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As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Ssopho27 :

Conclusion : Ibrahim (Abraham) "etait" NI juif , NI chretien , et NI ..musulman!..

Il était hanif.

As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ alphavirginis:

Tu dis : "Ibrahim (AS) était Musulman au sens où on l'entend aujourd'hui. Le reste n'est que pure spéculation qui témoigne d'une incompréhension évidente du texte coranique."

Le vrai Islam n'est pas une religion, mais la soumission de gré ou de force de tout ce qui existe dans l'Univers créé, à la Puissance, à la Grandeur, à la Majesté divine.

Puis il y a l'Islam en tant que religion, celle que nous connaissons depuis plus de 1400 ans. Abraham était hanif et soumis à Allah et dirions nous, une soumission naturelle comme toute chose dans la Création. La Fitra reflète bien cette soumission-là.

Allah a révélé au cours de l'histoire humaine plusieurs centaines de Livres qui n'étaient d'autres que les chapitres dans grand Livre qu'on pourrait appeler aussi l'Islam.

Donc, le mot Islam revêt de plusieurs interprétations selon la perspective et le contexte où l'on se trouve. On dit souvent qu'avant la religion musulmane le christianisme était l'Islam de l'époque et le judaïsme antérieur au christianisme était aussi l'Islam. Dans ce cas toutes les religions révélées avec leurs Livres respectifs, auraient dû s'appeler l'Islam, et pourtant ça n'a pas été le cas.

Citation
alphavirginis a écrit:
Ce que tu dis n'est pas clair. On ne met pas sur le même pied d'égalité être soumis à Allah et être soumis à "etc"... Ce n'est pas la même chose. Allah c'est Allah. Etc c'est etc et on ne sait pas ce que tu mets derrière. Donc ta première phrase confond le renvoi à Allah et "autre chose". Faut clarifier là. Mais faut pas dire qu'il n'y a pas d'étiquette, puisque le "etc" lui-même renvoi à quelque chose. Donc c'est une hypothèse qui n'a pas de sens.

Le Coran indique clairement qu'Ibrahim n'était ni juif ni chrétien mais qu'il était bel et bien musulman. Par ailleurs Allah dit dans le Coran que LA religion chez Allah est l'Islam, c'est à dire la soumission à Lui. "Chez Allah", c'est à dire la signification qu'Allah donne à la religion qui est le monothéisme pur (Allah est Un et Un Seul) et qui Lui est exclusivement réservé. Lorsqu'Allah parle de soumission en général et de soumission d'Ibrahim en particulier, Il parle de soumission à Lui et de l'Islam en tant qu'elle est LA SEULE religion décrétée et reconnue par Lui. Il n'y a donc aucun doute et aucune équivoque: Ibrahim (AS) était Musulman au sens où on l'entend aujourd'hui. Le reste n'est que pure spéculation qui témoigne d'une incompréhension évidente du texte coranique.

Permets-moi de te répondre que, en dehors de l'Islam, il n'y avait pas d'autres religions. La Fitra est encore autre chose et je n'en parlerai pas maintenant. L'Islam, lui, est la seule et unique religion qui a existé depuis la Création. Qu'il ait pris des forme différentes, en termes de prescriptions, selon les différentes époques, soit. Mais il n'en reste pas moins qu'il est la religion décrétée par Allah selon que le prophète ait été Adam, Nûh, Ibrâhîm ou bien Muhammad SWS.

En ce sens, on peut parler de degrés de l'Islam, en fonction des comportements des peuples selon les époques. L'Islam du temps du Prophète Muhammad SWS, c'est à dire celui qu'on connaît aujourd'hui avec les cinq piliers, est le parachèvement de la religion. Preuve en est que Muhammad SWS est l'héritier et le sceau de tous les autres prophètes (AS). Preuve en est également qu'il n'y pas eu d'autres prophètes après lui et nous savons qu'il n'y en aura point. L'Islam d'aujourd'hui est donc une continuité de l'Islam originel.

Les Chrétiens se sont appelés eux-mêmes Chrétiens. Ce n'est pas Issa (AS) qui les a appelés ainsi. Il n'y a donc pas de christianisme à proprement parler. Pour être exact, il faudrait plutôt parler de "Nâsârâ". An-Nâsârâ sont ceux qui ont cru, soutenu et défendu Issa (AS). D'où le nom "Nasrânî". Le "Christianisme" n'est donc pas une religion.

