Citation
Citruss a écrit:
Merci d'avoir cité ce verset Platon, tu me facilites les choses.
Tout le monde doit être connecté au même câble. ça veut bien dire ce que ça veut dire. On doit tous ressentir les mêmes choses.
Et c'est parce qu'on ressent les mêmes choses qu'on ne se divise pas.
Dieu parle bien ici de SPIRITUALITE.
Je connais des communautés entières qui ont des RELIGIONS différentes (chrétiens, bouddhistes, agnostiques, musulmans ...) qui grâce à la spiritualité parviennent à mettre un seul nom, un seul ressenti, à tenir donc le même câble que son voisin, MALGRE la différence de religion.
Nous sommes tous issus, créés du même Dieu. Et Dieu peut mettre la petite étincelle en chacun de nous, qu'on soit chrétien, musulman, bouddhiste ou autre ...
La RELIGION en question n'a aucune importance en réalité. C'est la FOI VERITABLE en Dieu qui nous fait tous tenir à LUI, qui nous met tous d'accord.
Mais pour ça, il faut découvrir la spiritualité en question.
Cette communauté dont je te parle, c'est celle qui a appris à transcender la foi. Sois par le Dhikr, soir par la Méditation, soit par Autre Chose. Mais tous ont ce dénominateur commun : c'est d'avoir trouver la PAIX, l'AMOUR, la JOIE dans cette vie.
Il est là le Câble en question.
Ce n'est pas parce qu'on se prosterne dans une mosquée ou une église qu'on est tous sur la même longueur d'ondes. Par contre, tous ceux qui ont réussi à s'élever spirituellement ont les mêmes ressentis que n'importe qui d'autre, même s'il n'a pas la même façon d'y parvenir.
La FOI s'exprime en chacun de nous DE LA MÊME FACON, quelle que soit la religion ou la pratique. C'est ça le CABLE. Le fait que chacun arrive à ressentir les mêmes choses malgré nos différences de pratique, de lecture ou autres ...
La FOI est d'abord INDIVIDUELLE. Et quand on l'a trouvé, on peut se rendre compte que d'autres peuvent aussi l'avoir trouvée alors qu'ils n'ont pas le même bagage que nous. C'est ça Dieu.
Le Coran, quand Il parle des musulmans, il ne parle pas de ceux qui se prosternent par mimétisme en collectivité, il parle avant tout des croyants qui ont reçu cette petite étincelle dans leur coeur et qui parviennent par la pratique (quelle qu'elle soit) à la faire grandir.
Cette pratique peut être islamique, chrétienne ou autres. Et quand on a cette petite étincelle dans le coeur, on fait parti d'une communauté : celle des guidés. La guidance est la même chez tous les humains qu'ils soient hindous, musulman, chrétien, ou athée même à la base. On se reconnait entre gens guidés et on forme une communauté à part entière. On accepte son prochain quelle que soit sa différence.
Et on peut tous garder notre bagage de base pour continuer à faire grandir notre foi.
Mais le ressenti de la foi sera la même partout chez les croyants guidés par Dieu.
Rien que sur ce forum, je pratique la Méditation, j'en arrive aux mêmes conclusions que Dominique qui pratique le Dhikr (il est soufi), Brahim qui est musulman, sunnite, en arrive aux mêmes conclusions aussi. J'ai connu un baha'i aussi sur un autre forum, même ressenti aussi. Mlle Lara aussi sur ce forum a cette connexion.
Tu vois, on n'a pas tous les mêmes pratiques, les mêmes lectures, la même façon de faire grandir notre foi, mais on a tous reçu cette petite étincelle et elle s'exprime en chacun de nous de la même manière. C'est ça le câble.
Entre croyants, on se souhaite la paix. Salam shalom, namasté, peu importe les langages. On est connecté à la même essence : Dieu. Et on se sait de la même communauté.
