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Micro-ondes a écrit:
As Salem Aleykoum
Abu Al-Hassan Al - Ash'ari ( qu'Allah lui fasse miséricorde) dit dans son livre qu'il a intitulé " Al -ibâna fî usûl al-diyâna " cité par ses compagnons comme étant le dernier livre :
" L'opinion que nous soutenons et le credo que nous professons consistent à s'attacher à la parole de notre Seigneur et à la Sunna de notre Prophète ( Salla Allahu Alaihi Wa Salam) ainsi qu'à ce qui a été rapporté d'après les Compagnons, les suiveurs et les imams du hadith C'est ce à quoi nous nous accrochons
Nous professons ce que professait Ahmad Ibn Hanbal ( qu'Allah l'agrée ) qu'Allah illumine son visage, élève son rang et lui accorde une large récompense et nous inscrivons en faux contre ce qui contredit sa parole, car il est l'imam vertueux et le guide suprême grâce auquel Allah à clarifié la vérité, repoussé l'égarement, éclairé la voie et réprimé les innovations des hérétiques, le fourvoiement des égarés et le doute des sceptiques
Qu'Allah fasse miséricorde à cet imam promu, ce noble personnage honoré et cette grande personne à qui la compréhension à été accordée "
Il dit également :
" Nous admettons qu'Allah est unique, nulle divinité si ce n'est Lui
Il est Un et Seul à être invoqué pour ce que nous désirons "
Il dit également :
" Nous avons en outre la conviction qu'Allah est établi sur le Trône comme le dit le Très- Haut
" Le Tout - Miséricordieux S'est établi sur le Trône "
qu'il a une Face, qu'il a deux mains, des yeux (conformément aux textes) sans définir le comment "
Il dit également :
" Allah est établi sur le trône qui est au dessus des cieux
Nous constatons par ailleurs que, lorsqu'ils invoquent, les musulmans lèvent les mains vers le ciel, car Allah est sur le Trône qui se trouve au dessus des cieux Si Allah n'était pas sur le Trône, ils ne lèveraient pas les mains en sa direction, de même qu'ils ne les baisseraient pas vers le sol quand ils invoquent "
Il poursuit ensuite :
" si on nous demande : dites-vous qu'Allah a deux mains ? On répondra : Nous l'affirmons C'est ce qu'indiquent les paroles du Très Haut "
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Micro-ondes a écrit:
As Salam Aleykoum
Qui sont ces savants ?
Je ne connais pas
Nous savons que les asharites contemporains détestent ce livre authentique et reconnu par ses compagnons
Il est juste l'un des importants et plus controversé ouvrages car il détruit la croyance des asharites modernes
Hasan Al Ash'ari ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) dit à peu de chose près la même chose dans un autre livre intitulé
" Maqalat Al-islamiyyîn Wa ikhtilâf Al-musallîn " qui est une référence dans l'herisiographie musulmane
:
Dans ce livre il dit notamment :
( en faisant référence aux partisans de la Sunna )
" ils croient qu'Allah est Seul et Unique, Un et Seul à être imploré pour ce qu'on désire
"
Il dit également :
" ils ont là conviction qu'Allah est sur Son Trône comme dit le Très-Haut " Le Tout-Miséricordieux S'est établi sur le Trône " , qu'il a deux Mains sans modalité, des yeux sans modalité, et qu'il a une face ..."
Il dit également :
" les partisans de la Sunna et les adeptes du hadiths affirment qu'Il n'est pas un corps, qu'Il ne ressemble pas aux choses et qu'il S'est établi sur le Trône " Nous ne devançons guère Allah et son Messager ( Salla Allah Alaihi Wa Salam ) par la parole, nous disons plutôt qu'Il S'est établi sans définir le comment "
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Micro-ondes a écrit:
Voilà ce que je voulais entendre
La digestion risque d'être longue pour toi
-Abdullah ibn Abbas (qu'Allah l'agrée) a dit :
« En vérité Allah était au-dessus de Son Trône avant qu'Il n'ait tout créé, puis Il a créé la création et a décrété ce qui devait exister jusqu'au Jour du Jugement. »
-On a demandé à l'imam Ahmad :
« Allah est au-dessus du septième ciel, au-dessus de Son Trône, distinct de sa création et Son Pouvoir et Sa science sont en tout lieu ? » Et il a répondu : « oui, au-dessus du Trône et Sa Science est en tout lieu. »
-L'imam Malik a dit :
« Allah est au-dessus du ciel et Sa Science est en tout lieu, rien ne Lui est caché."
