Citation
Frèrdogan a écrit:
Tabari a écrit aussi des exégèses, sont elles à considérer ou à jeter ?
Donc pour toi, si un médecin prescrit un traitement meilleur qu'un autre, le moins bon est à raider de l'ordre des médecins ? Si ta femme te ment au bout de dix ans de mariage c'est qu'elle est bonne pour être jetée en Enfer ? Si ton employeur ne répond pas à un bonjour tu démissionnes ? Quel raccourci, quelle mentalité, quelle méconnaissance... Il est temps pour toi de faire connaissance avec l'histoire, mais aussi avec la science. Je crains que malgré tout ce que tu peux lire tu ne puisses en profiter. Tu n'es juste pas prédisposé à l'être.
Sobol Al Houda Wa Rachad
Chama 'il Wa Siyar
Zad Al Ma3ad
Celle d'Ibn Hicham est bonne, celle d'Ibn Kathir aussi, et plein d'autres...
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Frèrdogan a écrit:
Tu les a eu tes Assbab Nozoul, mais tu n'est pas là pour ça, tu es ici pour provoquer en pointant du doigt la passion de ceux qui sont jaloux ( ses ) de leur Religion.
Je ne vais pas mettre de mots sur ceux qui agissent de la sorte, histoire de ne pas te faire plaisir en t'insultant. Tu imagines que tu ne mérites même plus les insultes ? C'est rare une telle prouesse !
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Padchance a écrit:
ce n'est pas pour moi mais pour ceux qui lisent et qui voudraient connaitre vos sources pour qu'ils puissent les comparer aux miennes et voir sur quoi elles convergent, sur quoi elles divergent...
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Padchance a écrit:
C'est marrant ils sont de bons historiens mais tout ce qu'ils racontent est faux, da"if, manque un maillon, rapporté par un moudalis... quand ça devient gênant pour la réputation de Muhammad et ses compagnons...
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Padchance a écrit:
ce n'est pas pour moi mais pour ceux qui lisent et qui voudraient connaitre vos sources pour qu'ils puissent les comparer aux miennes et voir sur quoi elles convergent, sur quoi elles divergent...
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Frèrdogan a écrit:
C'est toi qui l'a traité de menteur, moi j'ai dit qu'il était un grand historien dans le domaine des Siyar ( Biographies ), mais dans le Hadith qui est une science à part, la meilleure appréciation des Hofadh qu'il a pu avoir c'est qu'il était pas mal, bien loin de l'unanimité d'un certain Malek qui a vécu à la même époque que lui.
Ibn Ishaq c'est la biographie et les Maghazi, ses Hadiths sont acceptés uniquement s'ils ne présentent pas d'anomalie ou de défauts, il y'a plein de Hadiths d'Ibn Ishaq qui sont bons mais celui-là en a un. Et c'est pour ça que depuis l'époque de Malek, ce Hadith a été jugé comme Da3if. Si tu l'ignorais, maintenant tu le sais.
En cherchant tu les trouveras facilement les Versets de la lapidation et de l'allaitement, ils sont consignés dans des Hadiths authentiques et convergents.
Ibn Abi Sarh ( frère de Othmane ), ne devait pas être tué parce qu'il a quitté l'Islam. Al Mortad se voit condamner à la peine de mort s'il rejoint les ennemis qui combattent l'Islam, ou s'il se constitue lui-même comme ennemi de l'Islam en voulant combattre la Religion. C'est ce que Ibn Abi Sarh a fait en rejoignant Quraych, et c'est pour ça que le Prophète voulait le tuer. Le Hokm du Mortad est ancré dans le Livre et dans la Sunna, comme n'importe quel traitre de la nation.
L'intéressé lui-même te dément et avoue son crime et sa traitrise, c'est ainsi qu'il est revenu de lui-même vers son frère Othmane pour intercéder en sa faveur auprès du Prophète, qui es-tu toi, aujourd'hui pour nier ce que le coupable lui-même admet ?