Ce qui se passe dans les temples n'est en rien représentatif de cette essence. Beaucoup sont là pour faire genre (faire parti d'un groupe), d'autres sont là pour trouver cette petite étincelle mais va comprendre pourquoi elle ne s'est pas encore allumée en eux, d'autres y vont pour trouver un mari ou une épouse ... ça n'a rien d'une communauté croyante.
La communauté que je fréquente, il y a toutes les confessions possibles et imaginables. Et on est tous connectés à la même chose. Pour moi, c'est ça le câble dont le Coran parle.
Le Coran ne s'adresse pas aux sunnites ou aux musulmans comme on le comprend généralement. Il s'adresse avant tout AUX CROYANTS, ceux qui sont soumis au même Dieu, quels qu'ils soient, d'où qu'ils proviennent ...
Ces Croyants accepteront le Coran, la Bible, les autres écrits religieux parce que tous ces livres s'adressent aux CROYANTS. Dieu ne fait pas de différence entre les peuples et quand il met la petite étincelle en quelqu'un, elle se fait ressentir de la même manière dans tout l'univers (à
La foi est bien une affaire personnelle car Dieu met cette petite étincelle en n'importe qui dans ce monde, c'est Lui qui décide de t'élever spirituellement. Et c'est avant tout une relation entre le Créateur et la Créature. Bien entendu.
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Platon212 a écrit:
Être connecté au même cable veut dire qu'on doit avoir le même crédo en matière de foi, et ce crédo c'est le coran et la sunna.
Un musulman n'a pas le même crédo qu'un chrétien ou qu'un hindou, ils ne font pas partie des croyants car ils renient le crédo musulman et ne croient pas au coran.
En islam, pour être croyant il faut au préalable être musulman.
Être croyant c'est être enraciné dans la religion musulmane en ayant approfondie l'islam aussi bien intérieurement qu'extérieurement.
Lorsqu'un verset du coran s'adresse aux croyants, cela désigne ceux qui sont enraciné dans la religion musulmane et non pas les gens du livre ou des associateurs.
« Les Bédouins ont dit: «Nous avons la foi». Dis: «Vous n’avez pas encore la foi. Dites plutôt: Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n’a pas encore pénétré dans vos cœurs. » (Coran,49:14)
Tu es en train de me dire qu'un polythéiste suit le même cable qu'un musulman, or le cable désigne le coran, donc cela revient a dire qu'ils suivent le coran, ce qui relève d'une contradiction puisqu'ils sont polytheistes.
Est-ce qu'un polytheiste adorant plusieurs dieux et qui trouve de l'amour de la joie et de la paix à le faire peut atteindre la foi et peut avoir pour dénominateur commun le même cable que les musulmans ?
Le coran dit non, car pour que la foi puisse entrer dans le coeur d'une personne, il faut qu'il soit préalablement musulman.
La religion est IMPORTANTE, et pour atteindre la FOI, il faut avoir la bonne religion :
"Certes, la religion que Allâh agrée, c’est l’Islam " [sôurat ‘Ali `Imrân / 19].
Ensuite, il n'est pas bon de tirer une conclusion hâtive basé sur des suppositions quant à la foi ou l'intention des musulmans présents dans les mosquées car c'est un procédé d'intention et une généralité excessive.
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Citruss a écrit:
Islam = soumission à Dieu
Musulman = soumis à Dieu.
N'importe quel croyant est soumis à Dieu.
Et un polythéiste qui a la foi véritable sera soumis également à un seul Dieu. Il le saura. Au fond de Lui. Il comprendra qu'il y a Dieu et ses "agents" (anges, saints ou ce que tu veux), mais saura faire la part des choses.
Le verset 49.14 explique bien qu'on peut s'incliner sans avoir la foi, parce que tout le monde le fait. Mais que si on fait en sorte d'obéir aux ordres de Dieu, alors la foi viendra, d'où l'importance du Coran qui explique comment obéir à Dieu afin de trouver cette foi.
