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العبد a écrit:
Et quand tu réfléchi tu ne trouve pas étrange que seuls quelques marginaux pensent comme toi ?
Tu pense sincèrement faire partie d'une élite archi minoritaire qui aurait tout compris à l'islam à l'inverse d'une écrasante majorité de savants de toute époque depuis plus d'un millénaire.
Une personne réellement réfléchi tendra vers l'humilité, et croire que l'on fait parti d'une élite ne relève pas de l'humilité.
Une personne qui n'est pas humble tend vers l'orgueil, et l'orgueil va à l'encontre de la réflexion.
Il est donc étonnant de voir des personnes appelé à la réflexion lorsque celles ci rejettent ce que le consensus des savants de la sunna a accepté...
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Antigone 2.0 a écrit:
Dieu nous demande avant tout de réfléchir.
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Antigone 2.0 a écrit:
Le consensus, laisse moi rire... Tes savants décident qui fait partie du consensus, par conséquent, il n'a aucune valeur.
L'humilité n'a rien à voir là dedans, c'est simplement de l'honnêteté intellectuelle. Libre à toi de choisir de rester dans le déni. Moi je choisis la liberté de penser... Chacun sa route.
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Antigone 2.0 a écrit:
Le consensus, laisse moi rire... Tes savants décident qui fait partie du consensus, par conséquent, il n'a aucune valeur.
L'humilité n'a rien à voir là dedans, c'est simplement de l'honnêteté intellectuelle. Libre à toi de choisir de rester dans le déni. Moi je choisis la liberté de penser... Chacun sa route.
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Ahwal* a écrit:
Poisson abyssal
Ton signe c'est poisson c'est pour ça ?
PS :Je suis incompatible avec les poissons...je suis scorpion ascendant scorpion moi...
On dirait que tu as fait un discours à la Chirac là... tout le monde sera d'accord avec toi.
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العبد a écrit:
Tu ne semble même pas savoir ce qu'on appelle consensus (ijma3) et tu ose parler de sa valeur.
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العبد a écrit:
Salamu 3alaykum,
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a écrit:
mariage religieux ou de mariage devant Dieu...
Tout ça est chrétien, vous en êtes conscients ?
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Cawit a écrit:
Il ne peut y avoir de consensus que sur les fondements de l'Islam.
Exemple l'unicité de Dieu, l'obligation de la prière ( mais pas comment la faire ) etc.
On peut les compter sur les doigts d'un main (allais 2) les sujets sur lesquels il y a consensus.
Pour tous les autres, il peut y avoir divergence et c'est ça la richesse de l'Islam. La religion de toute l'humanité, la religion Mondiale.
Le mariage est un contrat. Un contrat peut être oral ou écrit. À l'époque les hommes avaient une parole, ainsi des temoins suffisaient à établir le contrat.
Est-ce le cas aujourd'hui?
Quels droits a une femme qui se fait "répudier" si elle n'avait pas de contrat?
Tu en connais encore beaucoup des imams qui acceptent de faire des "mariages religieux"? J'en connais AUCUN, il y en avait un seul dans ma ville ... et quand les mariages ont mal tourné et que des jeunes filles de 18 ans sont revenues le trouver enceintes et désespérées car monsieur les avait quittés il s'est barré bien loin.
Certains veulent bien faire plaisir et faire une cérémonie religieuse, mais te demandent la preuve du RDV a la mairie.
WAllah ou 3alem
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mwadra a écrit:
"Certes le divorce est bien licite mais il convient au musulman de tout faire pour l'évité. Et la femme a l'interdiction de prononcé le divorce d'elle même contrairement au comportement de beaucoup de femmes de nos jours. "
Ha bon?
tient donc...
Ya bien 4 types de divorce en islam, dont un qui s'appele le khoul3 الخلع et qui est demandé par la femme...
Il y a bien sur des conditions, mais dire que la femme a interdiction de demander le divorce n'est pas vrai.
Il y a également un hadith en ce qui concerne la femme de Thabit Ibn Qays qui a demandé le divorce.
Et le Prophète SAWS a accepté son divorce (en échange du verger)
Donc bon...
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Antigone 2.0 a écrit:
Le consensus, laisse moi rire... Tes savants décident qui fait partie du consensus, par conséquent, il n'a aucune valeur.
L'humilité n'a rien à voir là dedans, c'est simplement de l'honnêteté intellectuelle. Libre à toi de choisir de rester dans le déni. Moi je choisis la liberté de penser... Chacun sa route.
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العبد a écrit:
La personne à qui j'ai répondu rejette les ahadith ou du moins une bonne partie, je n'ai pas parlé de consensus concernant les sujet évoqués précédemment.
Je ne m'attarderais pas sur le reste du message car c'est vide de science, l'état ne donnera pas tous les droits que l'islam donne à la femme et lui donnera certains droits qui n'ont rien a voir avec l'islam, c'est donc un argument très bancal.
De plus l'imam n'est pas une condition du mariage religieux ni même une sunna donc le reste de ton message est juste hors sujet.
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Mohamed--Amine a écrit:
Ah les savants sont des personnes malhonnêtes ? Eh bein...
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Antigone 2.0 a écrit:
Tu peux me dire quels droits le fiqh (et non l'islam, ne mélangeons pas tout stp) donne à la femme dans le cadre du divorce?
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العبد a écrit:
Tu ne semble même pas savoir ce qu'on appelle consensus (ijma3) et tu ose parler de sa valeur.
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العبد a écrit:
Le fiqh ça fait parti de l'islam, c'est toi qui mélange tout.
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Poisson abyssal a écrit:
"Qui imite un peuple en fait partie"
Ce hadith est important à comprendre. Ce qui est visé ce n'est pas l'imitation des pratiques culturelles ou coutumières mais bien des pratiques cultuelles.
Et là depuis une dizaine d'années notre communauté déconne vraiment...
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Antigone 2.0 a écrit:
Je suis d'accord avec toi, on a tellement perdu le sens, on sacralise tout et n'importe quoi, on prend des "savants" comme maîtres à penser et des juristes comme intermédiaires, on ne remet pas en question les hadiths comme s'ils étaient paroles divine et protégés, etc...
J'ai pas tout en tête, mais il y a vraiment beaucoup à dire sur ce sujet.
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Antigone 2.0 a écrit:
Je sais ce qu'est le consensus, mais il pose un problème fondamental aujourd'hui, c'est qu'on ne considère que l'avis des juristes reconnus... or ces juristes sont reconnus par des êtres humains, faillibles et subjectifs, et non par Dieu. D'où, tout le système tombe à l'eau.
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Ahwal* a écrit:
Poisson abyssal
Ton signe c'est poisson c'est pour ça ?
PS :Je suis incompatible avec les poissons...je suis scorpion ascendant scorpion moi...
On dirait que tu as fait un discours à la Chirac là... tout le monde sera d'accord avec toi.
Citation
Antigone 2.0 a écrit:
Le consensus, laisse moi rire... Tes savants décident qui fait partie du consensus, par conséquent, il n'a aucune valeur.
L'humilité n'a rien à voir là dedans, c'est simplement de l'honnêteté intellectuelle. Libre à toi de choisir de rester dans le déni. Moi je choisis la liberté de penser... Chacun sa route.