarde donc ce que fut la fin des criminels ! » (7, 80-84)
21 mai 2017 10:56
Salut Al birru,

Comparer les homosexuels à de dangereux criminels, ça craint !


Citation
Al_birru a écrit:
Tu penses aussi qu'il a créer des voleurs, des pédophiles, des assassins, des violeurs, des dealers, apparemment on n'est pas né bête on le devient.
21 mai 2017 11:30
Ce n'est pas une comparaison entre les personnes mais plutôt des faits car la question est posée dans le domaine religieuse, et tout ce que j'ai cité sont des péché. Épargne moi le procès d'un homophobe car je n'ai rien à foutre de ce que les gens décidé de faire de leurs corps et des pratiques qu'ils font dans leurs intimité.




Citation
C.C. a écrit:
Salut Al birru,

Comparer les homosexuels à de dangereux criminels, ça craint !
H
21 mai 2017 11:42
l' homosexualité est un acte consentant/légal contrairement a la pédophilie-> tu ouvres un sujet fort délicat concernant les détracteurs de l'islam , je refuse de te suivre sur ce terrain
La zoophilie je ne suis pas pour mais au moment on nous avons le droit de les manger pq pas de les bxxxxx, ensuite le canada ,n'a pas légalisé la zoophilie , elle a trancher sur une affaire-> ce n'est illégal qu'en cas de pénétration -> acte invasif, c'est fort différent

Ton argumentation concernant l'homophobie est en partie vrai, mais zemmour te dirais que quiconque remets l'islam en question serait traité d’islamophobe
Citation
Al_birru a écrit:
Ce ne sont pas les savant qui ont dit que c'est haram c'est plutôt ALLAH.

S'il n'y a pas de thérapie c'est tout simplement par ce que les gens se sont mis d'accord pour dire que c'est normal donc pas besoins de faire d'effort.

Les pédophiles suivent aussi leur pulsions et sont attirés par les mineurs.

Il est plutôt question de maîtrise de soit, peut-être que c'est difficile mais la réalité si on ne cherche pas à faire des études pour trouver des solutions c'est que certains on décidé que c'est normal, et celui qui osera soulever la question sera traité d'homophobe.

Récemment le canada vient légaliser les relations sexuelle avec les animaux c'est choquant mais dans quelques années ça va être considéré comme normal. Et on nous dira que les gens naissent avec une attirance envers les animaux et non les humains.
21 mai 2017 11:51
Je viens de répondre à une personne qui essaie comme toi de prendre mon point de vu comme une comparaison.

C'est faux car la question est posée sous forme religieux, c'est péché qui est jugé et dont il y a une légitimité de faire la comparaison.

Un alcoolique ne pourra pas se défendre devant Allah en disant ce n'est pas de mas faute, j'étais trop dépend, comme un homosexuel ne peut pas non plus dire mon attirance était dirigé vers les personnes de même sexe que moi donc ne me juge pas sur ça.


Citation
Hansnatter a écrit:
l' homosexualité est un acte consentant/légal contrairement a la pédophilie-> tu ouvres un sujet fort délicat concernant les détracteurs de l'islam , je refuse de te suivre sur ce terrain
La zoophilie je ne suis pas pour mais au moment on nous avons le droit de les manger pq pas de les bxxxxx, ensuite le canada ,n'a pas légalisé la zoophilie , elle a trancher sur une affaire-> ce n'est illégal qu'en cas de pénétration -> acte invasif, c'est fort différent

Ton argumentation concernant l'homophobie est en partie vrai, mais zemmour te dirais que quiconque remets l'islam en question serait traité d’islamophobe
H
21 mai 2017 11:56
Il n'y a pas de péché a être homosexuelle, il y a de péché a commettre un acte répréhensible

La comparaison c'est toi qui l’amène dans ton, argumentaire

être alcoolique ou homosexuel ou faire Zina n'exclus pas de l'islam , tu auras juste a répondre de tes actes, actes dont toi tu n'as ni a te préoccuper ni a juger
Citation
Al_birru a écrit:
Je viens de répondre à une personne qui essaie comme toi de prendre mon point de vu comme une comparaison.

C'est faux car la question est posée sous forme religieux, c'est péché qui est jugé et dont il y a une légitimité de faire la comparaison.