فجاء إلى عثمان بن عفان، وكان أخاه في الرضاعة، فقال: يا أخي، إني والله قد اخترتك على غيرك، فاحبِسني ها هنا، واذْهَبْ إلى النبي صلى الله عليه وسلم، فكلّمه فيّ، فإن محمدًا إن رآني ضَرَبَ الذي فيه عيناي، إِن جُرْمي أعظم الجُرم، وقد جئتك تائبًا. فقال عثمان: بل اذهب معي. فقال عبد الله: والله لئن رآني ليضرَبنّ عنقي ولا يناظرني، قد أهدر دمي، وأصحابه يطلبونني في كل موضع. فقال عثمان: انطلق معي فلا يقتلك إن شاء الله. فلم يُرع رسول الله صلى الله عليه وسلم، إلا بعثمان آخذ بيد عبد الله بن سعد بن أبي سرح واقِفَيْن بين يديه.
Et malgré cela, il a été gracié, si la justice devait s'appliquer, il aurait été décapité pour avoir dit des mensonges, et fortifié le rang des ennemis. Mais à la place, il fut pardonné, et à travers lui nous avons même su que l'Islam effaçait ce qui le précédait comme péché :
وجعل عبد الله بن سعد بعد ذلك كلما رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم يفر منه. فقال عثمان لرسول الله صلى الله عليه وسلم: بأبي أنت وأمي، لو ترى ابن أم عبد الله يفر منك كلما رآك. فتبسَّم رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم قال: "أو لم أبايعه وأؤمنه؟" فقال: بلى، أَيْ رسول الله، ولكنه يتذكر عظيم جُرمه في الإسلام، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "الإسلام يَجُبُّ ما كان قبله". فرجع عثمان إلى عبد الله بن سعد فأخبره، فكان يأتي فيسلم على النبي صلى الله عليه وسلم مع الناس بعد ذلك [2]، وحَسُنَ إسلامه، ولم يظهر منه بعد ذلك ما يُنْكَرُ عليه، وغدا أحد العقلاء الكرماء من قريش.
Elle est pas belle, conciliante, et miséricordieuse cette Religion ?
Ou est la violence que tu calomnies ?
Citation
Padchance a écrit:
Tu peux donner les sources des hadiths que tu as posté stp ? ce sont des extraits de quel livre ?
J'ai l'impression qu'il manque la moitié pour le premier par exemple...
J'ai retrouvé le hadith complet.... Et il parle bien Ibn Abi Sarh demi frère de Othman qui a trafiqué le coran. dont je parlais depuis le début
1) Est-ce qu'on parle bien du même Ibn ABi Sarh demi frère de Othman qui a trafiqué le coran, est non un chrétien comme tu as avancé avant ?
Le texte dit:
... quand Muhammad dictait : "Sami3 3alim..." Ibn ABi Sarh écraivait "3alim Hakim..."
Il continue en disant: Muhammad ne sait pas ce qu'il raconte, j'écris ce que je veux, du coup j'ai eu une révélation comme celle qu'il a eu...
ET suite à cela, il a apostasié...
Dans le hadith tu as mis en rouge إِن جُرْمي أعظم الجُرم، وقد جئتك تائبًا qui veut dire "mon crime est le plus grand des crimes..." Mais tu ne précise pas c'est quoi ce crime exactement ?
2) Tu peux nous dire stp, en quoi consiste ce crime de Ibn Abi Sarh pour lequel Muhammad voulait le tuer ?
a-t-il violé un bébé ?
a-t-il écrit ce qu'il voulait dans le coran ?
Et non il ne l'a pas épargné par miséricorde, mais par conflit d'intérêt. Othman est un pilier de l'islam et le gendre de Muhammad ayant épousé 2 de ces filles. Il a aussi investi bcp dans la cause islamique quand Muhammad en avait besoin, ce dernier ne voulait pas se facher avec lui... mais il aurait préféré qu'un sahaba se lève et le tue comme le raconte le hadith de abu dawud :
https://sunnah.com/abudawud/15/207
Le texte montre bien que Muhammad dit : "... Aucun de vous n'a pu se lever et le tuer, quand il a vu que je n'ai pas mis ma main pour l'allégeance...?!"
Il aurait aimé que quelqu'un tue Ibn Abi Sarh à sa place comme ça il se désengage face à Othman en disant ce n'est pas lui mais une initiative de celui qu'il a fait...
Concernant tuer l'apostat al-Mortad:
3) Tu te bases sur quoi pour dire : "Al Mortad se voit condamner à la peine de mort s'il rejoint les ennemis qui combattent l'Islam" ? tu peux nous partager tes sources stp ?
