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L'horreur Islamique...
17 février 2015 13:12
Citation
minaa_ a écrit:
salam
on peut pas nier qu'il y a un soucis dans la oumma, entre les sectes qui se disputent et ceux qui interpretent la religion à leur sauce
mais tout ce qui se passe au moyen orient est lié à la géo politique, on peut pas tout remettre sur le dos de ces pions utilisés par une araignée immense qui met ses pattes de partout
ISIS DAESH BOKO HARAM AL QAIDA ecct, pour moi sont le resultat d'années de guerres et d ingérence au Moyen Orient cest pas venu par hasard
il faudrait etre un specialiste de la geo politique pour en parler serieusement parce que remettre la faute sur des textes cest un peu léger comme argument
le talmud a bien des textes horribles, la bible aussi, mais pk est ce que sa concerne seulement l'Islam dans ce cas? il faut voir a qui profite tout sa
moi jai pas d avis tranché sur la question , je crie pas au complot car je sais bien qu il y a un soucis chez nous
mais tout ça est quand meme voulu par une elite dont on ne sait rien de ce qu elle fabrique

Je suis à 100% ok avec toi...

En attendant, nous interagissons à notre manière, nous exprimons notre ras-le-bol, nos appréhensions,...

Il n'est pas simple d'être musulman de nos jours, surtout lorsqu'on affiche ses convictions. Et pourtant la majorité des musulmans ne demandent qu'à vivre en paix avec les composantes de la société... mais il fallait que des fous de Dieu viennent polluer les horizons... se revendiquent d'une idéologie qui m'est complètement étrangère.

J'ai toujours perçu le côté amour, paix, miséricorde, tolérance, honnêteté, l'esprit intemporelle et universel de cette belle religion... l'approche du permis/licite avant l'approche interdit/illicite...

Les enjeux actuels sont bien d'ordre géo-politiques comme cela a toujours été le cas de toutes les guerres... bien avant d'être idéologiques. L'idéologie est la poudre aux yeux pour attiser et rallier les pauvres citoyens (en remettant en cause leurs sacro-saintes valeurs) aux décisions qui seront prises par les pouvoirs en place.

Le mis en gras...L'élite a une idée précise de ce qui se prépare, la machine est déjà enclenché depuis quelques années déjà... il n'y que nous qui l'ignorons encore...

Wa Llahou A3lam
17 février 2015 13:13
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Salam


Encore une fois l'horreur d'intégristes Islamiques en Égypte, 21 Égyptiens ont été décapités parceque ils ne sont pas musulmans, encore une fois une gifle pour l'Islam dans le monde que nous devons encaisser !
J'aime pas ton titre pour quel raison tu fait comme tout le monde tu intrigue tout les musulman dans cet branche de l'islam qui tue les gens pour rien
f
17 février 2015 13:17
Citation
Plume d'ange a écrit:
Je suis à 100% ok avec toi...

En attendant, nous interagissons à notre manière, nous exprimons notre ras-le-bol, nos appréhensions,...

Il n'est pas simple d'être musulman de nos jours, surtout lorsqu'on affiche ses convictions. Et pourtant la majorité des musulmans ne demandent qu'à vivre en paix avec les composantes de la société... mais il fallait que des fous de Dieu viennent polluer les horizons... se revendiquent d'une idéologie qui m'est complètement étrangère.

J'ai toujours perçu le côté amour, paix, miséricorde, tolérance, honnêteté, l'esprit intemporelle et universel de cette belle religion... l'approche du permis/licite avant l'approche interdit/illicite...

Les enjeux actuels sont bien d'ordre géo-politiques comme cela a toujours été le cas de toutes les guerres... bien avant d'être idéologiques. L'idéologie est la poudre aux yeux pour attiser et rallier les pauvres citoyens (en remettant en cause leurs sacro-saintes valeurs) aux décisions qui seront prises par les pouvoirs en place.

Le mis en gras...L'élite a une idée précise de ce qui se prépare, la machine est déjà enclenché depuis quelques années déjà... il n'y que nous qui l'ignorons encore...

