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Déjà je peux vous certifier qu'en tant qu'employé d'une filiale de EDF/GDF qu'il y a beaucoup d'étrangers qui travaillent dans ce groupe en france , entre autre 100 marocains environ, ça c'est pour répondre à celui qui a dit que ces entreprises n'embauchent pas des étrangers. Concernant les francais, voila une anecdote (ou blague)"il faut acheter un francais au prix qu'il vaut et le vendre au prix qu'il s'estime".La filiale du groupe GDF/EDF installée au maroc a 95% de marocains

voila un petit aperçue du rapport de la HALD (hate autorité de lutte contre les discrimination):
De même, les étrangers hors UE ne peuvent pas accéder aux emplois permanents de la majorité des entreprises de service public (EDF, Banque de France, etc.), à l'exception de la RATP, la Sécurité sociale et La Poste. Dans le secteur privé, 17 professions sont soumises à une stricte condition de nationalité française (huissier de justice, notaire, personnel navigant professionnel, directeur de publications de presse, concessionnaire de services publics, etc.) et 35 autres à une condition de nationalité communautaire (UE) (vétérinaire, directeur de salles de spectacles, débitant de tabac, dirigeant de régie, etc).

Enfin, sauf conventions bilatérales, les professions libérales relevant pour la plupart d'un ordre professionnel (médecin, avocat, chirurgien-dentiste, sage-femme, expert-comptable, architecte, géomètre-expert, etc.) sont également soumises à une condition de nationalité communautaire (union européenne) , tout comme les débitants de boissons, les dirigeants d'entreprises de surveillance, de transports de fonds, de protection de personnes ou de gardiennage.fin .........

j'ai pas voulut mettre la totalité du rapport , je crois que cet aperçue suffit .

allaoui38

dans de nombreux pays les emplois public ou d'entreprise publique (choses tendant a disparaitre) ou fonction en rapport a l'autorité de l'état ne sont pas ouvert aux étranger

la tendance est a voir les entreprise publique se privatiser et donc a la longue voir ces pratique disparaitre

dans la liste que tu founis, je trouve qu'il y a des abus bien évidemment en France, et j'avoue bien humblement que j'étais bien loin de penser que les directeurs de sociétés de gardiennage ou les expert comptable devaient etre français

mais en fait ce n'est pas ces emplois là que tu mettais en cause au Maroc et dont nous discutions

et d'autre part il y a une chose qui m'a toujours stupéfié c'(est que dans la comparaison avec l'occident on a toujours ce vieux réflexe de vouloir repousser les avancées humanistes en leur collant l'étiquette de occidentaux (alors que ce sont des valeur universelles qui ont eut du mal a s'implanter en occident ) et d'autre part de se prévaloir des iniquité chez soi parce qu'elles sont commise en occident

c'est marant vois tu, ce n'est pas au maroc qu'il faudrait durcir la réglementation sur les emplois accessibles au étrangers mais en france qu'il faudrait les assouplir

faire attention, certains assouplissements en france pourraient pérorer d'autres pays en attirant de la main d'oeuvre qualifiée dans certains domaines
(est ce que certain domaines ont été restreint dans ce but, je ne sais pas, mais en tout cas il faut penser au conséquences)

j'ai voulut faire un apercue , par ce que le rapport lui même sur les discrimination légales est terrifiant ..... si on applique le principe de réciprocité le directeur du site reKrut.com en tant que français ne dois même pas opérer dans ce domaine sensible , qui as un aspect politique par sa faculté de
contribuer à l'établissement d'une certaine politique ou directives en matière d'emplois .....
et puis les français je crois qu'ils exercent tout sorte de métiers au Maroc et beaucoup d'ailleurs ont commencé à opérer dans la securité privés ....... ce qui déséquilibre les rapports , d'autant plus que le Maroc est un pays fragile et le chômage est exorbitant ....
même pour le permis de conduire , un marocain dépassés qq années en France dois le passer et ne peux plus conduire avec un permis marocains alors qu'un Français peut toujours conduire avec un permis français au Maroc .....
répondant à ta propositions , on ne peux pas prétendre avoir le beur et l'argent du beurs ; avec les discriminations illégales dejas montreuses en France , ajouté à ça 7 millions de métiers concernant les discriminations légales , et l'ouverture anarchique du Maroc est un drame pour beaucoup de marocains qui se trouvent excluent chez eux et ailleurs ....... il faut d'abord commencer par donner un coup de pouce et donner du travail qualifié aux marocains diplômés en France en reconnaissant les actes discriminatoires à leurs encontre ...
et puis si les lois sont appliqués en France , pourquoi ne le sont pas au Maroc ? la loi 2005 qui oblige tout investisseurs etrangers au Maroc de privilégier les compétences locales doit être appliqués scrupuleusement ..... sinon à quoi sert le gouvernement marocain .....

ok

allaoui38 je te vois bien creer un front national marocain.

Citation
kmelcasa a écrit:
allaoui38 je te vois bien créer un front national marocain.

c'est tout ce que tu vois ? tu n'as répondue à aucune question ? poster aucune proposition ....tu veux peut être par cette tactique désespéré brouiller les pistes du débat !!! mais si tu pense que je suis entrain de créer un front national ,ce qui est ton droit ....je t'invite tout simplement à d'argumenter tes propos ,. c'est facile de jouer le perroquet en balançant des mots insensés ...........
je serais heureux que tu développe un peu plus , mais en même temps rester sur le cœur du sujet ...
mais néanmoins avec ta subtilité de parole et la situation actuelle , tu juge indirectement les français comme les tenants d'une idéologie pire que le front national ....