Les Juifs, par contre, ont toujours été appelés Juifs. Pourquoi? Parce qu'il s'agit d'un peuple. Et les Nâsârâ en faisaient partie puisque Issa (AS) était envoyé aux Juifs. Mais là encore, il n'y a pas de "Judaïsme" en tant que religion. Car les Juifs qui suivaient à la lettre le Prophète Mûsa (AS) étaient également considérés comme étant "muslimin", c'est à dire "soumis" à Allah. Et ceux-là, en pratiquant la religion de Mûsa (AS) ils pratiquaient l'Islam. Cet Islam, celui de Mûsa, était la religion qui avait cours à l'époque. Il n'a jamais donc existé comme religion que l'Islam. Et cet Islam est celui que nous connaissons aujourd'hui avec sa variante et ses nouvelles pratiques. Preuve en est que le Prophète Muhammad SWS disait que nous [les musulmans] sommes plus proches de Mûsa qu'eux [les Juifs] à propos de la recommandation du jeûne du jour de Achoura'.

Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ alphavirginis:

Tu dis : "Ibrahim (AS) était Musulman au sens où on l'entend aujourd'hui. Le reste n'est que pure spéculation qui témoigne d'une incompréhension évidente du texte coranique."

Le vrai Islam n'est pas une religion, mais la soumission de gré ou de force de tout ce qui existe dans l'Univers créé, à la Puissance, à la Grandeur, à la Majesté divine.

Puis il y a l'Islam en tant que religion, celle que nous connaissons depuis plus de 1400 ans. Abraham était hanif et soumis à Allah et dirions nous, une soumission naturelle comme toute chose dans la Création. La Fitra reflète bien cette soumission-là.

Allah a révélé au cours de l'histoire humaine plusieurs centaines de Livres qui n'étaient d'autres que les chapitres dans grand Livre qu'on pourrait appeler aussi l'Islam.

Donc, le mot Islam revêt de plusieurs interprétations selon la perspective et le contexte où l'on se trouve. On dit souvent qu'avant la religion musulmane le christianisme était l'Islam de l'époque et le judaïsme antérieur au christianisme était aussi l'Islam. Dans ce cas toutes les religions révélées avec leurs Livres respectifs, auraient dû s'appeler l'Islam, et pourtant ça n'a pas été le cas.

Bonsoir Ssopho27
Tu as dis : Ca c est ou tres mal traduit ou tres mal interpreté ! Car "Allah/Dieu/etc.. ) ne livre PERSONNE a l impureté ca c est d BLASPHEME ! Le SEUL qui livre a l impureté c est sheytan ! "Allah/Dieu/etc".. est infiniment misericordieux et Amour infini et ne "livre" QUE a la Pureté et pas a l impureté !C quoi ca !...
Il faut REVOIR tous les textes sacrés depuis le debut et en faire une TRES bonne interpretation !

Réponse :
Définition du mot : livrer , verbe transitif
Sens 1
Remettre une marchandise à la personne qui l'a commandée.
Sens 2
Mettre au pouvoir de.
Sens 3
Abandonner à l'action de.
Exemple : La ville est livrée à la guerre civile.
Sens 4
Trahir, dénoncer.

“J’AI ABANDONNÉ ma maison, J’AI DÉLAISSÉ mon héritage, J’AI LIVRÉ aux mains de mes ennemis Celle que chérit mon âme.” (Jérémie 12:7 SER)

Il n'y a pas de problème d'injustice dans les textes de la Bible. Dieu livre, ou abandonne les personnes ou les pays et villes aux problèmes en qui existent le mal.
*selon les convoitises de leurs cœurs
*ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur
*ont remplacé les relations naturelles par des actes contre nature
*abandonnant les relations naturelles avec la femme, se sont enflammés dans leurs désirs, les uns pour les autres
*ils sont remplis de toute espèce d’injustice, de méchanceté, de cupidité, de perfidie ; pleins d’envie, de meurtre, de discorde, de fraude, de vice ; rapporteurs, médisants, impies, emportés, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, sans intelligence, sans loyauté, sans affection, sans indulgence, sans pitié
*en jugeant les autres
*et qui fais comme eux
*ton endurcissement et par ton cœur impénitent
*par esprit de dispute, désobéissent à la vérité et obéissent à l’injustice
*ceux qui ont péché (x2)
*leurs raisonnements les accusent ou les défendent tour à tour.
*les (actions) secrètes des hommes

Pendant sa patience, Dieu permet à ceux à qui il adresse des reproches, de changer de pensées et d'actes et leur demande de produire des fruits dignes de la repentance.