Car ce que j'ai trouvé, c'est que l'apostat doit être tué c'est tout. comme le dit boukhari : "Celui qui change sa religion, tuez le"
https://sunnah.com/bukhari/88/5
Ce qui est confirmé aussi par le hadith du juif, qui a embrassé l'islam puis apostasié, et que Muad ib jabal a refusé de s'assoir avant qu'il ne soit tué, et il a été tué.
https://sunnah.com/abudawud/40/5
4) Quand tu dit "qui combattent l'Islam", tu peux expliquer ce que englobe un combattant de l'islam ?
Un homme qui a écrit les versets sataniques, est-il un combattant de l'islam ?
Un caricaturiste de Muhammad est-il un combattant de l'islam ?
Un apostat qui raconte les razzias de Muhammad est-il un combattant de l'islam ?
Faut-il tuer ces apostas ?
Citation
Padchance a écrit:
Tu peux donner les sources des hadiths que tu as posté stp ? ce sont des extraits de quel livre ?
J'ai l'impression qu'il manque la moitié pour le premier par exemple...
J'ai retrouvé le hadith complet.... Et il parle bien Ibn Abi Sarh demi frère de Othman qui a trafiqué le coran. dont je parlais depuis le début
1) Est-ce qu'on parle bien du même Ibn ABi Sarh demi frère de Othman qui a trafiqué le coran, est non un chrétien comme tu as avancé avant ?
Le texte dit:
... quand Muhammad dictait : "Sami3 3alim..." Ibn ABi Sarh écraivait "3alim Hakim..."
Il continue en disant: Muhammad ne sait pas ce qu'il raconte, j'écris ce que je veux, du coup j'ai eu une révélation comme celle qu'il a eu...
ET suite à cela, il a apostasié...
Dans le hadith tu as mis en rouge إِن جُرْمي أعظم الجُرم، وقد جئتك تائبًا qui veut dire "mon crime est le plus grand des crimes..." Mais tu ne précise pas c'est quoi ce crime exactement ?
2) Tu peux nous dire stp, en quoi consiste ce crime de Ibn Abi Sarh pour lequel Muhammad voulait le tuer ?
a-t-il violé un bébé ?
a-t-il écrit ce qu'il voulait dans le coran ?
Et non il ne l'a pas épargné par miséricorde, mais par conflit d'intérêt. Othman est un pilier de l'islam et le gendre de Muhammad ayant épousé 2 de ces filles. Il a aussi investi bcp dans la cause islamique quand Muhammad en avait besoin, ce dernier ne voulait pas se facher avec lui... mais il aurait préféré qu'un sahaba se lève et le tue comme le raconte le hadith de abu dawud :
https://sunnah.com/abudawud/15/207
Le texte montre bien que Muhammad dit : "... Aucun de vous n'a pu se lever et le tuer, quand il a vu que je n'ai pas mis ma main pour l'allégeance...?!"
Il aurait aimé que quelqu'un tue Ibn Abi Sarh à sa place comme ça il se désengage face à Othman en disant ce n'est pas lui mais une initiative de celui qu'il a fait...
Concernant tuer l'apostat al-Mortad:
3) Tu te bases sur quoi pour dire : "Al Mortad se voit condamner à la peine de mort s'il rejoint les ennemis qui combattent l'Islam" ? tu peux nous partager tes sources stp ?
Car ce que j'ai trouvé, c'est que l'apostat doit être tué c'est tout. comme le dit boukhari : "Celui qui change sa religion, tuez le"
https://sunnah.com/bukhari/88/5
Ce qui est confirmé aussi par le hadith du juif, qui a embrassé l'islam puis apostasié, et que Muad ib jabal a refusé de s'assoir avant qu'il ne soit tué, et il a été tué.
https://sunnah.com/abudawud/40/5
4) Quand tu dit "qui combattent l'Islam", tu peux expliquer ce que englobe un combattant de l'islam ?
Un homme qui a écrit les versets sataniques, est-il un combattant de l'islam ?
Un caricaturiste de Muhammad est-il un combattant de l'islam ?
Un apostat qui raconte les razzias de Muhammad est-il un combattant de l'islam ?
Faut-il tuer ces apostas ?
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Frèrdogan a écrit:
1 - Nous parlons bien du même celui que tu as confondu avec l'ex Chrétien qui lui, écrivait ce qu'il voulait. Le frère d'Othmane n'a rien falsifié puisque tu n'as pas saisi le sens du Athar ( ce n'est pas un Hadith ).