-Abû Hanifa (qu'Allah l'agrée), lorsqu'on lui a demandé son avis sur celui qui dit : « je ne sais pas si Allah est au-dessus des cieux ou sur terre. », a dit :
« Il a mécru, parce qu'Allah dit (traduction rapprochée) « Ar-Rahman 'ala al-'arsh istawa ».
Et Son Trône est au-dessus des sept cieux.
On lui a alors demandé, et s'il dit qu'Allah est au-dessus de Son Trône mais il ne sait pas si le Trône est dans le ciel ou sur la terre ? Il a dit, "il a mécru, parce qu'il a nié qu'Il est au-dessus des cieux Et quiconque nie qu'Il est au-dessus des cieux n'a pas cru. »
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Micro-ondes a écrit:
Je vais prendre le temps de réunir les preuves de l'égarement des acharites
L'imam Abu Hanifa ( qu'Allah l'agrée ) juge mécréant celui qui s'abstient et ne tranche pas avec certitude si Allah est au ciel ou sur terre
J'interrogeai Abu Hanifa sur celui qui dit ne pas savoir si son Seigneur est au ciel ou sur terre
Il répondit :
" il a mécru, car Allah le Très-Haut dit :
" Le Tout-Miséricordieux S'est établi sur le Trône "
Or son trône est au dessus de sept cieux "
Il affirme qu'Il S'est établi sur le Trône, mais il ne sait pas si son Trône est au ciel ou sur terre
Il dit :
" s'Il nie qu'Il est au ciel, il a mécru "
Source : Al-Fiqh Al- akbar version Abu Muti Al-Balkhi pp 40-44-49-50 ( étude critique de Muhammad Zahid al-Kawthari )
Al Dhahabi rapporte également cette narration dans Al -Ulû pp 101-102 voir aussi Mukhtasar Al - Ulû p 136
Cheikh Al Ansari Al Hawari a rapporté également ces propos avec chaîne de transmission dans le livre Al - Farûq
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Marocain Deter a écrit:
Bravo soeurise
Je débat souvent avec des talafi/wahhabite et ils disent tous la même chose sans arrêt. Si tu as une liste d'ouvrage, page internet (etc) qui les réfutent ou qui montrent leur falsification je veux bien que tu me les envois stp (ici ou par mp)
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Soeuriiiise a écrit:
Wa aleykoum salam
Concernant cette parole que tu apportes, je l'avais déjà croisé plusieurs fois, dans d'autres versions ainsi qu'une similaire venant de Mâlik. Et vous prenez un malin plaisir à les intérpréter à votre guise. Déjà rapporte l'arabe, et tu verras qu'il y a des nuances.
Ensuite, même avec le français, bismillah :
Tu dis "
L'imam Abu Hanifa ( qu'Allah l'agrée ) juge mécréant celui qui s'abstient et ne tranche pas avec certitude si Allah est au ciel ou sur terre"
Oui et ce n'est pas le seul savant à juger qu'un musulman qui n'est pas capable de répondre à cette question, aura mécru.
De même que si je te demande "quels sont les attributs d'Allah" et que tu me dis, je ne sais pas, ou encore "Allah est-il un corps" et tu me dis je ne sais pas, pour beaucoup de savants, c'est une mécréance. C'est croire en un Dieu qu'on ignore, au mieux c'est être pervers dans sa croyance.
"
J'interrogeai Abu Hanifa sur celui qui dit ne pas savoir si son Seigneur est au ciel ou sur terre
Il répondit :
" il a mécru, car Allah le Très-Haut dit :
" Le Tout-Miséricordieux S'est établi sur le Trône ""
Dans un commentaire du Mâlik, où il y avait une parole similaire, on détaille bien cela.
Quelqu'un qui ne sait pas si Allah est au ciel ou sur terre a mécru. Car déjà il attribue un lieu à Allah. Et le fait de ne pas savoir répondre à cela, c'est un prolème. Comme je l'ai dit juste au dessus.
Ensuite, le verset dit qu'Allah s'est établit sur le Trône, et cela est bien connu de tout le monde.