Wa Llahou A3lam

tout a fait on se rejoint je suis aussi d accord avec toi
moi je comprends pas quand je vois les occidentaux s indigner mais encourager, ya une schyzophrénie la dedans et ça m 'echappe, du coup je sais plus qui fait quoi

la france hier a vendu 30 rafales à l'egypte , sachant que l'egypte bombarde les tunnels de gaza, et qu elle encourage ces meurtres et ce chaos

donc moi je cherche plus à comprendre, qui est en tort

wa Allah 3lem comme tu le dis si bien
17 février 2015 13:23
Citation
Ibn Ziyad a écrit:
Il serait temps que les musulmans réagissent pour l'amour de leur religion et de leur prophéte mohammed avant que leur religion se transforme en idéologie de haine de viloences de sectarismes de barbaries de misogynies.

Je suis à 100% ok avec tes propos mais comment?

La plupart des initiatives entreprises par les musulmans sont malheureusement suspectées voire stoppées par les autorités...

Pour exemple : une association distribuait des colis alimentaires aux SDF dans les gares, rues, etc... Leurs actions humanitaires ont été interdites car suspectées de recruter de cette manière des volontaires parmi les publics aidés pour le djihad...

Si tu as des pistes... je suis preneuse...
17 février 2015 13:36
Citation
minaa_ a écrit:
tout a fait on se rejoint je suis aussi d accord avec toi
moi je comprends pas quand je vois les occidentaux s indigner mais encourager, ya une schyzophrénie la dedans et ça m 'echappe, du coup je sais plus qui fait quoi

la france hier a vendu 30 rafales à l'egypte , sachant que l'egypte bombarde les tunnels de gaza, et qu elle encourage ces meurtres et ce chaos

donc moi je cherche plus à comprendre, qui est en tort

wa Allah 3lem comme tu le dis si bien

Les puissances ne sont pas si schyzo... elles ont une idée assez précise de ce qui se trame puisqu 'elles poursuivent tranquillo leurs bizness comme si de rien n'était... La guerre est un marché extrêmement juteux et propice pour relancer l'économie d'un pays.

Je te rejoins lorsque tu dis que tu ne cherches pas à comprendre... c'est un luxe mais que malheureusement nous ne pouvons pas nous permettre. Il faut garder cet esprit critique pour éviter de n'être qu'un mouton de Panurge même si tout le monde s'en fout...

Quel triste avenir et horizon laissons- nous aux générations futures...sad smiley
17 février 2015 13:40
Citation
Tussilago Farfara a écrit:
Leur ?.... Tu n'en fais pas partie ?

Tu as ta réponse dans ta question.
17 février 2015 13:43
Citation
Ibn Ziyad a écrit:
L'Arabie Saoudite n'a pas attendu Daech pour pratiquer la décapitation en place publique ni la lapidation.

L'Arabie Saoudite applique la charia.
Il y a des règle dans islam EI LES RESPECTE PAS CES RÈGLE il tue même des personne parce que il ont mal fait la prière je crois pas en Arabie saoudite il te tue parce sur tu la fait mal .
17 février 2015 14:23
Citation
Plume d'ange a écrit:
Tu devrais citer tes sources... parce que le % est juste affolant...


Si tu permets, je vais relativiser tes données à partir de mes sources qui datent de 2013... 45% de la population carcérale belge est de confession musulmane... et si effectivement ce taux relativement différent du tien reste excessif... la société y a sa part de responsabilité...

% de musulmans dans les prisons belges

Loin de moi l'idée de les victimiser ou de leur trouver des excuses, mais tu serais ok pour dire que l'enseignement, le marché de l'emploi, le marché immobilier, le délit de sale gueu.le, etc... tous ces facteurs tendent à les discriminer et à créer un ras-le -bol et une haine contre le système qui se manifestent par des actes de violences et de rébellion.....



Mes sources sont cités par le personnel carcéral, ils se basent sur les repas Hallal, beaucoup de Maghrébins ne mangent pas les repas Hallal, de ce faite ils ne rentrent pas dans les critères musulman.
Par contre à la prison Bruxelloise Forest les musulmans sont à 80%, de ce faite la viende de porc est supprimé pour tous et le repas Hallal est imposé.
f
17 février 2015 14:40
Citation
cafard a écrit:
Ils disent quoi ?

des preuves ?