Musulman ne veut pas dire Sunnite, ça veut dire Soumis à Dieu. Un chrétien par exemple, suivant l'Evangile est soumis à Dieu, un catholique au Vatican ou à Saint Paul ou à la Vierge (et non Jésus).
Celui qui la trouve la foi se soumet forcément à Dieu. Et Dieu seul. Le reste ne devient alors que du folklore.
La religion que Dieu agrée, c'est l'islam. La soumission à Dieu et à Dieu seul.
Et se soumettre à Dieu seul, c'est sentir Dieu en soi, la paix, l'amour, la joie. Et parce qu'on ressent tout ça, on se tourne forcément comme il faut vers son prochain parce qu'en étant soumis à Dieu on sait que l'important, c'est l'autre, pas nous.
On ne trouve pas ça en suivant les savants ... Les savants, c'est comme le Vatican ou Saint Paul. Ils ne donnent pas la foi, ils ne donnent qu'une interprétation des écritures. Une interprétation qui peut être utile pour faire éveiller ou grandir la foi. Mais en principe le Coran suffit à cela.
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Platon212 a écrit:
Un polytheiste ne sera soumis à Dieu que lorsqu'il aura renoncé à son polytheisme, autrement il ne peut ni être soumis à Dieu ni avoir la foi.
Les chrétiens ne suivent pas l'évangile de Jésus mais la bible, ils ne sont pas soumis à Dieu tant qu'ils n'auront pas suivi le dernier message Divin (coran) et le dernier prophète.
Être soumis à Dieu implique de suivre Sa parole et ses prophètes, toute personne refusant de suivre le coran et le prophète se rebelle contre Dieu et refuse de se soumettre à Dieu et à Ses préceptes.
La soumission à Dieu n'est pas un acte partiel mais total.
Croire en l'existence de Dieu mais ne pas croire en certains de ses messagers ou en ses livres sacrés c'est refuser de se soumettre à Dieu car ceux-ci proviennent de Dieu.
Si vraiment ils croiraient en Dieu, ils croiraient aux messages qu'Il a envoyé et dont Il est auteur.
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Renart a écrit:
Je ne suis pas d'accord, tu aurais une explication ou des exemples ?
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Nasser& a écrit:
Tu verras des principes, des dogmes, des lois comme dans la charia pas besoin que je fasse tout un récit, qui sont tout le contraire du raisonnable.
L'inégalité socio religieuse, la violence, les interdictions inutiles,le totalitarisme etc
Certains préceptes religieux ne tiennent pas une même route avec la rationalité.
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Renart a écrit:
Je n'ai pas du tout la même perception, j'y vois derrière chaque obligation/recommandation religieuse une sagesse.
Donne donc des exemples concrets sinon on va tourner en rond.
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Nasser& a écrit:
Pourquoi tuer un apostat? Tu trouves çà rationnel de tuer ton fils parce qu'il a cessé de croire en islam ?
Ou interdire le jeu, la musique ?
ne parle donc pas de la sagesse car celle ci est sensée apporter de la justice et sincèrement, dans tout ces motifs que tu as cité,y a aucun qui me paraisse objectivement valable de prendre la vie de quelqu'un. Citation
Renart a écrit:
Tuer un apostat permettait de dissuader les gens de le faire, surtout alors qu'ils étaient déjà en pleine guerre contre les polythéistes et que l'Islam était encore en train de se répandre.
Le but ici n'est pas la sanction elle-même mais mais la dissuasion et surtout que le choix de la religion ne soit pas fait à la légère : tu viens pas dire que t'es musulman puis après dire que finalement non, ce n'est pas un moulin. Ainsi ça permettait également d'écarter une partie des hypocrites.
De la même manière qu'on coupe la main d'un voleur ou qu'on fouette/lapide les fornicateurs, avant d'en arriver là on donne une chance à la personne d'échapper à la sanction au moins une fois (coupure d'un doigt, s'occuper de l'enfant... etc).