"
Or son trône est au dessus de sept cieux "
J'aimerais voir la version arabe akhi, où il y a le mot "or" si tu l'as, je te le demande.
"Il affirme qu'Il S'est établi sur le Trône, mais il ne sait pas si son Trône est au ciel ou sur terre
Il dit :
" s'Il nie qu'Il est au ciel, il a mécru " "
Le "Il" en rouge, dans la version arabe, fait-il référence à Allah ou au trône ?
Il a mécru car les versets nous disent que le trone est au dessus des cieux....
Et si tu as le hadith en arabe, écris le ici inshaAllah, on verra si le "il" fait référence à Allah ou au trône.
Ca c'est typiquement une de vos manipulations, que vous aimez beaucoup faire pour tromper les gens..
C'est de cela dont les savants parlent, quand ils disent que la wahabiyyah est dans la falsification, la manipulation, le mensonge, tout cela pour sauver leur croyance.
Votre extrapolation de cette parole, vous la faites tous seuls, comme toujours.
Encore une fois, ça ne fait que prouver vos méthodes. Si tu veux que je te ramène des paroles d'abu Hanifah, concernant la ma'iyyah, la direction etc, je peux te dire qu'il est tranchant concernant le fait qu'Allah existe sans endroits.
Il s'est repenti suite à ce hadith que vous avez extrapolé, c'est ça ??
Je l'avais dit plus haut, et je vais m'y tenir, akhi, je ne poursuis pas cet échange. Je te respecte beaucoup, et je te remercie pour ton intention de vouloir mon bien, mais cet échange est stérile je trouve.
Qu'Allah facilite à chacun, amine
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Al Hersini a écrit:
as salam mon frère
al ibana est faible en terme de sanad, de façon unanime. J'aurais bien aimé que al ashari revienne a Ahmad mais j'ai bien peur que ça ne soit pas le cas. De plus l'ouvrage comporte des contradictions ( je ne parle pas d'éventuel repentir) avec des ouvrages du même autre sahih.
Par exemple dans un ou deux ouvrages il attribut un athar sahih a quelqu'un et là le même athar est déformé.
Donc oui, al ibana a fait l'objet de manipulation, le matin n'est pas fiable.
Quand je serais rentré, je te donnerai l'exemple précis si tu le souhaite.
En tout cas l'ouvrage n'est pas recevable comme preuve d'un retour a l'atharisme, helas
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Al Hersini a écrit:
As salam
Ce qu'il dis dans est ouvrage est tout a fait juste vis a vis des ahl ul sunna, mais note que l'ouvrage étant en arabe, les termes tels que Yad ne sont pas traduit. Et il y a 2 différences.
- dans al ibana, il parle de dessus, donc de localisation et il fait une analogie de yad avec les mains de l'orant. C'est du tafwidh ul kayf
- dans le livre d hersie, il n'y a pas ces éléments, c'est très subtile mais différent. tafwidh ul manaa
Pour voir la différence ce sont des subtilité de la langue arabe difficile a traduire
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Al Hersini a écrit:
as salam
attention, la citation d'Abu Hanifa que tu as mis et qui circule beaucoup est totalement mawdou.... elle viens de ibn al izz qui lui était un vrai antropo, condamné pour ça, et sa pseudo copie de la tarwiha est totalement baatil.
Cet ouvrage a été non seulement réfuté par les grand noms de l'école, mais aussi par des non hanafi, comme Asqalani. On est d'autant plus sur de ça que l'ouvrage d'origine ( qui de l imam at tahawi) a été massivement rapporté par beaucoup de sanad, on a aussi al fiqh al akhbar.. bref tous disent la même citation qui n'est pas celle que tu cites.
Bref, c'est casse pied que cette citation forgé circule
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Al Hersini a écrit:
as salam
ad Dhahabi a réfuté par la suite le sanad.... là je suis encore paumé en Lorraine, l'analyse en science du hadith est un peu longue a faire de mémoire sans aucun livre sous la main, mais je tapporterai insha Allah l'explication bien détaillé de pourquoi cette voie est plus que daif.