Citation
allaoui38 a écrit:

Citation
kmelcasa a écrit:
allaoui38 je te vois bien créer un front national marocain.

c'est tout ce que tu vois ? tu n'as répondue à aucune question ? poster aucune proposition ....tu veux peut être par cette tactique désespéré brouiller les pistes du débat !!! mais si tu pense que je suis entrain de créer un front national ,ce qui est ton droit ....je t'invite tout simplement à d'argumenter tes propos ,. c'est facile de jouer le perroquet en balançant des mots insensés ...........
je serais heureux que tu développe un peu plus , mais en même temps rester sur le cœur du sujet ...
mais néanmoins avec ta subtilité de parole et la situation actuelle , tu juge indirectement les français comme les tenants d'une idéologie pire que le front national ....

Ton texte n'est que demagogie. J'ai lu exactement ton texte dans les compagnes du front national.

Je t'ai dejà repondu dans un autre post. Les arguements je vais en citer quelqu'un :

1. La france donne la nationalité a ses emigrés au bout de 5 ans de residence. Le maroc jamais

2. Un ingenieur marocain coute 3 fois moins qu'un ingenieur expatrié. Quel PDG francais jetterait de l'argent en l'aire a moins d'etre obligé !

3. La raison de la delocalisation est la main d'oeuvre qui ne coute pas cher. Et même si des posts de responsabilité sont francais c'est leur choix. Du moment qu'ils emploient beaucoups de marocains.

4. Peut etre tu ne le sais pas mais au maroc on manque d'ingenieur au point que leur salaire ont augmenté. comment peux tu parler de leur chomages ???? ceux qui s'entassent devant le parlement ont des diplome de sociologie et psychologies et exigent la fonction publique. Et l'etat justement est entrain de les recycler pour devenir des informatciens.

5. Au maroc il y'a 30 000 francais enleves les enfants et les femmes qui ne travaillent pas. L'ecrasante majorité qui ont investi dans le tourisme, maisons d'hotes et restaurants. Ceux qui travaillent dans les entreprises au maroc ne sont pas nombreaux. une petite centaine ...

6. Sinon pour comparer Va voir en france les commerces tenus par les marocains ils ne font travailler que des marocains.

7 La tunisie se bat pour que les capitaux aillent chez elle et non au maroc. Et monsieur non content qu'ils font travailler beaucoups de marocain, nous fais la fine bouche en exigeant 100% des emplois doivent etre marocains. Tu veux surement qu'ils aillent ailleurs.

Toi qui parle avec certitude. Donne nous l'exemple d'une entreprise francaise au maroc que tu connais avec des details et chiffres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/09 19:43 par kmelcasa.

Ces entreprises qui reviennent produire en France
[ 28/04/09 ] 5 commentaires

Elles étaient parties en Chine, en Europe de l'Est, au Maroc... séduites par la perspective de réduire leurs coûts de production. Voilà que certaines entreprises reviennent, ou y songent sérieusement. Les problèmes de qualité, le coût du transport, les délais de livraison les ont fait déchanter. Et reconsidérer les avantages d'une production sur le territoire national.
Même s'il est difficile d'y voir une tendance de fond, les retours d'entreprises dans l'Hexagone sont une réalité qui concerne de plus en plus d'enseignes connues.Revenir produire « au pays »... L'idée surprend, en ces temps difficiles. Elle semble pourtant avoir le vent en poupe. Après s'être aventurée en Ukraine et en Roumanie, la société de services informatiques Risc Group est revenue s'installer à Orléans. Dans les arts de la table, Geneviève Lethu fabrique désormais moins de 10 % de sa production hors d'Europe. Ses couteaux sont réalisés à Thiers, dans le Puy-de-Dôme, et son linge de table dans les Vosges, en lieu et place de l'Inde. Deux exemples parmi beaucoup d'autres. Comme eux, des dizaines d'entreprises sont en effet tentées de reprendre le chemin de l'Hexagone. Et pèsent le pour et le contre. Repris l'an dernier par l'allemand Simba, le fabricant de jouets Smoby Toys est de ceux-là. « Sur certaines gammes, la Chine n'est plus aussi compétitive qu'auparavant, explique son directeur général, Thomas Le Paul. Pour les produits volumineux ou à base de métal, l'Europe est redevenue intéressante. Ces productions-là, délocalisées il y a cinq ou six ans, autant les rapatrier », observe-t-il, sans pour autant avoir pris sa décision.

Quelques années auparavant, ces mêmes industriels vantaient pourtant les avantages à développer des sites de production dans des pays à faible coût de main-d'oeuvre ou à la fiscalité plus attractive que sur le territoire français. Sur le papier, la solution était séduisante. Dans la réalité, elle l'était souvent beaucoup moins. Le spécialiste du mobilier de bureau Samas France en a fait l'amère expérience. En 2000, en pleine crise du marché de l'ameublement, l'entreprise décide de délocaliser sa production en Chine. Les gains attendus sont alléchants : le sous-traitant chinois propose un produit fini à un prix inférieur de 20 % au coût de production de son usine de Noyon, dans l'Oise. Le calcul est vite fait... Mais mal fait. A l'arrivée en France, le gain réel n'est que de 10 % car la moitié des économies effectivement réalisées est absorbée par les coûts de transport. Les bénéfices retirés de cette délocalisation n'éviteront pas à la société un redressement judiciaire en décembre 2004.