Un alcoolique ne pourra pas se défendre devant Allah en disant ce n'est pas de mas faute, j'étais trop dépend, comme un homosexuel ne peut pas non plus dire mon attirance était dirigé vers les personnes de même sexe que moi donc ne me juge pas sur ça.
21 mai 2017 12:06
Salam,
Je crois qu'il faut aussi distinguer deux choses: être homosexuel et passer à l'acte.
Citation
maghrebine30 a écrit:
C est une excellente question a laquelle j aimerai avoir une reponse concrete niveau religieux ? Rien a avoir avec le vol, le deal ou mm la prostitution c un choix interessé pris par les concernés, on peut decrocher pour revenir au droit chemin alors que l homosexualité c different on l est on ne devient pas, certains en souffrent de cette difference de la nature mm en luttant ils n y arruvent pas, il ny a pas de thérapie.

Ce sujet n a jamais ete traité par les savants qui le rejettent, c hram mm de le décortiquer sans chercher comprendre l'origine ou trouver le remede miracle . Si Allah l a crée c sa volonté, alors comment le combattre sans condamner les concernés ? Je connais pas mal de musulmans qui le sont, ils ne l affichent pas par respect pour leurs parents et le quand dira t on ?
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
21 mai 2017 12:26
Ceux qui ont banalisé l'homosexualité viennent aujourd'hui nous dire qu'elle n'est pas un choix.

Tu m'étonne, pour nous faire passer la pillule c'est mieux de nous dire "c'est par de leur faute, ils ont pas choisis", plutôt de que nous dire "soit gentils, acceptes sa déviance"

Qui sait, peut-être que d'ici un certain temps ce seront les hétéros qui seront mal vu.
Ceux qui réfusent de se "diversifier"

Les choses vont tellement vite (avec les moyens de propagande moderne)
Il y a quelques dizaines d'années les homo étaient des malades, après ils ont été tolérés, après ils ont été acceptés, et aujourd'hui c'est celui qui ne les accepte pas qui est un malade.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
21 mai 2017 12:44
Je t'en prie la question posée est «Pourquoi Allah crée des homosexuel ? » tu crois vraiment que le fond du sujet et l'homosexualité ou la pratique.?

Je n'ai pas non plus d'exclusion de l'islam. Alors ne ramène pas des propos hors de mes pensées.

la question tel qu'elle est posée a une tendance à déresponsabiliser la personne qui passa à l'acte, c'est pourquoi j'ai cité d'autres péchés.

Il est inutile d'ouvrir des brèches car ma position parle de la responsabilité de celui qui commet le péché, et non la nature de l'existence du péché. Car il serai simple de dire si Dieu ne voulais pas qu'on comet de péché, pourquoi il les a créé et la réponse est aussi simple pour nous éprouver. Et delà certains vont te sortir et pourquoi nous ne sommes pas éprouver de la même façon sauf qu'un riche ne demande jamais pourquoi je ne suis pas pauvre comme les autres. La nature humaine n'est jamais satisfait.
Citation
Hansnatter a écrit:
Il n'y a pas de péché a être homosexuelle, il y a de péché a commettre un acte répréhensible

La comparaison c'est toi qui l’amène dans ton, argumentaire

être alcoolique ou homosexuel ou faire Zina n'exclus pas de l'islam , tu auras juste a répondre de tes actes, actes dont toi tu n'as ni a te préoccuper ni a juger
21 mai 2017 14:07
Un alcoolique a déjà fait la faute, il a bu et bois encore.
Un homosexuel n'a pas forcemment déjà fait la faute.
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son. C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche.
H
21 mai 2017 14:24
Tu es le seul ouvrir des brèche dans ton propre argumentaire
Citation
Al_birru a écrit:
Je t'en prie la question posée est «Pourquoi Allah crée des homosexuel ? » tu crois vraiment que le fond du sujet et l'homosexualité ou la pratique.?

Je n'ai pas non plus d'exclusion de l'islam. Alors ne ramène pas des propos hors de mes pensées.

la question tel qu'elle est posée a une tendance à déresponsabiliser la personne qui passa à l'acte, c'est pourquoi j'ai cité d'autres péchés.