Si malgré tout ça la personne continue, un moment tu n'as pas le choix que d'appliquer la sanction sinon elle n'a plus de poids.
Pour le jeu, les gens y dilapidaient des fortunes bêtement et mettaient leur famille dans des situations précaires. Et comme toutes les mauvaise choses en Islam (comme l'alcool, la fornication...) susceptible de séduire l'âme au point de créer des abus, on coupe court à toute tentation dés le début.
Pour la musique c'est parce qu'elle excite l'âme et gêne la mémorisation du Coran. Surtout si elle comporte des paroles futiles (comme la plupart aujourd'hui).
Elle peut même te mettre dans un état second et altérer ta perception.
Mais attention ce n'est pas la musique en elle-même qui est interdite mais les instruments autre que les instruments à percussion. Le chant et le tambourin sont tout à fait autorisé par exemple. Ils sont même recommandé lors des mariages.
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Nasser& a écrit:
Et bien voilà !
Donc les gens ont le droit de quitter les autres religions pour l'islam mais pas de l'islam vers une autre religion. çà c'est un calcul politique et irrationnel, c'est de la pure subjectivité.
Quant à la musique, pour moi c'est tout le contraire car ça m'apaise de temps en temps autant que le coran, et jamais, je n'ai senti qu'elle soit disant me limite dans ma capacité mémorielle ou intellectuelle. D'ailleurs c'est scientifiquement même le contraire.
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour, pour toi il faut croire au coran pour être un vrai croyant Platon212, tu ne vois pas que c'est un point de vue limité ?
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Citruss a écrit:
Tu as tes certitudes. Beaucoup d'a priori. Dommage. Un jour tu comprendras peut-être.
Trouve Dieu. Je pense que tu ne l'as pas encore trouvé. Enfin, pas comme il fallait. Il te manque la spiritualité.
Beaucoup de croyants sont dans l'erreur. Mais beaucoup de musulmans aussi. Ne fais surtout pas l'erreur de croire que seuls les musulmans sont bien guidés.
Salam Platon.
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Platon212 a écrit:
Ne fais surtout pas l'erreur de croire que seuls les musulmans sont bien guidés.
Je ne dis pas que tous les musulmans sont bien-guidé, je dis que les bien-guidé sont tous musulmans.
La réciproque n'est pas nécessairement vrai.
Pourquoi ne devrais-je pas penser cela ?
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Platon212 a écrit:
Alaykom salam,
Ce n'est parce que mon pseudo se rapporte à une personne, que j'adhère forcément à toute sa doctrine, je rejette ce qui est contradictoire à l'islam, et je prend ce qui est soutenu par l'islam et la raison.
Barakallahu fik à toi aussi.
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Citruss a écrit:
Parce que ton post précédent ne faisait que critiquer les autres religieux (polythéistes et chrétiens notamment). Tu sembles croire que seuls les musulmans sont guidés et c'est faux.
Musulman signifie Soumis à Dieu. On peut être soumis à Dieu en suivant l'Evangile, la Torah ou je ne sais quel autre Livre Saint existant dans ce monde.
Pourquoi ? Parce que le but de ces Livres, c'est de parvenir à se soumettre à Dieu et à rien/personne d'autre que Lui.
A partir du moment où tu adhères à un dogme, tu t'éloignes de Dieu. Tu adhères alors plus facilement aux messages/interprétations des humains.
Spirituellement parlant, Dieu est vraiment le même pour tous. Les humains qui sont spirituellement élevés savent que les livres ne sont que des supports pour trouver Dieu dans sa vie. C'est parce qu'on fait l'effort d'obéir aux commandements qu'on parvient à comprendre petit à petit en quoi ils sont un bien pour nous et ce bien nous amène à devenir plus élevé en spiritualité, la prière ne sert qu'à apprendre à se soumettre à Dieu et à Lui Seul.
Une fois qu'on a trouvé Dieu, tout cela devient évident et on n'a plus besoin de Livre pour savoir comment bien se comporter avec son prochain.