Coûts salariaux en hausse
Samas est loin d'être un cas isolé. Avec un peu de recul, d'autres groupes reconnaissent avoir vu l'herbe un peu trop verte loin de leurs terres et sont, depuis, rentrés au bercail. « Les relocalisations sont une réalité. Qu'elles prennent la forme du retour de sociétés parties un temps à l'étranger ou d'une réorganisation plus globale qui conduit à déplacer des sites de production », constate Michel Ghetti, président du cabinet de conseil aux entreprises France Industrialisation et Emploi. Bien sûr, pour l'heure, il est difficile de parler d'une véritable tendance de fond. Avec une cinquantaine de cas par an, il s'agit encore d'une goutte d'eau dans l'océan des 2 millions d'entreprises hexagonales. Mais les cas recensés au cours des douze derniers mois sont loin d'être anecdotiques. De plus en plus souvent, ils concernent en effet des enseignes connues. Surtout, le phénomène dépasse les frontières françaises.

Au point que le cabinet McKinsey en vient à s'interroger : « Est-ce le moment de repenser les délocalisations ? », se demandent trois de ses consultants. Dans une étude publiée en septembre dernier, Ajay Goel, Nazgol Moussavi et Vats N. Srivatsan avançaient trois arguments en faveur des relocalisations : la flambée du prix du pétrole, un dollar faible et des salaires en hausse dans les pays réputés à bas coûts. C'était avant la tempête économique et financière. Mais les chiffres sont éloquents : en 2000, lorsque le prix du baril de brut avoisinait les 20 dollars, le coût du transport pouvait être assimilé à une taxe de 3 % sur les importations. Au moment de la publication de cette étude, la ponction était plus proche de 11 %, du fait du triplement du prix d'un conteneur standard. Et reste toujours importante en dépit de la baisse des cours de l'or noir. Quant aux coûts de main-d'oeuvre, eux aussi sont en forte hausse. A Shenzhen, qui sert souvent de référence, le salaire minimum est ainsi passé en quelques années de 28 euros à près de 100 euros par mois. Et dans la région de Shanghai, les cadres supérieurs sont désormais rémunérés entre 40.000 et 80.000 euros annuels. Une augmentation des coûts salariaux qui se généralise, comme en témoigne le mouvement de grève de trois semaines qui a touché Renault Dacia, en Roumanie, au printemps 2008.

Espionnage industriel
Mais l'élévation des coûts directs n'est pas le seul motif des relocalisations. « Les délais de livraison, les difficultés à coordonner les activités d'un pays à l'autre, les problèmes liés à l'espionnage industriel ou plus simplement aux transferts de technologie et à la copie sont autant de raisons qui favorisent et vont favoriser le retour de certaines industries en France », prédit Michel Ghetti.

De fait, un nombre croissant de sociétés déchantent en constatant la piètre qualité des services ou produits délocalisés. Ainsi, c'est en grande partie parce que près de 23 % de ses clients se disaient insatisfaits lorsqu'ils avaient en ligne ses centres d'appels basés en Roumanie, en Ukraine et au Maroc que Risc Group a décidé de les rapatrier à Orléans. Un argument suffisamment fort à ses yeux pour qu'il accepte de supporter une hausse de près de 35 % de ses coûts. « Dans le monde de l'informatique, la pratique de la délocalisation est courante, mais nous avons pris le parti inverse, même si le coût du travail est plus élevé en France », assume le dirigeant du groupe, Loïc Pequignot.

Même son de cloche chez Geneviève Lethu. Son PDG, Edmond Kassapian, admet qu'à l'étranger l'entreprise rencontrait « des problèmes de qualité, de prix et de fiabilité » et que, d'une manière générale, il était « très difficile d'avoir un suivi sur ce plan avec les Chinois ». Chez l'opticien Atol, même si on explique le retour dans le Jura par un souci de patriotisme économique, on admet aussi avoir rencontré des problèmes de respect des commandes. « Nous ne recevions pas ce que nous commandions : les références couleur chinoises sont différentes », témoigne Philippe Peyrard, le directeur général de l'entreprise.

Des difficultés qui ne sont pas l'apanage de la Chine. Dans l'industrie mécanique, le groupe Hibon, spécialiste des surpresseurs de pistons, n'a conservé qu'une usine de fonderie en République tchèque. Et rapatrié en mars dernier à Wasquehal, dans le Nord, le site qu'il avait délocalisé dans ce pays en 2002. « La production y manquait de qualité et de réactivité. Grâce à l'automatisation du montage et à la suppression des besoins de reprise d'usinage sur les pièces, nous avons réussi à réduire de plus de 60 % le temps de montage », explique désormais la société.

Cette difficulté à contrôler la qualité des produits est l'un des inconvénients de l'éloignement. Mais ce dernier a d'autres effets. Il oblige aussi à prendre en compte des délais de transport plus importants. Ce qui est parfois un handicap lorsque l'entreprise veut conserver sa réactivité.

Raccourcir les délais

Raccourcir les délais
C'est l'une des raisons qui ont conduit Samas à revenir dans l'Hexagone en 2006. « Nos clients voulaient des produits personnalisés sous des délais de quinze jours à trois semaines, raconte son PDG, Vincent Gruau. C'était intenable avec un sous-traitant à l'autre bout du monde qui ne proposait que deux coloris : gris foncé ou gris clair. » En se réinstallant en France, le fabricant de meubles assure aujourd'hui avoir ramené « de neuf à quatre semaines » ses délais de livraison. Des problèmes similaires ont convaincu Sullair Europe de rapatrier à Montbrison (Loire) sa production de compresseurs à air destinés à la construction. Fabriqués en Chine, ils étaient le plus souvent livrés cinq mois après la commande. « Malgré le coût attractif de la main-d'oeuvre chinoise, nous ne pouvions plus nous permettre des délais de livraison supérieurs à cinq semaines », reconnaît Bertrand de Taisne, le directeur général de la société.