Le frère d'Othmane s'est emmêlé les pinceaux tout seul. Le Prophète interagissait avec le Coran, lorsqu'un Verset disait par ex : Allah n'est-il pas le meilleur des Juges ? Le Prophète répondait à haute voix : Bala ( Oui il l'est ). Et ce, avec tout ce qui méritait une réponse.
Le Prophète dictait au frère d'Othmane Sami3ane 3alima ( Audient et Omniscient ) mais lui écrivait 3alimane Hakima ( Omniscient et Sage ), le Prophète lui a dit : Allah est aussi ainsi.
Ca ne signifie pas que le Prophète n'a rien vu, ni qu'il lui a confirmé sans se rendre compte, c'est ce que le frère d'Ohtmane a compris l'amenant à douter de la Prophétie. Il s'est enfui à Makkah en racontant à tout le monde que la Prophétie de Mohammad c'est du pipo car il ne relevait pas ce que lui rajoutait. C'est d'ailleurs pour lui et Mossaylima Al Kaddhab ( comme toi ^^ ) que fut révélé le S6 V93.
Tu ne lise pas ce tu postes n'est ce pas ? Regardes le dernier paragraphe de ta capture, il est dit que le Prophète malgré l'intercession d'Othmane a refusé de lui serrer la main trois fois. Si le Prophète voulait, comme tu dis, s'assurer de l'adhésion d'Othmane il aurait accepté du premier coup non ?
2 - Tu demanderas à Ammar et Jobayr, quel crime le frère d'Othmane a commis, et s'il méritait ou non la peine de mort après qu'ils furent obligés d'abandonner l'Islam par sa faute, en se faisant torturer par Quraych, et c'est aussi en eux, que fut révélé le S16 V106.
حدثني محمد بن الحسين قال : حدثنا أحمد بن المفضل قال : حدثنا أسباط ، عن السدي : " ومن أظلم ممن افترى على الله كذبا أو قال أوحي إلي ولم يوح إليه شيء إلى قوله : " تجزون عذاب الهون " . قال : نزلت في عبد الله بن سعد بن أبي سرح ، أسلم ، وكان يكتب للنبي - صلى الله عليه وسلم - ، فكان إذا أملى عليه : " سميعا عليما " كتب هو : " عليما حكيما " وإذا قال : " عليما حكيما " كتب : " سميعا عليما " فشك وكفر ، وقال : إن كان محمد يوحى إليه فقد أوحي إلي ، وإن كان الله ينزله فقد أنزلت مثل ما أنزل الله ! قال محمد : " سميعا عليما " فقلت أنا : " عليما حكيما " ! فلحق بالمشركين ، ووشى بعمار وجبير عند ابن الحضرمي ، أو لبني عبد الدار . فأخذوهم فعذبوا حتى كفروا ، وجدعت أذن عمار يومئذ . فانطلق عمار إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - فأخبره بما لقي ، والذي أعطاهم من الكفر ، فأبى النبي - صلى الله عليه وسلم - أن يتولاه ، فأنزل الله في شأن ابن أبي سرح وعمار وأصحابه : ( من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا ) [ ص: 535 ] [ سورة النحل : 106 ] ، فالذي أكره عمار وأصحابه ، والذي شرح بالكفر صدرا فهو ابن أبي سرح .
Ce n'était pas une petite affaire, plusieurs versets révélés, un gars faisant partie de ceux qui écrivent le Wah'y, qui s'allie avec des ennemis pour les encourager à torturer d'autres Musulmans et alimenter de futures guerres, et tu voulais qu'il en fasse quoi ? L'inviter à boire une tisane ? Et c'est pour ça, que le Prophète n'a pas voulu de son retour, et si ce n'était la position d'Othmane qui a insisté il ne l'aurait pas épargné.
Le Prophète ne craignait personne, ni Othmane ni même Omar qu'il a tenu une fois par sa chemise lorsqu'il était en colère. Il faut avoir la foi pour comprendre que celui qui transmets des Versets Divins encourageant les gens à demander à Dieu et ne pas craindre les gens, cette personne qui est le Prophète ne lui convient pas, après cela, de craindre qui que ce soit, il serait alors contradictoire, et on l'aurait remarqué.