“Car JE N’ÉPARGNERAI PLUS les habitants du pays, –– Oracle de l’Éternel ; Et voici que je livre moi–même les humains Aux mains les uns des autres Et aux mains de leur roi ; Ils mettront le pays en pièces, Et je ne les délivrerai pas de leurs mains.” (Zacharie 11:6 SER)

Si malgré les nombreux appels des prophètes et envoyés de Dieu, les personnes résistent et rejettent leurs paroles, alors Dieu les abandonne, les livre, à leurs mauvais choix qui entraîneront dans leurs vies des souffrances, et pour certains la mort.

“Le méchant est pris dans ses propres fautes, Il est retenu par les liens de son péché.” (Proverbes 5:22 SER)

“Le méchant est renversé par son malheur, Mais le juste trouve un refuge même en sa mort.” (Proverbes 14:32 SER)

“Que le méchant abandonne sa voie, Et l’homme de rien ses pensées ; Qu’il retourne à l’Éternel, Qui aura compassion de lui, A notre Dieu, Qui pardonne abondamment.” (Esaïe 55:7 SER)

“Mais si toi, tu avertis le méchant, et qu’il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa mauvaise voie, il mourra dans son injustice, et toi, tu sauveras ta vie.” (Ezékiel 3:19 SER)

“Si un juste se détourne de sa justice et commet l’injustice, s’il imite toutes les horreurs que le méchant a commises –– il vivrait ! Tous ses actes justes ne seront pas retenus. Par l’effet de l’infidélité à laquelle il s’est livré et du péché qu’il a commis, par leur effet il mourra.” (Ezékiel 18:24 SER)

“Dis–leur : Je suis vivant ! –– oracle du Seigneur, l’Éternel, ce que je désire, ce n’est pas que le méchant meure, c’est qu’il change de conduite et qu’il vive. Revenez, revenez de vos mauvaises voies. Pourquoi devriez–vous mourir, maison d’Israël ?” (Ezékiel 33:11 SER)

“L’Esprit de Dieu revêtit Zacharie, fils du sacrificateur Yehoyada, il se tint devant le peuple et lui dit : Ainsi parle Dieu : Pourquoi transgressez–vous les commandements de l’Éternel ? Vous n’aurez pas de succès, car vous avez abandonné l’Éternel : il vous abandonnera.” (2 Chroniques 24:20 SER)

“Alors se révélera l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche et qu’il écrasera par l’éclat de son avènement. L’avènement de l’impie se produira par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’injustice pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge, afin que soient jugés CEUX QUI N’ONT PAS CRU À LA VÉRITÉ, MAIS QUI ONT PRIS PLAISIR À L’INJUSTICE.” (2 Thessaloniciens 2:8-12 SER)

Que des raisonnements circulaires, comme d´habitude. En vue scientifique, ca vaut rien.

Citation
alphavirginis a écrit:
Permets-moi de te répondre que, en dehors de l'Islam, il n'y avait pas d'autres religions. La Fitra est encore autre chose et je n'en parlerai pas maintenant. L'Islam, lui, est la seule et unique religion qui a existé depuis la Création. Qu'il ait pris des forme différentes, en termes de prescriptions, selon les différentes époques, soit. Mais il n'en reste pas moins qu'il est la religion décrétée par Allah selon que le prophète ait été Adam, Nûh, Ibrâhîm ou bien Muhammad SWS.

En ce sens, on peut parler de degrés de l'Islam, en fonction des comportements des peuples selon les époques. L'Islam du temps du Prophète Muhammad SWS, c'est à dire celui qu'on connaît aujourd'hui avec les cinq piliers, est le parachèvement de la religion. Preuve en est que Muhammad SWS est l'héritier et le sceau de tous les autres prophètes (AS). Preuve en est également qu'il n'y pas eu d'autres prophètes après lui et nous savons qu'il n'y en aura point. L'Islam d'aujourd'hui est donc une continuité de l'Islam originel.

Les Chrétiens se sont appelés eux-mêmes Chrétiens. Ce n'est pas Issa (AS) qui les a appelés ainsi. Il n'y a donc pas de christianisme à proprement parler. Pour être exact, il faudrait plutôt parler de "Nâsârâ". An-Nâsârâ sont ceux qui ont cru, soutenu et défendu Issa (AS). D'où le nom "Nasrânî". Le "Christianisme" n'est donc pas une religion.