Il est inutile d'ouvrir des brèches car ma position parle de la responsabilité de celui qui commet le péché, et non la nature de l'existence du péché. Car il serai simple de dire si Dieu ne voulais pas qu'on comet de péché, pourquoi il les a créé et la réponse est aussi simple pour nous éprouver. Et delà certains vont te sortir et pourquoi nous ne sommes pas éprouver de la même façon sauf qu'un riche ne demande jamais pourquoi je ne suis pas pauvre comme les autres. La nature humaine n'est jamais satisfait.
M
21 mai 2017 16:11
Salam
Douha120:

Le Prophète a dit : "Ne dites pas qu'une âme est méchante, mais dites qu'elle a des mauvais penchants".

L'homosexualité est un mauvais penchant qui se développe avec le temps et dans les situations qui peuvent se présenter dans la vie de tous les jours. Il y a des mauvais penchants pour l'alcool, le tabac, les sexe, le jeu etc.


Citation
Douha120 a écrit:
Salam aleykoum quelqun peut m'eclairer sur le sujet
Pourquoi Allah crée des homosexuel ? Apparament c'est un phénomène qui ce crée a la naissance et non quel que chosse qui arrive en fonction de sa vie
21 mai 2017 16:22
D'accord j'ai du mal comprends la question ne s'intéresse pas à la pratique mais juste son existence. Je voudrais entendre cette affirmation de la part de celui qui a posé la question mais si tu es sur de ce qu'il voulait dire je ne dis rien de plus.
Citation
Hansnatter a écrit:
Tu es le seul ouvrir des brèche dans ton propre argumentaire
M
21 mai 2017 16:31
Salam
Hansnatter:

Citation
a écrit:
Il n'y a pas de péché a être homosexuelle, il y a de péché a commettre un acte répréhensible

Tu dis vrai, tant qu'un homosexuel (le) ne met pas en pratique par des actes ou des paroles son mauvais penchant ne commettra donc pas de péchés.


Citation
Hansnatter a écrit:
Il n'y a pas de péché a être homosexuelle, il y a de péché a commettre un acte répréhensible

La comparaison c'est toi qui l’amène dans ton, argumentaire

être alcoolique ou homosexuel ou faire Zina n'exclus pas de l'islam , tu auras juste a répondre de tes actes, actes dont toi tu n'as ni a te préoccuper ni a juger
21 mai 2017 16:34
"Qui sait, peut-être que d'ici un certain temps ce seront les hétéros qui seront mal vu.
Ceux qui réfusent de se "diversifier" "
Encore cet argument pourri --
Quelqu'un t'a déjà reproché d'être hétéro ? Bien sûr que non.
Et si jamais c'est le cas, tu pourras dire à cette personne qu'elle est tout simplement conne de te reprocher ça


"Les choses vont tellement vite (avec les moyens de propagande moderne)
Il y a quelques dizaines d'années les homo étaient des malades, après ils ont été tolérés, après ils ont été acceptés, et aujourd'hui c'est celui qui ne les accepte pas qui est un malade."
Oui bien évidemment, si aujourd'hui certains arrêtent de discriminer l'homosexualité, c'est qu'une question de propagande, ça n'a rien à voir avec le fait qu'au final, on se rend compte que l'homosexualité ne pose un problème QUE pour les religions.



Citation
al Khidr a écrit:
Ceux qui ont banalisé l'homosexualité viennent aujourd'hui nous dire qu'elle n'est pas un choix.

Tu m'étonne, pour nous faire passer la pillule c'est mieux de nous dire "c'est par de leur faute, ils ont pas choisis", plutôt de que nous dire "soit gentils, acceptes sa déviance"

Qui sait, peut-être que d'ici un certain temps ce seront les hétéros qui seront mal vu.
Ceux qui réfusent de se "diversifier"

Les choses vont tellement vite (avec les moyens de propagande moderne)
Il y a quelques dizaines d'années les homo étaient des malades, après ils ont été tolérés, après ils ont été acceptés, et aujourd'hui c'est celui qui ne les accepte pas qui est un malade.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 22/05/17 01:01 par Capestian.
Capechiant le pyro(mytho)mane
21 mai 2017 18:57
whistling smiley (pipeau).