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Soeuriiiise a écrit:
Salam aleykoum akhi
Merci. En fait je n'ai pas vraiment de sites à conseiller, même s'il y en a des tas, qui réfutent la wahabiyyah, surtout si tu maîtrises l'arabe, je sais que tu trouveras ton bonheur^^
Après moi je possède surtout des livres, mais ils ne sont pas du tout ciblés sur la wahabiyyah (car à vrai dire, e les évite au maximum^^), souvent des précis de fiqh ou de 'aqidah, il y'a beaucoup de sharh (commentaires) de plein de savants, où c'est là qu'ils vont expliquer des passages sur les manipulations de leur doctrine.
Par cobtre j'avais croisé un site une fois, où ils montraient les falsifcations avec des photo de livres, et j'en ai vu de mes propres yeux dans plusieurs éditions..
Comment ils ont été gêné que des salaf aient écrit des livres, avec des chapitres intitulés "visite de la tombe du prophète" salla Llah 'alayhi wa sallam, ça ne leur a pas plut, ils ont ré-édité les livres en remplaçant par "visite du prophète". Et les originaux sont très peu nombreux de nos jours.
Enfin voila, c'est abusé leurs méthodes.
Je vais t'envoyer le lien du site en privé, car je crois qu'il n'y a pas que du bon dedans ^^ je n'ai pas vérifié
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Micro-ondes a écrit:
Je veux bien te croire mon frère mais comment peut-il rapporter la citation dans deux de ses livres pour ensuite dire le contraire
J'espère juste que tu ne vas pas m'apporter une mise en scène des ventriloques acharites, car je commence à avoir l'habitude
PS/ Je plaisante
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Micro-ondes a écrit:
C'est la traduction la plus approximative de l'arabe
Ce que tu dis au sujet du " Yad " est exact
Il y a ceux qui prennent la position du tafwidh ul kayf seule, et ceux qui prennent en considération les 2 positions sans trancher de manière formelle
Notre parole s'arrête là où les textes s'arrêtent dans les deux cas
Les deux positions sont recevables
c'est surtout le fait de prendre uniquement le sens figuré comme le font les acharites qui n'est pas recevable
C'est vrai que la différence est subtile
J'ai récemment lu un article très intéressant là dessus si tu veux
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Micro-ondes a écrit:
W'Alaykoum Salam Wa Rahmatoullah
C'est un livre controversé je te l'accorde
La réalité c'est que la majorité des gens rejettent ou détestent ce livre parce qu'il détruit la croyance des acharites contemporains
Cheikh Ibn Taymiyya ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) et d'autres jugent ce livre recevable
On peut lire dès passage dans " hamawiyya"
Certains ont fait une étude exhaustive de cet ouvrage comme le Dr Abd Al Rahman Al-Mahmud dans " Mawqif Ibn Taymiyya min Al - asha'ira " t2 pp 374 -415
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Micro-ondes a écrit:
As Salam Alaykoum
Tu fais preuve d'une malhonnêteté intellectuelle rare
Il ne te reste plus qu'à jouer sur les mots pour tronquer les textes explicites qui dérangent
tu prétends être acharite mais les faits prouvent que les contemporains comme toi sont plus proches des jahmites que Abou Al-Hasan Al-Ach'ari ainsi que ses suiveurs immédiats comme Ibn Fawrak ou encore Aboû Bakr Al-Baqilâni
Eux, contrairement à toi, affirmaient qu'Allah est au dessus du Trône, chose que tu as refusé de faire lorsque je t'ai posé la question ou est Allah ?
Al Baqillani ( qu'Allah lui fasse miséricorde ) dit dans son ouvrage :
" S'ils demandent : dites-vous qu'Il est partout ?