Les Juifs, par contre, ont toujours été appelés Juifs. Pourquoi? Parce qu'il s'agit d'un peuple. Et les Nâsârâ en faisaient partie puisque Issa (AS) était envoyé aux Juifs. Mais là encore, il n'y a pas de "Judaïsme" en tant que religion. Car les Juifs qui suivaient à la lettre le Prophète Mûsa (AS) étaient également considérés comme étant "muslimin", c'est à dire "soumis" à Allah. Et ceux-là, en pratiquant la religion de Mûsa (AS) ils pratiquaient l'Islam. Cet Islam, celui de Mûsa, était la religion qui avait cours à l'époque. Il n'a jamais donc existé comme religion que l'Islam. Et cet Islam est celui que nous connaissons aujourd'hui avec sa variante et ses nouvelles pratiques. Preuve en est que le Prophète Muhammad SWS disait que nous [les musulmans] sommes plus proches de Mûsa qu'eux [les Juifs] à propos de la recommandation du jeûne du jour de Achoura'.

As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ alphavirginis:

Tu dis : "Les Chrétiens se sont appelés eux-mêmes Chrétiens. Ce n'est pas Issa (AS) qui les a appelés ainsi. Il n'y a donc pas de christianisme à proprement parler. Pour être exact, il faudrait plutôt parler de "Nâsârâ". An-Nâsârâ sont ceux qui ont cru, soutenu et défendu Issa (AS). D'où le nom "Nasrânî". Le "Christianisme" n'est donc pas une religion."

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)

Peut-être faut-il aussi préciser que les Juifs, ceux qu'on appelle Yahûd (les judaïsés) font partie des Banû Isrâ'îl (Fils d'Israël). Quand je dis que les Juifs sont un peuple, je fais référence à "Qawm Mûsa" : le Peuple de Mûsa.

Maintenant, que tous les Fils d'Israël n'aient pas été Juifs, c'est une autre histoire. Certains ont cru et mécru (les Yahûd, Juifs) et d'autres pas. Donc la question qui pourrait éventuellement se poser ici c'est est-ce que tous les Fils d'Israël étaient Juifs? Personnellement je ne le crois pas puisque les Yahûd sont ceux qui sont "retourné vers Allah après avoir adoré le veau d'or.

"Les Nazaréens". Sans doute. An-Nasârâ en référence à la question posée par Issa aux Apôtres: "Man ansârî ila Allah ? Qâla al-hawâriyûna nahnû Ansâru Allah"

Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ alphavirginis:

Tu dis : "Les Chrétiens se sont appelés eux-mêmes Chrétiens. Ce n'est pas Issa (AS) qui les a appelés ainsi. Il n'y a donc pas de christianisme à proprement parler. Pour être exact, il faudrait plutôt parler de "Nâsârâ". An-Nâsârâ sont ceux qui ont cru, soutenu et défendu Issa (AS). D'où le nom "Nasrânî". Le "Christianisme" n'est donc pas une religion."

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62)

Apporte-nous donc de la science, nous en sommes friands!!! Pour l'instant, c'est ton commentaire qui est vide de toute substance. Ni science, ni argument.

Citation
saxon a écrit:
Que des raisonnements circulaires, comme d´habitude. En vue scientifique, ca vaut rien.

Salam aleykoum,

les nasara seraient le peuple de Nazareth.

Et parmi les nazaréens, il y en a qui ont suivi le vrai message de Jésus (l'Islam), et d'autres ont pris Jésus comme divinité.

Les yahoud seraient le peuple de la région de Judée, plutôt le peuple de Juda (car Judée en hébreux est yehudah et Juda en hébreux est yehuda).

Parmi eux, il y en a qui ont suivi le vrai message de Moussa (l'Islam), et d'autres l'ont renié.

D'où le verset suivant qui parle d'une autre catégorie de yahoud et de nazaréens :

2.62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé .


Allah est plus savant.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 25/07/16 11:59 par Al Mawt.

Salam Ignisaid ,

...".... @ Ssopho27 :

Conclusion : Ibrahim (Abraham) "etait" NI juif , NI chretien , et NI ..musulman!..

Il était hanif.

Ce que tu indique là provient de : ...."... « Ibrahim ne fut ni juif ni chrétien, mais fut monothéiste (hanif) et soumis (muslim) [à Allah]. Et il n’était point du nombre des Associateurs » (Coran 3:67).