Qu'on prenne l'Evangile, la Torah, le Coran ou autre chose, ça revient au même. Une fois qu'on est en phase avec Dieu, on arrive avec la spiritualité à la même chose, au même ressenti, à la même envie de bien faire, on finit par TOUS être sur le chemin de Dieu.
Là, pour toi, la religion qui te fait du sens, c'est le Coran et la Sunna, soit. Ces deux supports doivent te permettre à plus ou moins long terme de trouver/ressentir/percevoir Dieu. Une fois que tu arrives à percevoir Sa Paix Infinie, Sa Joie Eternelle, Sa Grâce Etendue, Son Amour Universel alors tu auras le bagage nécessaire pour être bienveillant EN TOUTES CIRCONSTANCES. Tu auras les qualités nécessaires pour offrir un peu de toi aux autres afin que se propage ces qualités divines.
C'est ça l'Islam, c'est la paix prodigué aux autres, c'est l'amour des autres, c'est le fait de vouloir vivre dans un monde meilleur. Et pour ça, il faut forcément donner de soi. Et on ne peut donner de soi que si on a trouvé Dieu.
Quand on a trouvé Dieu, qu'on soit chrétien, musulman ou autre, tout cela n'a plus d'importance. Nous sommes juste des soumis à Dieu. Nous n'avons plus besoin de faire parti d'un certain groupe. On fait juste parti du groupe de Dieu et c'est tout ce qui importe.
C'est la spiritualité qui met tout le monde d'accord.
Parce que Dieu est le même pour tous.
Je suis d'accord quand tu dis que les bien guidés sont tous musulmans. Mais pas de la façon dont tu le crois. Musulman dans le sens de Soumis à Dieu. Pas Soumis à certains dogmes bien humains.
Eveille-toi, et tu ne considéreras plus ton prochain non sunnite comme un égaré. Tu percevras le monde autrement : ceux qui sont soumis/éveillés à Dieu et ceux qui ne le sont pas.
Quand tu parviendras à cet état de fait, reprends le Coran, prends l'évangile, prends la Torah ou je ne sais quel autre Livre Saint dans ce monde et dis-moi si le fond n'est pas le même dans tous les Livres. Tu ne verras plus aucune différences.
Les gens font des différences entre les genres parce qu'ils veulent absolument entretenir ces différences.
Le Coran confirme les Ecritures antérieures. Dieu accepte les Chrétiens et Juifs qui se soumettent à Lui et qui acceptent le message de Mohamed. La preuve, il permet aux musulmans du Coran de manger à la table des chrétiens et juifs. Il ne leur impose toutefois pas de jeter leurs Livres et de ne se tourner que vers le Coran. Dieu est pour le partage et le vivre ensemble de tous ceux qui acceptent d'être à Ses Côtés. Ce qu'Il condamne dans le Coran, c'est les chrétiens et les juifs qui adhèrent à leurs dogmes et qui rejettent la Révélation Coranique, qui rejettent Mohamed. Mais les chrétiens et juifs qui acceptent Mohamed sont dans même le sillage de Dieu. Même s'ils continuent de pratiquer leurs rituels, ça n'a aucune importance en réalité.
Il n'y a pas de catholicisme ou de sunnisme ou je ne sais quelle branche dans la soumission de Dieu. C'est soit tu es soumis à Lui, soit tu ne l'es pas, et ce, quel que soit la pratique que tu as vis à vis de ta Foi. Tu peux prier à genoux, les mains jointes ou en faisant le poirier, ça n'a aucune importance. Une fois que tu es soumis à Dieu, tu es soumis et forcément tu suis la voie du bien en répandant le bien autour de toi. C'est tout ce qui compte pour Dieu.
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Platon212 a écrit:
L'ancien et le nouveau testament ne sont pas la torah et l'évangile, tu devrais le savoir.
Si je suis l'ancien testament, rien ne m'indique que Mohamed et Jésus sont des prophètes ni que l'enfer ou le paradis existe.