Le Hokm de Ridda est quelque chose de connu et attesté par le Coran et la Sunna, ne t'en déplaise. Mais la peine de mort ne s'applique pas à celui qui change ne fait que changer sa Religion. Nan, tu ne trouveras aucun Verset ni même un Hadith disant cela. Les Hadiths parlant de tuer le Mortad évoquent un contexte bien particulier. Celui où l'apostat s'allie avec l'ennemi en lui dévoilant les secrets des Musulmans afin qu'ils puissent leur nuire, les combattre, ou préparer de façon plus efficace des attaques. C'est lui le Mortad dont parle les Versets et les Hadiths.
Aujourd'hui, il n'est plus appliqué détends-toi, et il ne convient à personne d'autre qu'un tribunal Musulman de condamner ou non, et il y'a des conditions et des délais, il y'a aussi des débats avec des hommes de science, mais si la personne persiste dans son combat, le juge peut le condamner à la mort. De quoi tu t'étonnes ?
Sanction d'un traitre à la nation en Allemagne = Perpétuité
En Angleterre = Peine de mort jusqu'en 1998
En France = Peine de mort jusqu'en 1835, puis perpétuité dans des conditions inhumaines ( Pétain )
Aux USA = Peine de mort
Inde = Peine de mort ou perpétuité
Etc, etc...
Suite ...
Citation
Padchance a écrit:
Je ne confonds avec personne, le texte est clair... c'est dommage tu n'a pas donné la référence de la moitié du hadith que tu as posté: nom de livre, chapitre...
les gens pourront lire toute l'histoire et voir qui est ce Ibn ABi Sarh... il verront bien si c'est un chrétien ou pas, s'il a trafiqué le coran ou pas...
c'est comme ça que les gens peuvent se protéger des charlatans, en vérifiant les sources.
Ce que dit le texte posté avant :
ABD ALLAH IBN ABI SARH
... Il est, Adb Allah Ibn ABi Sarh, entré dans l'islam depuis longtemps. Et il écrivait pour le prophète la révélation (wa7y). Quand le Prophète lui dictait "Sami3 3alim", il écraivait "3alim 7akim". Et le prophète le lit et dit : ainsi est dieu. Et le confirmait. Il s'est égaré Abd Allah Ibn Sa'd Ibn Sarh et a dit : Muhammad ne sait pas ce qu'il dit. J'écrit ce que je veux, il m'a été révélé comme il a été révélé à Muhammad. et il s'est enfui de médine vers la mecque apostasiant. Et le Prophète a réclamé son sang le jour d'al-fath.
Il est parti voir Othman, qui est son frère par allaitement et lui a dit : Oh mon frère, c'est toi que j'ai choisi parmi les autres, garde moi ici et va voir le prophète et parle lui pour moi, si Muhammad me voit il frapperai ce qui porte mes yeux (me coupe la tête), mon crime est le plus grand des crimes, et je suis venu me repentir.
Et Othman l'a caché jusqu'à ce que les esprits ce calment, et lui a dit :vient avec moi.
et abd allah a dit: wallah s'il me voit il frappe mon cou (il me décapite) sans me parler, il a demandé mon sang. Et ses compagnons me demandent partout. Et othman a dit: vient avec moi, inchallah il va pas te tuer.
... Et Othman est arrivé au prophète, et a dit: O messager d'allah, sa mère me portait et le laissait marcher, elle m'allaitait et e sevrait, et elle m'amusait et le délaissait, offre-le moi.
Et le prophète se détournait de lui, et à chaque othmane, quand le prophète se détournait, il cherchait son visage, et lui répétait la même chose. - Le prophète se détournait de lui éspérant qu'un homme se lève et frappe son cou (décapite) car il lui a pas accordé sa grace - mais quand il a vu que personne ne se lève et que Othman s'est mis à lui embrasser la tête disant : Oh messager d'allah prête lui allégeance / donne lui ta grace, je te sacrfie ma mère et mon père. Et le messager d'allah a dit oui...
La suite du hadith raconte, ce que Abu dawud a raconté... je la poste aussi comme ça les gens auront plus de matière pour comprendre cette histoire...
Citation
Jade* a écrit:
Décapité par l'armée musulmane de l'époque, ainsi que les siens Sahabis et famille, sous ordre de Yazid fils de Mouawiya une des pires crapules que l'islam ait connu, ce même Yazid qui a bombardé la Kaaba soit disant le lieu saint de l'islam pendant 3 jours entiers.