Salam,

Tu sais moi je suis de nature curieux, dès que je vois un truc qui est contraire à la raison je fais mes propres recherches. Cette violence, ce terrorisme au nom de l'islam, m'a poussé à chercher les raisons qui poussent ces barbares qui ont perdu toute leur humanité à commettre ce genre de crimes, et qui le font avec une forte conviction. L'islam que je connais c'est pas ça, et ce que font ces criminels n'est pas cet islam auquel je crois, ces gens là croient à autre chose, à un autre dieu à un autre prophète.

J'ai fait donc mes ptites recherches, qui m'ont amené directement au salafisme, et à ce ibn taymiyya en particulier. Je voulais savoir ce qu'il dit vraiment. J'ai trouvé qu'il se refere dans sa doctrine au salaf salih. Je me suis dis c'est pas logique, car normalement pour chaque groupe ils ont leur propre salaf salih, chaque groupe a ses propres savants, et donc des interprétations différentes de la religion. Et pourquoi les salaf salih d'ibn taymiyya et des salafistes sont plus pieux que les autres salaf des autres groupe. Là il y a un truc qui n'est pas logique.

Je me suis dis aussi comment les frères musulmans, les salafistes (ils sont de plusieurs types), les wahabites critiquent daech alors qu'ils ont la même référence ibn taymiyya et les salaf salih, et ce que dit ibn taymiyya justifie et incite au terrorisme et à cette barbarie. C'est quoi l'histoire. Il y a un truc qui va pas là?

J'ai commencé donc à lire un ptit peu (je suis pas un spécisaliste, mais j'ai un cerveau), et mes recherches m'ont amené à un livre que je trouve personnellement intéressant, d'un chercheur koweitien, Raed Al Samhouri dont le titre est: la critique de la pensée salafiste: le modèle ibntaymiya. C'est là où j'ai trouvé mes réponses.

Malheureusement c'est en arabe vous pouvez le telecherger sur internet.

[ia600809.us.archive.org]

quelques élements de ce livre

L'avis d'ibn taymiyya sur les non musulmans: je vais pas détailler ici la théorie takfirite d'ibn taymiyya, ce qui nous interesse ici c'est le comportement que doit avoir le musulman vis a vis du non musulmans. le non musulman ou le kafir pour ibn taymiya ce n'est pas que les juifs ou les chrétiens ou les athès ou les polytheiste mais aussi le musulman qui ne remplit pas les conditions de l'islam pour lui.

Ibn taymiyya dit qu'un bon musulman selon lui doit avoir la haine du non musulman, même si ce dernier ne lui a rien fait. C'est une obligation religieuse selon lui.
Ibn othaymine dit à ce propos" si tu croise un chrétien, fermes les yeux, parce que le chrétien est un ennemi d'Allah"

Les non musulmans n'ont pas aussi le droit de propriété sur leurs biens, pour qu'il soit halal pour eux, il faut qu'il se convertisse, sinon ces biens doivent revenir aux musulmans et c'est halal pour eux.

Ibn othaymine va plus loin, et il dit qu'il faut combattre les non musulmans sans aucune raison. la seule raison c'est qu'ils sont des kouffars. c'est une justification directe du terrorisme.

Il y a un chapitre sur le fait de contraindre un non musulman à se convertir, ce qui est contraire au coran qui dit que nul contrainte en religion. Dans ce chapitre, on y trouve des justifications pour tuer les non musulmans etc...

Enfin, et ça c'est pas dans le livre, ce qui s'est passé au pilote jordanien qui a été brûlé vif a été retiré aussi d'une fatwa d'ibn taymiyya.

Pour le reste tu peux faire tes recherches personnelles l’idéologie de daech et à quelle pensée ils se référent.
mido-de-paris
F
17 février 2015 14:51
Citation
Plume d'ange a écrit:
Les puissances ne sont pas si schyzo... elles ont une idée assez précise de ce qui se trame puisqu 'elles poursuivent tranquillo leurs bizness comme si de rien n'était... La guerre est un marché extrêmement juteux et propice pour relancer l'économie d'un pays.