A cela s'ajoutent les problèmes de copie et de transfert de technologie - souhaité ou non - qui ont vite fait de transformer le partenaire ou le sous-traitant local en concurrent direct. « Quand vous avez un modèle original, il est aussitôt copié. Il n'y a que la couleur qui change ! Pour nous qui créons 1.500 produits tous les six mois, impossible de lutter ! D'autant qu'il y a peu de recours », s'étrangle le patron de Geneviève Lethu. Une concurrence déloyale encore moins supportable en période de crise.

CLAUDE FOUQUET, Les Echos


Pas besoin d'un front National , il suffit qu'avec la corruption et le desordre et les etrangers quitteront le Maroc. Esperons que les locaux qui seront laisses vides par ces compagnies etrangeres seront remplacees par ceux qui les critiquent. ( Peut etre les remplacer par des usinee de fabrication de Babouches).

Citation
El Gitano a écrit:
Pas besoin d'un front National , il suffit qu'avec la corruption et le desordre et les etrangers quitteront le Maroc. Esperons que les locaux qui seront laisses vides par ces compagnies etrangeres seront remplacees par ceux qui les critiquent. ( Peut etre les remplacer par des usinee de fabrication de Babouches).

Juste un exemple a casablanca La RATC etaient en faillité geré par des marocains, coutaient à l'etat chaque années des centaines de millions de DH. Les bus etaient dans de sal etats. l'etat l'a cedé à la RATP societé francaise qui a amené un savoir faire plus des capitaux plus de nouveaux bus. Aujourd'hui les transports en commun fonctionnent correctement, rien a voir avec le souk de la RATC. Et malgré cela tu trouves des personnes qui crient que le maroc est vendu aux etrangers ! des slogans creux loin de la realité et surement propagés par les anciens voleurs de la RATC.

Une entreprise qui s'installe au maroc même s'elle ne fait travailler qu'un seul marocain ! le maroc est gagnant. Allaoui nos joue la fiereté à l'algerienne basé sur le vide.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/09 12:44 par kmelcasa.

Citation
kmelcasa a écrit:

Citation
allaoui38 a écrit:

Citation
kmelcasa a écrit:
allaoui38 je te vois bien créer un front national marocain.

Ton texte n'est que demagogie. J'ai lu exactement ton texte dans les compagnes du front national.

Je t'ai dejà repondu dans un autre post. Les arguements je vais en citer quelqu'un :

1. La france donne la nationalité a ses emigrés au bout de 5 ans de residence. Le maroc jamais

2. Un ingenieur marocain coute 3 fois moins qu'un ingenieur expatrié. Quel PDG francais jetterait de l'argent en l'aire a moins d'etre obligé !

3. La raison de la delocalisation est la main d'oeuvre qui ne coute pas cher. Et même si des posts de responsabilité sont francais c'est leur choix. Du moment qu'ils emploient beaucoups de marocains.

4. Peut etre tu ne le sais pas mais au maroc on manque d'ingenieur au point que leur salaire ont augmenté. comment peux tu parler de leur chomages ???? ceux qui s'entassent devant le parlement ont des diplome de sociologie et psychologies et exigent la fonction publique. Et l'etat justement est entrain de les recycler pour devenir des informatciens.

5. Au maroc il y'a 30 000 francais enleves les enfants et les femmes qui ne travaillent pas. L'ecrasante majorité qui ont investi dans le tourisme, maisons d'hotes et restaurants. Ceux qui travaillent dans les entreprises au maroc ne sont pas nombreaux. une petite centaine ...

6. Sinon pour comparer Va voir en france les commerces tenus par les marocains ils ne font travailler que des marocains.

7 La tunisie se bat pour que les capitaux aillent chez elle et non au maroc. Et monsieur non content qu'ils font travailler beaucoups de marocain, nous fais la fine bouche en exigeant 100% des emplois doivent etre marocains. Tu veux surement qu'ils aillent ailleurs.

Toi qui parle avec certitude. Donne nous l'exemple d'une entreprise francaise au maroc que tu connais avec des details et chiffres.