Le petit fils du Prophète à été tué, il s'agissait d'un génocide , que les chiites fassent un cirque en de lamentant et en se lacérant est une chose. Mais son assassinat ainsi que ceux qui l'accompagnaient par l'armée du khalife en place est un fait historique indéniable. Celui qui le renie est un ignorant ou un menteur.
Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
j'aimerais rappeler quelques faits historiques :
1) La famille des Umayades ( Bani Umaya ) avait le pouvoir politique et économique à la Macque et un grand prestige dans toute l'Arabie avant l'islam ... la famille du prophète ( Bani Hachim ) avait un pouvoir religieux ( Clergé ) ... les Umayades menés par Abu-Sofiane, père de Mu3awiya, ont refusé au début le message du prophète et ils ont voulu le tuer et éteindre la lumière de Dieu qu'il a apporté ... mais après la victoire militaire du prophète et la prise de la Mecque, les Umayades se sont soumis au prophète et ils ont accepté l'islam ... mais après la mort du prophète ils ont comploté pour reconquérir le pouvoir car ils n'ont pas accepté de perdre leur ancienne position de chef et leadership de Quraych et ils n'ont pas voulu donner le pouvoir politique à la famille du prophète ( Bani Hachim )
on peut dire que c'est une famille qui cherche avant tout la richesse, le pouvoir et la gloire
2) Hassan, fils de Ali et Fatima, a laissé le pouvoir a Mu3awiya à condition qu'il laisse la communauté musulmane désigner librement son gouverneur après sa mort ... Ma3awiya n'a pas respecter cette condition ... il a comploté pour tuer Hassan et il a laissé le pouvoir à son fils Yazid
3) il y'a eu trois révoltes contre Yazid :
Hussein en Irak, les gens de Médine, les gens de la Mecque
Yazid a tué Hussein et sa famille à Kerbala et il a coupé sa tête
Yazid a massacré les gens de Médine ( Ansar ) dans la bataille de ( Al-Harra )
Yazid a assiégé la Mecque et il a bombardé la ville sainte avec les projectiles
Citation
ZombieLaMouche a écrit:
Salam alikoum Ya ayouha nass ^^
Je suis actuellement dans ma quête spirituelle (c'est à dire mieux apprendre ma religion). Et pour ce faire j'essaie de connaître l'histoire de notre belle religion.
À la mort du prophète (sws) il y a 4 califs qui se sont succédés. Après Ali il y a eu une division il me semble. Certains ont suivi un homme (je ne sais plus comment il s'appelle) et d'autre ont suivi hussein, le petit fils du prophète.
Qui a tué hussein ? Est ce que c'est l'autre groupe ? Et ce groupe correspond à quel courant auj ?
Barak Allah ou fik pour vos réponses. En vous souhaitant une agréable soirée
Citation
al qurtubi a écrit:
Wa alaikoum assalam
Voici une série d'articles pour un peu comprendre le sujet :
[www.maison-islam.com]
[www.maison-islam.com]
[www.maison-islam.com]
[www.maison-islam.com]
ça devrait te permettre d'avoir une vision équilibrée sans trop rentrer dans les détails.
Citation
ZombieLaMouche a écrit:
Salam alikoum Ya ayouha nass ^^
Je suis actuellement dans ma quête spirituelle (c'est à dire mieux apprendre ma religion). Et pour ce faire j'essaie de connaître l'histoire de notre belle religion.
À la mort du prophète (sws) il y a 4 califs qui se sont succédés. Après Ali il y a eu une division il me semble. Certains ont suivi un homme (je ne sais plus comment il s'appelle) et d'autre ont suivi hussein, le petit fils du prophète.
Qui a tué hussein ? Est ce que c'est l'autre groupe ? Et ce groupe correspond à quel courant auj ?
Barak Allah ou fik pour vos réponses. En vous souhaitant une agréable soirée
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Qui a tué hussein ? Est ce que c'est l'autre groupe ? Et ce groupe correspond à quel courant auj ?
Aucun intérêt de savoir qui et qui a fait ça. Ils sont tous enterrés. Ces sujets ne font qu'amplifier le fossé qui sépare les sunnites des chiites.
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