Je te rejoins lorsque tu dis que tu ne cherches pas à comprendre... c'est un luxe mais que malheureusement nous ne pouvons pas nous permettre. Il faut garder cet esprit critique pour éviter de n'être qu'un mouton de Panurge même si tout le monde s'en fout...

Quel triste avenir et horizon laissons- nous aux générations futures...sad smiley
Salam aleikoum
Ton message me fait penser au "Petit commerce" de Boris Vian

J'ai vendu du mouron
Mais ça n'a pas marché
J'ai vendu des cravates
Les gens étaient fauchés
J'ai vendu des ciseaux
Et des lames de rasoir
Des peignes en corozo
Des limes et des hachoirs
J'ai essayé les fraises
J'ai tâté du muguet
J'ai rempaillé des chaises
Réparé des bidets
Je tirais ma charrette
Sur le mauvais pavé
J'allais perdre la tête
Mais j'ai enfin trouvé

Je roule en Cadillac dans les rues de Paris
Depuis que j'ai compris la vie
J'ai un petit hôtel, trois domestiques et un chauffeur
Et les flics me saluent comme un des leurs
Je vends des canons
Des courts et des longs
Des grands et des petits
J'en ai à tous les prix
Y a toujours amateur pour ces délicats instruments
Je suis marchand d'canons venez me voir pour vos enfants
Canons à vendre !

Avec votre ferraille
On forge ces engins
Qui foutront la pagaille
Parmi ceux du voisin
Ça donne de l'ouvrage
A tous bons ouvriers
Et chacun envisage
De fonder un foyer
Pour se faire des finances
On fabrique des lardons
On touche l'assurance
Et les allocations
Ça n'a pas d'importance
Car lorsqu'ils seront grands
Ils iront en cadence
Crever pour quelques francs

Je vendais des canons dans les rues de la terre
Mais mon commerce a trop marché
J'ai fait faire des affaires à tous les fabricants d'cimetières
Mais moi maint'nant je me retrouve à pied
Tous mes bons clients
Sont morts en chantant
Et seul dans la vie
Je vais sans soucis
Aux coins des vieilles rues, le cœur content, le pied léger
Je danse la carmagnole, y a plus personne sur le pavé
Canons en solde !
C
17 février 2015 15:14
Citation
faissal* a écrit:
Salam,

Tu sais moi je suis de nature curieux, dès que je vois un truc qui est contraire à la raison je fais mes propres recherches. Cette violence, ce terrorisme au nom de l'islam, m'a poussé à chercher les raisons qui poussent ces barbares qui ont perdu toute leur humanité à commettre ce genre de crimes, et qui le font avec une forte conviction. L'islam que je connais c'est pas ça, et ce que font ces criminels n'est pas cet islam auquel je crois, ces gens là croient à autre chose, à un autre dieu à un autre prophète.

J'ai fait donc mes ptites recherches, qui m'ont amené directement au salafisme, et à ce ibn taymiyya en particulier. Je voulais savoir ce qu'il dit vraiment. J'ai trouvé qu'il se refere dans sa doctrine au salaf salih. Je me suis dis c'est pas logique, car normalement pour chaque groupe ils ont leur propre salaf salih, chaque groupe a ses propres savants, et donc des interprétations différentes de la religion. Et pourquoi les salaf salih d'ibn taymiyya et des salafistes sont plus pieux que les autres salaf des autres groupe. Là il y a un truc qui n'est pas logique.

Je me suis dis aussi comment les frères musulmans, les salafistes (ils sont de plusieurs types), les wahabites critiquent daech alors qu'ils ont la même référence ibn taymiyya et les salaf salih, et ce que dit ibn taymiyya justifie et incite au terrorisme et à cette barbarie. C'est quoi l'histoire. Il y a un truc qui va pas là?

J'ai commencé donc à lire un ptit peu (je suis pas un spécisaliste, mais j'ai un cerveau), et mes recherches m'ont amené à un livre que je trouve personnellement intéressant, d'un chercheur koweitien, Raed Al Samhouri dont le titre est: la critique de la pensée salafiste: le modèle ibntaymiya. C'est là où j'ai trouvé mes réponses.