je savais que tu allais dévier et sortir du sujet , c'est pour cela j'ai bien insisté au début sur le faite que tu dois faire un effort de rester dans le cœur du sujet , .... tes idées sont plutôt superficielles ... peut être par ce que tu pense français, tu jure par le français , tu as rétrécie ton champs et tu n'arrive plus faire la différence entre respecter une loi et faciliter la tache à un investisseur ....
je dois m'expliquer un peu plus ... c'est pas par ce qu'on as besoin des investisseurs étrangers qu'on dois tout laisser faire , ça s'appellera autre chose , et les buts escompté de l'investissement ne seras pas atteint .... j'ai l'impression aussi que tu confond investissement et charité ... le but d'un investisseur est j'espère que tu es au courant est de gagner de l'argent , et rassure toi les investisseurs français gagnent beaucoup d'argents au Maroc, et pour produire il faut des marchés et rassure toi aussi le Maroc en est un , on achète beaucoup français et c'est ainsi que la laguna fabriqué au Maroc est vendue principalement au Maroc ....... la succursale de
PSA A Casablanca détient le record mondial en terme de vente .........
ne te fais pas trop de soucie sur les investisseurs , demain si le marché tunisien ou un autre n'importe dans le monde apporte plus d'intérêts , le revirement sera automatique , sans que t'auras l'occasion d'être informer .....croire aveuglement , sans avoir en tète tous ces paramètre et prévoir ces éventualités serais un suicide stratégique .... il faut tisser d'autres lien avec d'autres pays notamment les anglophones , le Maroc ne mendie pas , c'est un beau pays qui offre beaucoup d'opportunité aux investisseurs et ceux qui auront envie d'aller en Tunisie , au lieux de nous faire du chantage par la parole , ils savent bien ce qu'ils leurs restent à faire .... malgré ça , on se bouscule pour entrer au Maroc et les chiffres réconforte cette thèse .. par contre tes chiffres sont non seulement faux mais une vraie mascarade ...
néanmoins , c'était pas notre sujet , il s'agit d'application de lois en relations avec les investissement et aussi de discrimination légale et illégale en France , et sur ce derniers point tu cite 5 ans de présence et tu as la nationalité française ,encore une foie tu surf sur le superficiel ,
5 ans de présence régulière avec une carte de résident ... tu vois c'est trop différents , avoir une carte résident parfois dure plus de 20 ans ... et puis même si tu es français , à quoi ça te sert ? tu seras toujours discriminé même sur-diplômé .la majorité qui vivent dans les banlieue sont des français mais de seconde zone ............
si tu arrête de penser qu'a toi , d'être moins superficiel , et plus éveillé , mais surtout d'accepter que tes compatriotes occupent des postes de responsabilités sans démagogie , que de les résigner à de simple exécutants avec tes centres d'appel dont tu es trop fière , tu serais plus bénéfique pour ton pays .

Citation
kmelcasa a écrit:

Citation
El Gitano a écrit:
Pas besoin d'un front National , il suffit qu'avec la corruption et le desordre et les etrangers quitteront le Maroc. Esperons que les locaux qui seront laisses vides par ces compagnies etrangeres seront remplacees par ceux qui les critiquent. ( Peut etre les remplacer par des usinee de fabrication de Babouches).

Juste un exemple a casablanca La RATC etaient en faillité geré par des marocains, coutaient à l'etat chaque années des centaines de millions de DH. Les bus etaient dans de sal etats. l'etat l'a cedé à la RATP societé francaise qui a amené un savoir faire plus des capitaux plus de nouveaux bus. Aujourd'hui les transports en commun fonctionnent correctement, rien a voir avec le souk de la RATC. Et malgré cela tu trouves des personnes qui crient que le maroc est vendu aux etrangers ! des slogans creux loin de la realité et surement propagés par les anciens voleurs de la RATC.

Une entreprise qui s'installe au maroc même s'elle ne fait travailler qu'un seul marocain ! le maroc est gagnant. Allaoui nos joue la fiereté à l'algerienne basé sur le vide.

je ne crois pas à la fierté vide de certains algérien , mais je ne partage pas non plus à la méthode utilisés par une autre catégorie d'algérien : les 'harkis" algérien qui ont collaboré avec les colons ...
je suis pour l'équilibre des rapports , pour la justice pour tous , l'égalité ,le partage , le respect mutuel ; contre le chantage , contre la démagogie , contre le profil mitigé avec le chantage .....

Citation
allaoui38 a écrit:
je savais que tu allais dévier et sortir du sujet , c'est pour cela j'ai bien insisté au début sur le faite que tu dois faire un effort de rester dans le cœur du sujet , .... tes idées sont plutôt superficielles ... peut être par ce que tu pense français, tu jure par le français ,

Je l'attendais. Celle la il faut condamner le francais sinon on jure par le francais.

Citation
allaoui38 a écrit:
tu as rétrécie ton champs et tu n'arrive plus faire la différence entre respecter une loi et faciliter la tache à un investisseur .... je dois m'expliquer un peu plus ... c'est pas par ce qu'on as besoin des investisseurs étrangers qu'on dois tout laisser faire , ça s'appellera autre chose , et les buts escompté de l'investissement ne seras pas atteint ....

Qui a dit le contraire. Un investisseur etranger a des lois a respecter comme les investisseurs marocains.
Le problème c'est que jusuqu'a present tu nous a donné aucun element concret sur le non respects des lois.

Citation
allaoui38 a écrit:
j'ai l'impression aussi que tu confond investissement et charité ...

Un investisseur etranger vient au maroc justement gagner de l'argent et profiter de la main d'oeuvre qui coute moins cher.

Celui qui croit dans la charité des investisseurs est bien toi qui croit qu'il vont preferer payer 3 fois plus cher ce qu'ils peuvent payer moins au maroc.

non les invetisseurs ne son pas charitables ni avec les francais ni avec les marocains. Il pensent juste a faire des economies. Mais ceci te depasse.

Citation
allaoui38 a écrit:
le but d'un investisseur est j'espère que tu es au courant est de gagner de l'argent , et rassure toi les investisseurs français gagnent beaucoup d'argents au Maroc, et pour produire il faut des marchés et rassure toi aussi le Maroc en est un , on achète beaucoup français et c'est ainsi que la laguna fabriqué au Maroc est vendue principalement au Maroc ....... la succursale de
PSA A Casablanca détient le record mondial en terme de vente .........

Primos la pluspart des invetisseurs qui ont delocalisés ne visent pas le marché marocain.
que ca soit les centres d'appels ou les entreprises d'informatiques.
donc le seul but est simplemen la main d'oeuvre moins cher.

Parlons de la laguna. Cette voiture est fabriqé par SOMACA qui est une societé public marocaine. Et RENAULT ne detient que 26% et peugeot 20%. Et ca n'a rien d'etranger. renseignes toi avant de dire des betises.