Alors OUI ! Hanif ...mais a la seule condition de pas lui coller par la suite le fait d avoir "ete soumis a "Allah" de la "facon" Islam/religion mais UNIQUEMENT de la "facon" de mon 1) , qui est "etre soumis a "Allah" sans faire reference a l Islam qui lui est une MARQUE DE FABRIQUE different donc de "etre soumis a "Allah" qui est est SANS MARQUE de fabrique et reste exactement comme le "hanif" a l etat pur !

D ou "hanif" OUi mais sans coller ce "hanif" avec Islam/religion (mon 2) )

Alors que pour toi:
- d´ou tu sais, que "en dehors de l'Islam, il n'y avait pas d'autres religions."?
- "L'Islam, lui, est la seule et unique religion qui a existé depuis la Création."?
- La situation avant la creation?

Citation
alphavirginis a écrit:
Apporte-nous donc de la science, nous en sommes friands!!! Pour l'instant, c'est ton commentaire qui est vide de toute substance. Ni science, ni argument.

Bonsoir alphavirginis
Tu as dis : Les Chrétiens se sont appelés eux-mêmes Chrétiens. Ce n'est pas Issa (AS) qui les a appelés ainsi. Il n'y a donc pas de christianisme à proprement parler. Pour être exact, il faudrait plutôt parler de "Nâsârâ". An-Nâsârâ sont ceux qui ont cru, soutenu et défendu Issa (AS). D'où le nom "Nasrânî". Le "Christianisme" n'est donc pas une religion.

Réponse :
“et après l’avoir trouvé, il le conduisit à Antioche. Pendant une année entière, ils participèrent aux réunions de l’Église et enseignèrent une foule assez nombreuse. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés CHRÉTIENS.” (Actes 11:26 SER)
“La femme lui dit : Je sais que le Messie vient –– celui qu’on appelle Christ. Quand il sera venu, il nous annoncera tout.” (Jean 4:25 SER)

CHRÉTIENS, voudrait dire ''petit Christ'' ou '''petit Messie'' , d'où ''petits Oints''.
“Tu oindras Aaron et ses fils ; tu les consacreras afin qu’ils exercent pour moi le sacerdoce.” (Exode 30:30 SER)
“et tu les oindras comme tu auras oint leur père ; et ils me serviront en qualité de sacrificateurs. Cette onction leur assurera pour toujours le sacerdoce dans chaque génération.” (Exode 40:15 SER)

Le Messie, l'Oint de l’Éternel est une personne révélée par Dieu dans les livres prophétiques. En particulier dans ce psaume 45 :
“(45–8) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, TON DIEU T’A OINT D’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.” (Psaumes 45:7 SER)

L'huile d'onction représente le Saint-Esprit, l'Esprit de Dieu qui venait sur celui que Dieu consacrait à son service, soit le sacrificateur, soit prophète, soit le roi.

Jésus le Messie, veut dire qu'il a reçu de Dieu l’onction du Saint-Esprit :

“Aussitôt baptisé, JÉSUS sortit de l’eau. Et voici : les cieux s’ouvrirent, il vit L’ESPRIT DE DIEU descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici qu’une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui–ci est mon Fils bien–aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.” (Matthieu 3:16-17 SER)

“Jean rendit ce témoignage : J’ai vu L’ESPRIT descendre du ciel comme une colombe et DEMEURER SUR LUI ; et moi, je ne le connaissais pas, mais celui qui m’a envoyé baptiser d’eau m’a dit : Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et demeurer, C’EST LUI QUI BAPTISE D’ESPRIT SAINT.” (Jean 1:32-33 SER)

“L’ESPRIT DU SEIGNEUR, L’ÉTERNEL, EST SUR MOI, CAR L’ÉTERNEL M’A DONNÉ L’ONCTION. Il m’a envoyé pour porter de bonnes nouvelles à ceux qui sont humiliés ; Pour panser ceux qui ont le cœur brisé, Pour proclamer aux captifs leur libération Et aux prisonniers leur élargissement ;” (Esaïe 61:1 SER )

“Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et entra, selon sa coutume, dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. Il ouvrit le livre et trouva le passage où il était écrit : L’ESPRIT DU SEIGNEUR EST SUR MOI, PARCE QU’IL M’A OINT Pour guérir ceux qui ont le cœur brisé ; Pour annoncer la bonne nouvelle aux pauvres ; Il m’a envoyé pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour proclamer une année de grâce du Seigneur. Puis il roula le livre, le rendit au serviteur et s’assit. Les yeux de tous, dans la synagogue, étaient fixés sur lui. Alors il se mit à leur dire : AUJOURD’HUI CETTE (PAROLE DE L’)ÉCRITURE, que vous venez d’entendre, EST ACCOMPLIE.” (Luc 4:16-21 SER)