On leur répondra : A Dieu ne plaise ! Il est plutôt établi sur le Trône, comme il a informé dans Son Livre en disant
" Le Tout-Miséricordieux S'est établi sur le Trône "
( repris par Ibn Taymiyya, Ibn Kathir et de nombreux autres )
Le musulman a pour obligation de confirmer ce que Allah a affirmé dans son Livre
S'il dit qu'il S'est établi sur le Trône nous confirmons l'élévation au dessus du Trône Point
A la vue de tes écrits, tu ne fais rien d'autre que de la dénégation juste par crainte de faire ressembler Allah à sa création
À ton niveau, c'est grave
Les Djahmiyyahs sont de deux catégories sur ce point : ceux qui disent qu’Allah n’est nulle part et ceux qui disent qu’Allah est partout
Tu devrais savoir à quelle catégorie tu appartiens maintenant
Et l’Imâm Ahmad Ibn Hanbal (qu'Allah l'agrée) a détruit l’argument des Djahmiyyahs qui disent qu’Allah est partout, dans son livre Raddou `alâ al-Djahmiyyah (La réfutation des Jahmiyyahs) en disant :
(Si tu veux savoir si le Djahmi est un menteur à propos d’Allah le Très-Haut lorsqu’il dit qu’Allah est partout et qu’il n’y a pas un espace qu’il n’occupe pas, alors dis-lui : N’est-il pas vrai qu’Allah existait alors que rien n’était créé ? Alors il dira : oui, cela est vrai ! Alors dis lui : Donc, lorsqu’Allah a créé la création, l’a-t-il créé en Lui-même ou en dehors de Lui-même ? Alors il n’a que trois façons possibles de répondre :
S’il s’imagine qu’Allah a créé sa créature en Lui-même, il a mécru. Car il dit alors que le Djinn, l’homme et les diables (Chayâtîn) et Iblîs le démon est en Allah !
S’il s’imagine qu’Allah les a créé en dehors de Lui-même, puis qu’Il est entré en eux, il a mécru aussi, pour s’être imaginé qu’Allah est entré dans tous les espaces impures etc.
Et s’il dit qu’Allah les a créé en dehors de Lui-même, puis qu’Il ne soit pas entré en eux, alors il est revenu de sa position et il a accepté la position des Gens de la Sounnah !)
Fin de la citation.
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Micro-ondes a écrit:
Je veux bien te croire mon frère mais comment peut-il rapporter la citation dans deux de ses livres pour ensuite dire le contraire
J'espère juste que tu ne vas pas m'apporter une mise en scène des ventriloques acharites, car je commence à avoir l'habitude
PS/ Je plaisante
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Micro-ondes a écrit:
Je veux bien te croire mon frère mais comment peut-il rapporter la citation dans deux de ses livres pour ensuite dire le contraire
J'espère juste que tu ne vas pas m'apporter une mise en scène des ventriloques acharites, car je commence à avoir l'habitude
PS/ Je plaisante
Citation
Soeuriiiiise a écrit:
On dirait que tu fais semblant de pas comprendre.
Je n'ai jamais dit qu'Allah est partout .... Je l'ai même réfuté. Chaque personne qui a lu la discussion pourra en témoigner. Mais Allah suffit comme Témoin de nos propos.
Citation
Soeuriiiiise a écrit:
" Alors, dans le ciel ? Ou sur la terre ? Ou près de notre cou (veine jugulaire) ? Ou partout avec nous ?
Il bouge ? Il bouge pas ? "
Citation
Soeuriiiiise a écrit:
Ce que je dis, c'est qu'Allah est établit sur son trône, et que je ne cherche pas le comment de cet établissement, car ce serait faire partie des gens de l'innovation
Citation
Soeuriiiiise a écrit:
Je ne pense pas que je puisse être plus claire que cela.
Il n'y a que vous les wahabi qui voulez absolument situer Allah, au dessus du trône. Mais qui vous a confirmé que l'établissement veut forcément dire au dessus ?? Qui êtes-vous pour affirmer des choses qu'Allah n'a pas dites sur Lui ?
Citation
Soeuriiiiiise a écrit:
Voila ta version : Allah est établit sur le trône, qui est au dessus des cieux, donc Allah est au dessus des cieux.
Vrai ou faux ?
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Soeuriiiiiise a écrit:
Et que-fais tu des versets que j'ai ramené plus haut, concernant les sens qu'Allah est une divinité dans les cieux, et une divinité sur la Terre ?
Et qu'Allah est plus proche de nous que de notre veine jugulaire ?
Vous dites qu'on rejete des sens clairs de versets, mais vous ? Vous en faites quoi de ces versets là ? Vous les rejetez ?
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Soeuriiiise a écrit:
Salam aleykoum
On dirait que tu fais semblant de pas comprendre.
Je n'ai jamais dit qu'Allah est partout .... Je l'ai même réfuté. Chaque personne qui a lu la discussion pourra en témoigner. Mais Allah suffit comme Témoin de nos propos.
Deuxièmement, je n'ai jamais dit qu'Allah est sur son trône, et c'est cela que tu veux que je dise. Et je ne dirais jamais cela.