Quand on achete renault ou peugeot au lieu de BMW ou mercedes nous faisons travailler les ouvriers de SOMACA. Et nous faison gagner l'etat qui detient 54% de son capitale.

Et si cette situation ne te plait pas. tu n'as qu'a inventé la voitue marocaine. Pour l instant SOMACA fonctionne comme telle.

Citation
allaoui38 a écrit:
ne te fais pas trop de soucie sur les investisseurs , demain si le marché tunisien ou un autre n'importe dans le monde apporte plus d'intérêts , le revirement sera automatique , sans que t'auras l'occasion d'être informer .....croire aveuglement , sans avoir en tète tous ces paramètre et prévoir ces éventualités serais un suicide stratégique .... il faut tisser d'autres lien avec d'autres pays notamment les anglophones ,

Je crois que tu as un problème avec les francais.

LEs anglophones ne sont pas mieux que les francais. N'importe quel investisseur qui vient au maroc est attiré par la main d'oeuvre.

Citation
allaoui38 a écrit:
le Maroc ne mendie pas , c'est un beau pays qui offre beaucoup d'opportunité aux investisseurs

beau pays ce n'est pas un argument pour attirer les investisseurs. Le maroc n'a rien de plus que l egypte ou la tunisie ou n'importe quel pays. Tous les pays se battent pour attirer les investissements même les plus riches. On leur offre des terrains gratuits. Des avantages fiscaux. etc etc Juste parceque ces investissemnts creent des emplois.

Et toi tu viens nous parler de charité ??? de mendicité ??

c'est du busness mon gars !!

La futur usine de RENAULT a tanger pour l'avoir le maroc a fait beaucoups de concessions au niveau des taxes et infrastructures. L'algerie de même a essayé par tout les moyens de l'avoir sur son territoir. mais heureusement nous l'avons eu et encore c'est pas sure.
Tout ca pour les futurs 400 emplois que renault va creer.

Si pour toi c'est de la mendicité, offrir des facilités pour attirer les investisseurs. et beh tous les pays mendient même l'algerie même la tunisie legypte la france l espagne !

Citation
allaoui38 a écrit:
et ceux qui auront envie d'aller en Tunisie , au lieux de nous faire du chantage par la parole , ils savent bien ce qu'ils leurs restent à faire .... malgré ça , on se bouscule pour entrer au Maroc et les chiffres réconforte cette thèse .. par contre tes chiffres sont non seulement faux mais une vraie mascarade ...

Mais tu reves mon gars !

On se bouscule pour le MAROC looooooooooooooooooooooooool

Dejà le MAROC tremble a propos de la futur usine de RANAULT tanger dont le projet est en standby après que NISSAN s'est retiré et que Sarkozy a exigé des entreprises automobiles la non delocalisation.

Pour les investissemnts nous sommes devancé par l egypte et la tunisie. Alors n'en parlons pas des pays de l est et des pays asiatiques.

Tu es a coté de la plaque allaoui. renseignes toi avant de dire des betises.

Citation
allaoui38 a écrit:
néanmoins , c'était pas notre sujet , il s'agit d'application de lois en relations avec les investissement et aussi de discrimination légale et illégale en France , et sur ce derniers point tu cite 5 ans de présence et tu as la nationalité française ,encore une foie tu surf sur le superficiel ,
5 ans de présence régulière avec une carte de résident ... tu vois c'est trop différents , avoir une carte résident parfois dure plus de 20 ans ... et puis même si tu es français , à quoi ça te sert ? tu seras toujours discriminé même sur-diplômé .la majorité qui vivent dans les banlieue sont des français mais de seconde zone ............

Tu as parlé de certains metiers accesibles uniquement aux francais comme le metier de fonctionnaire.

En france tu peux acceder a ce metier quand tu as ta nationalité francaise. Il suffit d etre resisdent pendant 5 ans et demander la nationalité.

Par contre au maroc tu ne peux jamais avoir la nationalité marocaine et donc jamais tu ne peux etre fonctionnaire au maroc.

Entre la france et le Maroc. La discrimination vient du coté du maroc.

Citation
allaoui38 a écrit:
si tu arrête de penser qu'a toi , d'être moins superficiel , et plus éveillé , mais surtout d'accepter que tes compatriotes occupent des postes de responsabilités sans démagogie , que de les résigner à de simple exécutants avec tes centres d'appel dont tu es trop fière , tu serais plus bénéfique pour ton pays .

Personne ne refuse que des marocains occupent des postes de responsabilité !!
Et il y'en a surement qui en occupent.

Nous parlons pas des ouvriers. nous parlons des cadres. Beaucoups d'ingenieurs travaillent dans des entreprises etrangeres et on en manque.

Que des PDG preferent expatrier des employés qui ont acquis une experience dans la maison mere. C'est normale

- Donne moi une raison valable pour une entreprise qui cherche a embaucher va preferer un ingenieur francais à un ingenieur marocains qui coutent 3 fois moins chers ?

- Tu en connais toi des ingenieurs informaticiens par exmeple au chomage au maroc ???

Tu as été victime de cette discrimination ? ce que je doute

Donnes nous l exemple d'une entreprise qui prefere embaucher francais.

Pour moi ton discours est creu et n'a rien de concret il s'agit de populisme avec des faux exemple comme celui de RENAULT et surfant sur l emotionnel quand tu parles de charité.