Malheureusement c'est en arabe vous pouvez le telecherger sur internet.

[ia600809.us.archive.org]

quelques élements de ce livre

L'avis d'ibn taymiyya sur les non musulmans: je vais pas détailler ici la théorie takfirite d'ibn taymiyya, ce qui nous interesse ici c'est le comportement que doit avoir le musulman vis a vis du non musulmans. le non musulman ou le kafir pour ibn taymiya ce n'est pas que les juifs ou les chrétiens ou les athès ou les polytheiste mais aussi le musulman qui ne remplit pas les conditions de l'islam pour lui.

Ibn taymiyya dit qu'un bon musulman selon lui doit avoir la haine du non musulman, même si ce dernier ne lui a rien fait. C'est une obligation religieuse selon lui.
Ibn othaymine dit à ce propos" si tu croise un chrétien, fermes les yeux, parce que le chrétien est un ennemi d'Allah"

Les non musulmans n'ont pas aussi le droit de propriété sur leurs biens, pour qu'il soit halal pour eux, il faut qu'il se convertisse, sinon ces biens doivent revenir aux musulmans et c'est halal pour eux.

Ibn othaymine va plus loin, et il dit qu'il faut combattre les non musulmans sans aucune raison. la seule raison c'est qu'ils sont des kouffars. c'est une justification directe du terrorisme.

Il y a un chapitre sur le fait de contraindre un non musulman à se convertir, ce qui est contraire au coran qui dit que nul contrainte en religion. Dans ce chapitre, on y trouve des justifications pour tuer les non musulmans etc...

Enfin, et ça c'est pas dans le livre, ce qui s'est passé au pilote jordanien qui a été brûlé vif a été retiré aussi d'une fatwa d'ibn taymiyya.

Pour le reste tu peux faire tes recherches personnelles l’idéologie de daech et à quelle pensée ils se référent.

Je te demandes des sources sur ce que tu avances et tout ce que tu trouves c'est le livre d'un mec qui critique le salafisme

On voit bien que tu relayes ce qui ce dit un peu partout et que tu te lançant aveuglement sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/02/15 15:18 par cafard.
f
17 février 2015 15:18
C'est la réponse facile de quelqu'un qui ne lit pas et qui ne reflechit pas.
au lieu de me critiquer, ou de critiquer le livre( il y a tout ce que tu veux dans le livre), lis le livre et répond. je vais pas qd même le lire à ta place. Si t'es pas d'accord avec le livre, dis tes preuves
Ma question, c'est quoi l'idélogie de daech? qui sont leurs réferences? etc...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/02/15 15:20 par faissal*.
mido-de-paris
17 février 2015 15:21
Citation
Blabla 13 a écrit:
J'aime pas ton titre pour quel raison tu fait comme tout le monde tu intrigue tout les musulman dans cet branche de l'islam qui tue les gens pour rien


Je respecte ton choix de ne pas aimer le titre, mais je n'est pas dis que tous les musulmans ont participé à la décapitation, ces crapules ont commit l'horreur pour idéaliser l'Islam !
17 février 2015 15:23
Citation
Clothide33 a écrit:
Salam aleikoum
Ton message me fait penser au "Petit commerce" de Boris Vian

Wa 3alaiki salam,

En réalité, il y a de ça... c'est fou mais ses écrits restent d'actualité ou alors nous dirons que l'histoire n'est qu'un éternel recommencement...

Je t'invite à relire Bâtisseur d'Empire (stigmatisation d'individus poussés à l'exclusion la plus totale) ou encore le Gouter des généraux (politiciens au pouvoir qui se réunissent pour déclarer la guerre à un adversaire encore à déterminer) pour masquer leurs incompétences à gérer une grave crise économique ... toute ressemblance même de loin est fortuite
C
17 février 2015 15:25
Citation
faissal* a écrit:
C'est la réponse facile de quelqu'un qui ne lit pas et qui ne reflechit pas.
au lieu de me critiquer, ou de critiquer le livre( il y a tout ce que tu veux dans le livre), lis le livre et répond. je vais pas qd même le lire à ta place.
Ma question, c'est quoi l'idélogie de daech? qui sont leurs réferences? etc...