Quitte à comparer des faits, pourquoi ne compares-tu pas l'homosexualité à la fornication tout simplement, ou encore au fait de manger du porc, de ne pas prier, de ne pas donner la zakat ?

C'est un pêcher en Islam OK mais pas un pêché universel, contrairement au vol, au viol, au viol d'enfant, au meurtre, à la vente illégale.

Que nous deux n'ayons pas la même morale, la même éthique, je veux bien, mais les crimes dont tu parlais ne sont pas comparables à l'homosexualité, à moins que nous deux n'ayons pas la même notion du consentement.






Citation
Al_birru a écrit:
Ce n'est pas une comparaison entre les personnes mais plutôt des faits car la question est posée dans le domaine religieuse, et tout ce que j'ai cité sont des péché. Épargne moi le procès d'un homophobe car je n'ai rien à foutre de ce que les gens décidé de faire de leurs corps et des pratiques qu'ils font dans leurs intimité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/17 19:07 par C.C..
A
21 mai 2017 19:41
Aleykoum salam,

Voici la réponse donnée par le Coran:

42.49. A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu’Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut,
42.50. ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent.

Les homosexuels rentrent dans cette catégorie, il n'y a rien de plus à comprendre.

Un homosexuel n'est pas pêcheur par nature. Comme n'importe quel hétéro, il a une attirance pour la fornication, mais s'il ne la commet pas (ce qui sera un combat plus difficile pour lui) il n'y a pas de pêché. En fait, la fornication de l'homosexuel sera même moins grave que celle de l'hétéro, puisqu'il n'y a pas de risques du point de vue des liens de filiation.


Citation
Douha120 a écrit:
Salam aleykoum quelqun peut m'eclairer sur le sujet
Pourquoi Allah crée des homosexuel ? Apparament c'est un phénomène qui ce crée a la naissance et non quel que chosse qui arrive en fonction de sa vie



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/05/17 20:12 par Abdoulaye06.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
A
21 mai 2017 19:58
Je suis plus que dubitatif, incrédule même, face à l'affirmation de cette universitaire...
J'ai plutôt l'impression que la véritable bisexualité (double attirance) est très rare.

Il faudrait regarder en détail les études citées, mais en soi, ce que tu en rapportes ne prouve rien.
D'abord on n'a interrogé que des personnes ayant eu des relations homosexuelles, et le biais parait donc évident. Pour un homosexuel, la pression sociale visant à le faire adhérer à la "normalité" va être tellement forte qu'il sera presque toujours incité à essayer au moins une fois d'avoir un rapport hétérosexuel, même sans aucune attirance et même en se forçant. Parfois même, certains se marient avec des femmes qu'ils trouvent repoussantes et qu'ils finiront par détester...
L'échantillon semble aussi pouvoir contenir de purs hétérosexuels ayant fait une fois dans leur vie une expérience homosexuelle, même sans attirance, juste par curiosité ou pour pouvoir "comparer". Ces gens là restent généralement hétéros toute leur vie.


Citation
blanche neige 7.1 a écrit:
L'homosexualité est souvent confondue avec la bisexualité : il s'agit alors d'occultation de la bisexualité — lorsque l'on présuppose qu'une personne ayant des relations amoureuses ou sentimentales avec une personne de même sexe est nécessairement homosexuelle, par exemple.

La bisexualité est statistiquement bien plus fréquente que l'homosexualité. L'universitaire américaine Lisa Diamond déclare à ce propos qu'« il est bien plus fréquent d'être un peu attiré par quelqu'un de son propre sexe que d'être exclusivement attiré par quelqu'un de son propre sexe[18]. »

De même, une étude datée de 1993 en France a montré que ce que l'on désigne maladroitement par « homosexualité » est dans la quasi-totalité des cas de la bisexualité. Parmi les personnes interrogées ayant eu des relations sexuelles homosexuelles, 96,6 % d'entre elles déclaraient aussi des relations hétérosexuelles, ce qui est constitutif de bisexualité[19]. Dans des enquêtes américaines ou danoises, on trouve un nombre tout aussi considérable (de 90 à 96 %) de personnes en réalité bisexuelles, bien qu'abusivement désignées comme homosexuelles.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
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