Ton discoure est une démonstration claire de la défaite intellectuel de nos manager, nos responsables : petit rêve, grande gueulle …
On passe d’une dictature déclarée à une démocratie démagogique ……….
On verras en 2012 quand les taxes douaniers seront abolie , et la libre accès des voitures au Maroc , sans besoins de les assembler dans l’usine somaca qui n’est autre qu’une simple société d’assemblage détenue d’ailleurs par 80% par PSA contrairement à ce que tu avance , pour vivre elle as besoin d’une autre , est ce qu’elle résistera à la concurrence ? ……..tout cas par ce qu’aucun transfert de technologie ne s’est effectué depuis sa création en 1962 ..Résultat elle se contente toujours d’assembler …….
Nos manger apparemment non jamais eu la chance à une confrontation international, ils se cachent derrière d’autres décideur plus éveillé ; je te laisse le privilège de deviner pourquoi ….. Par contre de l’autre coté de la rive, la chine et l’inde par exemple dont la production inonde le monde par leurs propre produits, et c’est ainsi que l’inde par exemple arrive à produire une voiture à 1500 euros ….à cause d’un transfert de technologie qui as commencé depuis des années déjà ….
Le suivisme non éclairé et la fascination pour l'autre prive les générations montantes du rêve, tout ce qui est étrangers est par définition meilleurs … on se résignera alors à consommer ou dans le meilleurs des cas produire de l’huile d’olive, même nos déchets de ville sont ramassé par des sociétés étrangères.. ..
Tu m’accuse que j’ai un problème avec les français sans fondement : et en même temps tu déclare qu’un investisseur étranger est mieux qu’un marocain même s’il ne fais travailler aucun citoyen …. Qui d’entre nous as des problèmes avec les autres ? Suivant ta logique, tu es plutôt anti-marocain ………..
Ta confrontation de deux pays dans les niveaux sont extrêmement disproportionné, en voulant mettre sur le même pied d’égalité un pays riche et le Maroc me parait du moins suspect …..
Ta technique qui ressemble a celle de rachida dati, en voulant marcher sur le dos des autres pour des fins personnelle est du moins qu’on peux dire est contestable …
Je vais te décevoir en te disant que j’ai beaucoup d’amis français ….nos rapport sont plus qu’excellent ….défendre les intérêt de son pays n’est pas forcement créer des problèmes avec les autres ….
Actuellement, le monde traverse une phase assez déterminante… nos managers doivent bouleverser leurs pratiques managériales et changer le paradigme dominant le management et les modes d’organisation actuel en prenant exemple sur les pays émergents (chine, inde, brésil) et enfin rentrer dans l’ère de la production et l’industrialisation au lieux de se concentrer que sur la sous-traitance …. Mais pour cela il faut que ce genre de discours sois allégé pour laisser aux autres le choix de créer et d’exister ………
c'était pas notre vraie débat ...encore une foie , tu fais tout pour nous faire sortir du sujet ...

Citation
allaoui38 a écrit:
Ton discoure est une démonstration claire de la défaite intellectuel de nos manager, nos responsables : petit rêve, grande gueulle …
On passe d’une dictature déclarée à une démocratie démagogique ……….

Mon post est une reponse à tes affirmations qui n'ont ni tete ni queue.
de fausses affirmations qui relevent de la demagogie.

Citation
allaoui38 a écrit:
On verras en 2012 quand les taxes douaniers seront abolie , et la libre accès des voitures au Maroc , sans besoins de les assembler dans l’usine somaca qui n’est autre qu’une simple société d’assemblage détenue d’ailleurs par 80% par PSA contrairement à ce que tu avance , pour vivre elle as besoin d’une autre , est ce qu’elle résistera à la concurrence ? ……..

Tu a un probleme.

Un moment tu nous dis que RENAULT est fabriqué par renault au maroc je te corrige pour te dire que RENAULT est fabriqué par SOMACA que renault ne detient que 26% le MAROC detient 54% et elle est encore une entreprise public. PSA ne detient que 20%

D'ou tu nous sors ce 80% ?????

Citation
allaoui38 a écrit:
tout cas par ce qu’aucun transfert de technologie ne s’est effectué depuis sa création en 1962 ..Résultat elle se contente toujours d’assembler …….
Nos manger apparemment non jamais eu la chance à une confrontation international, ils se cachent derrière d’autres décideur plus éveillé ; je te laisse le privilège de deviner pourquoi …..
Par contre de l’autre coté de la rive, la chine et l’inde par exemple dont la production inonde le monde par leurs propre produits, et c’est ainsi que l’inde par exemple arrive à produire une voiture à 1500 euros ….à cause d’un transfert de technologie qui as commencé depuis des années déjà ….

Ne demande pas trop aux marocains s'ils n'arrivent pas a creer leur propre voiture.

Citation
allaoui38 a écrit:
Le suivisme non éclairé et la fascination pour l'autre prive les générations montantes du rêve, tout ce qui est étrangers est par définition meilleurs … on se résignera alors à consommer ou dans le meilleurs des cas produire de l’huile d’olive, même nos déchets de ville sont ramassé par des sociétés étrangères.. ..

Reviens au sujet sur lequel tu dis que les entreprises francaises donnent les posts de responsabilité uniquement aux francais.

On attend toujours un exemple concret .

Citation
allaoui38 a écrit:
Tu m’accuse que j’ai un problème avec les français sans fondement : et en même temps tu déclare qu’un investisseur étranger est mieux qu’un marocain même s’il ne fais travailler aucun citoyen …. Qui d’entre nous as des problèmes avec les autres ? Suivant ta logique, tu es plutôt anti-marocain ………..

N'importe quoi. Je constate de la structure de ton post c'est que tu manques d'organisation. et tes idées se bousculent .... et ca m'etonne pas que tu as mal compris ce que j ai dit.

Quand es ce que j ai comparé un investisseur etranger avec un marocain ?????

Je reve !