Tu sais ce que disent Cheikh Ibn Taymyyah ou cheikh Al-Outheymine sur les règles du djihâd ?

ils disent le contraire de ce que tu cherches a leur coller

Vas étudier et reviens échanger



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/02/15 15:26 par cafard.
b
17 février 2015 15:28
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Je respecte ton choix de ne pas aimer le titre, mais je n'est pas dis que tous les musulmans ont participé à la décapitation, ces crapules ont commit l'horreur pour idéaliser l'Islam !

à mon sens le plus horrible n'est pas qu'il y ait des détraqués qui détournent notre religion dans des buts sanguinaires, c'est de lire sur les forums des personnes bien planqués au chaud dans des pays civilisés qui justifient leurs actes .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/02/15 18:05 par Suliman72.
17 février 2015 15:28
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Je respecte ton choix de ne pas aimer le titre, mais je n'est pas dis que tous les musulmans ont participé à la décapitation, ces crapules ont commit l'horreur pour idéaliser l'Islam !
Idéaliser je le pense pas ces plutôt le contraire
Il suit ce qui l'arrange de l'islam manipule les personne naïf est personne qui a étudié un minium l'islam ces très biens que ces une secte qui enrage les grands puissance
f
17 février 2015 15:32
Citation
cafard a écrit:
Tu sais ce que disent Cheikh Ibn Taymyyah ou cheikh Al-Outheymine sur les règles du djihâd ?

ils disent le contraire de ce que tu cherches a leur coller

Vas étudier et reviens échanger

Au lieu de me dénigrer, de toute façon c(est ce que vous savez faire. Vas y dis le ils ont dis quoi sur le jihad.
Ma question est la suivante: Daech se refere t il à ibn taymiyya ou pas? Ce que font daech est il legal ?
mido-de-paris
K
17 février 2015 15:33
Citation
cafard a écrit:
Tu sais ce que disent Cheikh Ibn Taymyyah ou cheikh Al-Outheymine sur les règles du djihâd ?

ils disent le contraire de ce que tu cherches a leur coller

Vas étudier et reviens échanger

Il s'agit peut être de fatwas à une période donnée pour des contextes précis, comme le djihad défensif. En revanche, ce n'est pas parce qu'il y aurait eu ces textes, que cela a donné naissance à tout ces groupes meurtriers. C'est le fruit de dizaines d'années et dizaines d'années d'ingérence et de guerres entre les Etats-Unis / Union Soviétique, avec lesTalibans, puis un retournement de situation quand il fallut avoir main mise sur l'Irak. Ces groupes ne sont pas venus à cause d'une fatwa ou deux, dont il faudrait prouver le contexte. Après ceux qui les utiliseraient pour tuer ne sont que des marionnettes, les véritables raisons et "cerveaux" qui sont derrière tout ça le savent très bien.
17 février 2015 15:43
Citation
ssadinnalhoceima a écrit:
Mes sources sont cités par le personnel carcéral, ils se basent sur les repas Hallal, beaucoup de Maghrébins ne mangent pas les repas Hallal, de ce faite ils ne rentrent pas dans les critères musulman.
Par contre à la prison Bruxelloise Forest les musulmans sont à 80%, de ce faite la viende de porc est supprimé pour tous et le repas Hallal est imposé.

Sans vouloir te manquer de respect... je ne pense pas que les sources citées par le personnel carcéral aient la moindre pertinence ou valeur scientifique. Il est extrêmement difficile d'avoir des informations fiables.

Le nombre de repas halal n'est pas le seul critère objectif à prendre en compte... par ailleurs certains établissement pénitenciers ont opté pour les repas halal en cantine par facilité mais cela ne signifie pas que 100% de leur population est "musulmane".

Si je suis ton raisonnement, il y aurait plus que 70% de "musulmans" dans les prisons belges puisque certains ne mangent pas halal et donc n'auraient pas été répertoriés par tes sources...

C'est dommage d'aller dans le sens des détracteurs...
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