C'est le Seigneur Jésus qui oint les croyants en lui

“Il dit cela de L’ESPRIT qu’allaient RECEVOIR CEUX QUI CROIRAIENT EN LUI ; car l’Esprit n’était pas encore donné, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié.” (Jean 7:39 SER)
“Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme NE NAÎT d’eau ET D’ESPRIT, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit.” (Jean 3:5-6 SER)

Salam Ignisaid ,

...."...On dit souvent qu'avant la religion musulmane le christianisme était l'Islam de l'époque et le judaïsme antérieur au christianisme était aussi l'Islam. Dans ce cas toutes les religions révélées avec leurs Livres respectifs, auraient dû s'appeler l'Islam, et pourtant ça n'a pas été le cas.

Extremement pertinent !

Salam Alphavirginis ,

....".... L'Islam, lui, est la seule et unique religion qui a existé depuis la Création. Qu'il ait pris des forme différentes, en termes de prescriptions, selon les différentes époques, soit. Mais il n'en reste pas moins qu'il est la religion décrétée par Allah selon que le prophète ait été Adam, Nûh, Ibrâhîm ou bien Muhammad SWS

Ca c est du "DELIRE" !.. totalement IREEL !

Les Oulemas et bien d autres sont MEME arrivés a faire passer un AUSSI GROS MENSONGE qui maintenant est repeté par des gens qui n ETUDIE PAS !

L ORGUEIL de l Islam est telle que on a MEME tordu la realité et l interpretation de certains versets ( en indiquant que "etre soumis a" il ne pouvait y en avoir QU UN !!..Celui de l Islam/religion en tant que MARQUE DE FABRIQUE alors qu il y a un "etre soumis a " qui lui n a pas d attaches "Islamique" ) pour en conclure un PAREILLE mensonge qui a pour BUT d asseoir le POUVOIR de l Islam en tant que religion unique alors que SEUL "Allah" Est UNIQUE et non l Islam ni meme en tant que "religion" : L ORGUEIL de sheytan qui s est emparé de TANT de religion au detriment "d Allah" !...

....".....L'Islam du temps du Prophète Muhammad SWS, c'est à dire celui qu'on connaît aujourd'hui avec les cinq piliers, est le parachèvement de la religion.

C est ce qu on VEUT vous faire CROIRE depuis des siecles (et a la manoeuvre les califes qui NON PAS RESPECTé le Prohete ! pour une question de POUVOIR , ils voulaient etre les DOMINATEURS du monde au nom de "leurs islam" PAS celui du Prophete !) mais c est ARCHI FAUX !


...."....Preuve en est également qu'il n'y pas eu d'autres prophètes après lui

Il est tout a fait evident que si tu rejette TOUS Prophetes qui arrive apres le Prophete Muhammad (exemple : Schmit pour les Mormons et BIEN d autres .. ) il est sur que il n y aura JAMAIS d autres Prophets a venir ! .. Ca c est sur

L Islam a CLOS les Prophetes , l Islam a CLOS les "interpretations , l Islam a CLOS ..TOUT !!....pour etre SEUL MAITRE A BORD et en plus au nom d "Allah" : TOUT ca un jour cela va se payer pour ceux qui ont fait ca !

UNE VRAIE DICTATURE qui ne veut pas dire son nom !!


....".....Les Chrétiens se sont appelés eux-mêmes Chrétiens. Ce n'est pas Issa (AS) qui les a appelés ainsi

Tu as deja vu Issa indiqué le mot ISLAM toi ??? JAMAIS ! Vous etes des MENTEURS ! Et toi tu te fais PIEGER !

....".....Car les Juifs qui suivaient à la lettre le Prophète Mûsa (AS) étaient également considérés comme étant "muslimin", c'est à dire "soumis" à Allah

Oui le "muslimi" de mon 1) c est a dire SANS MARQUE de FABRIQUE qu est Islam/religion donc ce "muslimi" ne voulaient pas DU TOUT dire l Islam qui est venu par suite ! MAIS JUSTE "etre soumis a "Allah" " SANS MARQUE d une quelconque religion et encore moins l Islam /religion !


...."....Et cet Islam est celui que nous connaissons aujourd'hui avec sa variante et ses nouvelles pratiques. Preuve en est que le Prophète Muhammad SWS disait que nous [les musulmans] sommes plus proches de Mûsa qu'eux [les Juifs] à propos de la recommandation du jeûne du jour de Achoura'.