Je ne serai pas musulman parce que je ne crois pas en cela.
Si je suis le nouveau testament, je serai forcé de croire que Jésus s'est sacrifié sur la croix pour la reddition de nos péchés, qu'il est dieu ou fils de dieu et que mohamed n'est pas un prophète.
Et dans un tel cas je ne suis pas musulman.
Donc si je suis chrétien ou juif je ne suis pas en phase avec le coran et l'islam, je ne suis pas soumis à Dieu mais je suis soumis à un message erroné qu'on croit provenir de Dieu.
C'est ça l'Islam, c'est la paix prodigué aux autres, c'est l'amour des autres, c'est le fait de vouloir vivre dans un monde meilleur. Et pour ça, il faut forcément donner de soi. Et on ne peut donner de soi que si on a trouvé Dieu.
Je peux être athée et faire tout cela : avoir un meilleur comportement que certains musulmans, être en paix et apporter de l'amour et de la paix aux autres mais pourtant je ne suis pas soumis à Dieu parce que je nie son existence.
Musulman dans le sens de Soumis à Dieu. Pas Soumis à certains dogmes bien humains.
Le coran n'est pas un dogme humain et enseigne justement que ne sont pas musulmans ceux qui associent à Dieu d'autres divinités (chretiens, hindouiste..), ceux qui ne croient pas en l'ensemble des Livres (coran inclus) et a l'ensemble des messagers (mohamed inclus).
prends l'évangile, prends la Torah ou je ne sais quel autre Livre Saint dans ce monde et dis-moi si le fond n'est pas le même dans tous les Livres. Tu ne verras plus aucune différences.
Mais justement dans le fond la bible et le coran ont beaucoup de différences, c'est dans la forme qu'ils ont des similarités.
Je ne peux pas croire en la bible et au coran en même temps parce que contradictoire, donc c'est soit l'un soit l'autre que je dois suivre logiquement.
Ce qu'Il condamne dans le Coran, c'est les chrétiens et les juifs qui adhèrent à leurs dogmes et qui rejettent la Révélation Coranique, qui rejettent Mohamed.
Aucun chrétien ni juif ne croit au coran ni au prophète car cela contredit leur croyance préfondé.
Et c'est justement pour cela que je te dis qu'ils ne sont pas musulman, ils peuvent devenir musulman s'ils renient leur précédente croyance.
Citation
Citruss a écrit:
Eveille-toi, je n'ai que ça à te dire.
Tu reviens toujours sur les mêmes choses alors que je te les ai déjà expliquées ci-dessus. Seulement, tu as tes idées bien ancrées et y'a pas moyen de t'enlever tes oeillères.
Tu agis comme ces chrétiens et juifs qui ont renié l'islam de Dieu en adhérant à leurs dogmes (Vatican et Talmud). L'islam aussi a ses dogmes et ils t'éloignent de Dieu tout comme ils ont éloignés la majorité des chrétiens et juifs de Dieu.
Peu de gens sont éveillés en réalité.
Bref. Je ne peux rien te dire de plus. Tout a déjà été dit. C'est à toi de faire évoluer ta pensée dans le bon sens.
Tu te bornes à une certaine logique, mais ta logique ne permet pas une bienveillance totale envers son prochain. C'est qu'il y a un souci quelque part en toi.
Le prophète avait cette bienveillance là. Demande donc toi pourquoi. Et demande donc toi pourquoi tu ne l'as pas.
Seul l'éveil spirituel t'apportera cette bienveillance là. Et ça ne t'empêchera pas d'être musulman pour autant. Il te manque cette spiritualité. Tu devrais te renseigner là dessus. Les musulmans pratiquent souvent le dhikr. Peut-être devrais-tu t'y mettre ? Bref, y'a plusieurs manières d'y parvenir à cet éveil. Trouve ta façon. Tu comprendras mieux de quoi je parle quand tu seras éveillé.
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