Citation
allaoui38 a écrit:
Ta confrontation de deux pays dans les niveaux sont extrêmement disproportionné, en voulant mettre sur le même pied d’égalité un pays riche et le Maroc me parait du moins suspect …..

De quoi parles tu ??

Citation
allaoui38 a écrit:
Ta technique qui ressemble a celle de rachida dati, en voulant marcher sur le dos des autres pour des fins personnelle est du moins qu’on peux dire est contestable …
Je vais te décevoir en te disant que j’ai beaucoup d’amis français ….nos rapport sont plus qu’excellent ….défendre les intérêt de son pays n’est pas forcement créer des problèmes avec les autres ….

Du bla bla bla. As tu un exemple concret sur une entreprise qui prefere embaucher un ingenieur francais
au lieu d'un ingenieur marocain.

Oui ou non.

Citation
allaoui38 a écrit:
Actuellement, le monde traverse une phase assez déterminante… nos managers doivent bouleverser leurs pratiques managériales et changer le paradigme dominant le management et les modes d’organisation actuel en prenant exemple sur les pays émergents (chine, inde, brésil)

Ouf enfin c'est au marocain de bouger et ce n'est plus les etrangers responsable de nos echecs.

Citation
allaoui38 a écrit:
rentrer dans l’ère de la production et l’industrialisation au lieux de se concentrer que sur la sous-traitance …. Mais pour cela il faut que ce genre de discours sois allégé pour laisser aux autres le choix de créer et d’exister ………
c'était pas notre vraie débat ...encore une foie , tu fais tout pour nous faire sortir du sujet ...

Je conclue que tu es très theorie allaoui. le concret te fait defaut.

et ca m etonne pas que tu veux donner des posts de responsabilité aux diplomés grevistes devant le parlement qui sont des literraires diplomé de sociologie et de psychologie.

ton message me rappele la blague de joumani qui a preparé une redaction sur le jardin, mais le sujet etait l'avion



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/09 03:02 par kmelcasa.

tu insiste toujours de nous faire dévier du sujet , tu nous entraine dans un autre débat ....on parlait de la loi de 2005 qui oblige les investisseurs installé au Maroc a privilégier les compétences locales ...
a l'instar de ce qui se passe dans la plupart des pays du monde selon les besoins de chacun ...exemple en chine il impose aux investisseurs étrangers un transfert de technologie par la formation de leurs cadres et l'installation des usines sur places en vue d'un transferts efficace ..donnons-donnons certains gagnent de l'argent et d'autres se forment pour être autonome dans le future ....
notre sujet étais aussi en rapport avec les discrimination légales en France (7 millions de métiers interdits aux étrangers ) et aussi aux décimation illégales qui sont monstrueuses ...........
néanmoins , pour te répondre , j'ai trouvé sur un site officiel de renault :[www.renault.ma]

80 % du capitale de somaca est détenue par renault et 20 % par PSA , qui contrôle 30 % du marché marocain de vente s de voitures .....je met ces chiffres , juste pour te répondre sinon la moralité n'est pas la ..
tu me dis que tu ne comprend pas ce que je dis ou que je suis démagogue ...pour moi , j'ai l'impression que tu le fais "expré" en mêlant le vraie du faux dans un discoure démagogique pour brouiller les pistes ..
est ce que tu crois vraiment qu'il y'as juste qq managers et directeurs français au Maroc ? et combien tu crois qu'il y'as de marocains managers en France ?
dans les postes techniques ou d'exécution le problème ne se pose pas ...mais s'agissant de poste de responsabilité , il est temps que les marocains s'imposent pour se confronter à la réalité de se prendre en charge et aussi se confronter à la réalité des marchés internationaux...
la majorité des postes de responsabilité en France sont tenue par des français , et tout as fait normal qu'ils acquièrent de l'expérience et des compétences ..... faut ils rester tout le temps sous l'ombre de certains .... cela prive le pays d'une expérience international et donc perpétuer sa dépendance à certains ....avec accepter de rester mineurs laisse le Maroc au touche des nations
actuellement même avec ce ce nombre élevé d'investisseurs étrangers au Maroc la balance commercial des échanges extérieurs tend à faire défauts au pays , on importe plus qu'on exporte ...
cela veux dire que l'investissement jusqu'à maintenant n'as pu apporter réellement des solutions au Maroc ou se contente tout simplement à inonder le Maroc par leurs produit et faire sortir les devises .... cela veux dire que nos décideurs sont incapable d'attirer les vraie investisseurs: ceux qui nous aident à se développer par le transferts de technologie dans un rapport gagnant -gagnant .... comme font certains pays immergent .....
ton style en faisant éloge aux centres d'appels par exemple , dont je suis bien sure favorable mais en les rendant nos sauveurs me parait gênant .....
pour moi l'essentiel est ailleurs : transferts de technologie , nouvelles façon d'aborder l'investissement , prendre exemple des pays émergents , accès des marocains aux postes que cite par exemple le directeur du site reKrut.com : directeurs généraux ,directeurs des ressources humaines , directeurs financiers , responsable de marketing et de la communication , directeurs commerciaux , directeurs artistiques , décideurs et management et ne plus rester dans l'ombre de certain quitte à les changer par d'autres....
j'espère que ma démarche est plus claire maintenant , ça n'as rien avoir ni avec détester certains ou ne pas reconnaitre les apports de certains d'autres ... il s'agit de l'avenir du pays comme je le perçois modestement ............
si après cela, ma réponse n'as toujours ni tète ni queue , le défaut est certainement ailleurs ...

kmelcasa

on attend toujours ta confirmation ..........