Et voila comment on devient TRES MENTEUR ! ...Ce n est pas UNE PREUVE CA ! ..de dire que parceque les musulmans suivent plus le "jeun du jour de Achoura " etc .. alors on est plus proche de Musa qui lui etait plus ceci o cela et donc c etait un "musulman" etc ..

Mais vous ETUDIER au moins !! AVANT de raconter cet ENORME tissus de MENSONGE !

Et ils appelent CA des "preuves" : On reve ..ou plutot on CAUCHEMARDE !...

Salam saxon

Tu dis a @ Alphavirginis ....."....Que des raisonnements circulaires, comme d´habitude. En vue scientifique, ca vaut rien.."..

ABSOLUMENT !...Mais ce qui est TRES GRAVE c est que TOUT CELA est MENSONGE ! Faire croire qu AVANT l ISLAM il y avait ..l Islam : ON CAUCHEMARDE ..!

Ce qui se passe est UNE HONTE de faire passer la SUPREMATIE d une religion sur TOUTES les autres ! UNE HONTE ABSOLUE ! ..

L ORGUEIL de sheytan a envahit l ISLAM / RELIGION ! Mais heureusement qu"Allah" veille et reste au" Coeur sacré de l Islam" !

Alpha virginis (Celui qui met le DICTATEUR ERDOGAN en logo : Le ERDOGAN qui s est rempli les poches avec la coruption ignoble et donc le fils a gouté la prison en Italie ! c est ca ton logo ?!..)

..Tu indique a @saxon .."...Apporte-nous donc de la science, nous en sommes friands!!! Pour l'instant, c'est ton commentaire qui est vide de toute substance. Ni science, ni argument.

Mais la science du savant Ib Achour et d autres savants au sujet de "la femme musulmane qui peut se marier QUE avec des musulmans " TU EN A FAIT QUOI ?? TU n a PAS MEME OSé repondre sur de la VRAIE science que je t ai apporté ET u reclame de la scence ???? Alors que tout ce que tu dis n est ABSOLUMENT PAS scientifique !

ELLES SONT OU TOI TES PREUVES ?!...avec ton langage de "pseudo science " et "pseudo intellectualité " .

Je t'ai mis hors jeu tout à l'heure. Je n'ai plus à te répondre. Sauf si bien sûr tu m'apportes les preuves du contraire de ce que j'affirme. Mais alors, et seulement alors, j'attends des preuves solides et des arguments irréfutables. Ce que, en me léchant les doigts pendant que je savoure mon tajine de poulet aux pruneaux, je doute que tu puisses faire. Je te dis donc bon vent, et pour longtemps...

Citation
saxon a écrit:
Alors que pour toi:
- d´ou tu sais, que "en dehors de l'Islam, il n'y avait pas d'autres religions."?
- "L'Islam, lui, est la seule et unique religion qui a existé depuis la Création."?
- La situation avant la creation?

Tu vois, le masque a fini par tomber... Juste quelques phrases et hop! le masque tombe. Je réitère ce que tu brailles: je rejette tous ceux qui se prétendent prophètes après le Sceau des Prophètes Muhammad SWS. Il est le dernier des prophètes tout comme l'Islam est la seule et unique religion du monothéisme pur, celui de tous les prophètes avant lui. Tu passeras bonjour au Mormons de ma part et tu leur diras qu'Allah les guide sur le droit chemin!

PS: Regarde bien la terminaison suivante: Les gens qui n'étudient pas. ENT pour la 3ème personne du pluriel.

Puis: Vous étudiez au moins? EZ pour la 2ème personne du pluriel.

Tu en veux d'autres monsieur le bricoleur?

Citation
Ssopho27 a écrit:
Salam Alphavirginis ,

....".... L'Islam, lui, est la seule et unique religion qui a existé depuis la Création. Qu'il ait pris des forme différentes, en termes de prescriptions, selon les différentes époques, soit. Mais il n'en reste pas moins qu'il est la religion décrétée par Allah selon que le prophète ait été Adam, Nûh, Ibrâhîm ou bien Muhammad SWS

Ca c est du "DELIRE" !.. totalement IREEL !

Les Oulemas et bien d autres sont MEME arrivés a faire passer un AUSSI GROS MENSONGE qui maintenant est repeté par des gens qui n ETUDIE PAS !