Ce que je dis, c'est qu'Allah est établit sur son trône, et que je ne cherche pas le comment de cet établissement, car ce serait faire partie des gens de l'innovation. (je t'ai rapporté le hadith qui en parle).
Ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas dites akhi.
Tu as déjà essayé de le faire plus haut, en voulant faire croire que mes propos sous-entendent qu'Allah peut être à droite.
Je ne pense pas que je puisse être plus claire que cela.
Il n'y a que vous les wahabi qui voulez absolument situer Allah, au dessus du trône. Mais qui vous a confirmé que l'établissement veut forcément dire au dessus ?? Qui êtes-vous pour affirmer des choses qu'Allah n'a pas dites sur Lui ?
Nous on reconnait chaque verset, et on laisse le sens à Allah. Même les ash'ari qui ont fait le ta'wil disent, c'est un sens possible, mais le sens réel est à Allah. Au moins, dites cela, ce sera moins pire que d'affirmer obstinément ce qui n'est pas dans le Qur'an..
Tous les savants (hormis wahabiyyah), ont dit que l'istawa' est sans modalité. On sait qu'il est "établit" mais on ne sait pas "le comment" et on ne cherche pas à le savoir.
Qu'as-tu à reprocher à cette parole ?
Mise à part inventer des choses que je n'ai pas dites. Je ne dis pas qu'Allah est partout, je ne dis pas qu'Allah est à droite, je ne dis pas qu'Allah est en haut, je dis conformément au verset, qu'Allah est établit sur le trône. Sans rien ajouter à cela.
Qui c'est qui interprète aujourd'hui? Moi ou toi ?
Voila ma version : Allah est établit sur le trône, conformément au verset. Je laisse le sens du comment à Allah, et je ne cherche pas à le savoir.
Voila ta version : Allah est établit sur le trône, qui est au dessus des cieux, donc Allah est au dessus des cieux.
Vrai ou faux ?
Et que-fais tu des versets que j'ai ramené plus haut, concernant les sens qu'Allah est une divinité dans les cieux, et une divinité sur la Terre ?
Et qu'Allah est plus proche de nous que de notre veine jugulaire ?
Vous dites qu'on rejete des sens clairs de versets, mais vous ? Vous en faites quoi de ces versets là ? Vous les rejetez ?
Ou alors vous êtes forcé d'admettre qu'Allah n'est pas que au dessus du trône ?
Tu as esquivé ces versets, en me disant que je risque de situer Allah à droite (LOL) et tu n'y a jamais répondu. On attend tes réponses.
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Al Hersini a écrit:
As salam
Je suis très interessé par ton article, car au dela de la querelle de chapelle (car on ne va pas se mentir, il y a beaucoup de ça derrière), le sujet est bien plus générale car on entre dans la relation entre la langue arabe coranique et le coran. Pour ceux qui ont un peu étudié la linguistique de manière générale(par uniquement centré sur l'arabe), on vois que la façon qu'on a d'apprehender un langue va impacter sur tout le reste.
Et effectivement notre parole s'arrete là où s'arrete le texte.
Parce que le problème du système du tawil, c'est que l'emetteur de la parole c'est Allah et non un humain qu'on pourrait aller voir pour qu'il clarifie son propos. Quand le Messager (saws) était là, les compagnons ont pu lui demander et si le hadith est sahih, c'est recevable.
Mais aujourd'hui, quand quelqu'un dis que "yadayn" c'est la générosité; il sort ça d'où de manière certaine et absolue ? il est prophete ? il a eu un texto d'Allah ? bien sur que non, il sort ça de quelqu'un qui n'était pas plus prophete que nous et qui a interprété.
Et ce que certain ont du mal a comprendre c'est qu'en islam on classe la plausibilité d'une info souvent en 2 mais parfois en 3 catégorie :
- Muhkam
-- Nass (100 % sur)
-- Dhaïr (80 % sur, typiquement le dhaba / frapper de la sourate en Nissa)
- Mutashabih (pas clair)
et l'arnaque intellectuelle du tawil c'est de vouloir faire passer l’interprétation pour une info "nass", d'imposer aux gens que (par exemple ) 'Yadayn" se serait forcément la générosité, tout en évacuant le paramètre de l'Absolu d'Allah. En bout de course, ça revient a restreindre a un petit cadre humain quelque chose que Allah s'est attribué a Lui même et qui forcément nous dépasse.
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