L ORGUEIL de l Islam est telle que on a MEME tordu la realité et l interpretation de certains versets ( en indiquant que "etre soumis a" il ne pouvait y en avoir QU UN !!..Celui de l Islam/religion en tant que MARQUE DE FABRIQUE alors qu il y a un "etre soumis a " qui lui n a pas d attaches "Islamique" ) pour en conclure un PAREILLE mensonge qui a pour BUT d asseoir le POUVOIR de l Islam en tant que religion unique alors que SEUL "Allah" Est UNIQUE et non l Islam ni meme en tant que "religion" : L ORGUEIL de sheytan qui s est emparé de TANT de religion au detriment "d Allah" !...

....".....L'Islam du temps du Prophète Muhammad SWS, c'est à dire celui qu'on connaît aujourd'hui avec les cinq piliers, est le parachèvement de la religion.

C est ce qu on VEUT vous faire CROIRE depuis des siecles (et a la manoeuvre les califes qui NON PAS RESPECTé le Prohete ! pour une question de POUVOIR , ils voulaient etre les DOMINATEURS du monde au nom de "leurs islam" PAS celui du Prophete !) mais c est ARCHI FAUX !


...."....Preuve en est également qu'il n'y pas eu d'autres prophètes après lui

Il est tout a fait evident que si tu rejette TOUS Prophetes qui arrive apres le Prophete Muhammad (exemple : Schmit pour les Mormons et BIEN d autres .. ) il est sur que il n y aura JAMAIS d autres Prophets a venir ! .. Ca c est sur

L Islam a CLOS les Prophetes , l Islam a CLOS les "interpretations , l Islam a CLOS ..TOUT !!....pour etre SEUL MAITRE A BORD et en plus au nom d "Allah" : TOUT ca un jour cela va se payer pour ceux qui ont fait ca !

UNE VRAIE DICTATURE qui ne veut pas dire son nom !!


....".....Les Chrétiens se sont appelés eux-mêmes Chrétiens. Ce n'est pas Issa (AS) qui les a appelés ainsi

Tu as deja vu Issa indiqué le mot ISLAM toi ??? JAMAIS ! Vous etes des MENTEURS ! Et toi tu te fais PIEGER !

....".....Car les Juifs qui suivaient à la lettre le Prophète Mûsa (AS) étaient également considérés comme étant "muslimin", c'est à dire "soumis" à Allah

Oui le "muslimi" de mon 1) c est a dire SANS MARQUE de FABRIQUE qu est Islam/religion donc ce "muslimi" ne voulaient pas DU TOUT dire l Islam qui est venu par suite ! MAIS JUSTE "etre soumis a "Allah" " SANS MARQUE d une quelconque religion et encore moins l Islam /religion !


...."....Et cet Islam est celui que nous connaissons aujourd'hui avec sa variante et ses nouvelles pratiques. Preuve en est que le Prophète Muhammad SWS disait que nous [les musulmans] sommes plus proches de Mûsa qu'eux [les Juifs] à propos de la recommandation du jeûne du jour de Achoura'.

Et voila comment on devient TRES MENTEUR ! ...Ce n est pas UNE PREUVE CA ! ..de dire que parceque les musulmans suivent plus le "jeun du jour de Achoura " etc .. alors on est plus proche de Musa qui lui etait plus ceci o cela et donc c etait un "musulman" etc ..

Mais vous ETUDIER au moins !! AVANT de raconter cet ENORME tissus de MENSONGE !

Et ils appelent CA des "preuves" : On reve ..ou plutot on CAUCHEMARDE !...

Je ne comprends pas pourquoi la photo de mon profile te donne des ulcères. J'espère pour toi que tu as l'estomac solide. Sincèrement.

Citation
Ssopho27 a écrit:
Alpha virginis (Celui qui met le DICTATEUR ERDOGAN en logo : Le ERDOGAN qui s est rempli les poches avec la coruption ignoble et donc le fils a gouté la prison en Italie ! c est ca ton logo ?!..)

..Tu indique a @saxon .."...Apporte-nous donc de la science, nous en sommes friands!!! Pour l'instant, c'est ton commentaire qui est vide de toute substance. Ni science, ni argument.

Mais la science du savant Ib Achour et d autres savants au sujet de "la femme musulmane qui peut se marier QUE avec des musulmans " TU EN A FAIT QUOI ?? TU n a PAS MEME OSé repondre sur de la VRAIE science que je t ai apporté ET u reclame de la scence ???? Alors que tout ce que tu dis n est ABSOLUMENT PAS scientifique !

ELLES SONT OU TOI TES PREUVES ?!...avec ton langage de "pseudo science " et "pseudo intellectualité " .