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bortekal a écrit:
Je me demande s'il existe un islam réformé, comme il existe un christianisme réformé (le protestantisme avec Luther était une réaction contre les excès de l'Eglise catholique), un judaisme réformé etc. ?
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Mais pourquoi vous obligez les gens à apprendre l'arabe pour adorer Dieu ??
Quel verset, quel Hadith ??
L’islam est la religion des arabes ou celle de l’humanité ??
Dieu est accessible à tous et comprend toutes les langues, il ne faut pas mettre des obstacles entre Dieu et ses serviteurs sincères qui veulent se rapprocher de Lui.
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Abdoulaye06 a écrit:
Oui; cela existe et ça s'appelle le salafisme.
Mais contrairement au judaïsme réformé, ce n'est pas (dans la majorité des cas, puisqu'il existe plusieurs formes de salafisme) une réforme progressiste.
Je pense que c'est de là que vient une grande partie de l'incompréhension entre occidentaux et musulmans. Les réformateurs musulmans sont majoritairement des réactionnaires qui voudraient annuler d'un trait de plume 1400 ans d'Histoire islamique.
Mais il existe aussi un salafisme progressiste. J'avais fait un post à ce sujet : [www.yabiladi.com]
Nous sommes encore très minoritaires (car je m'inclus dedans) même si ce courant a autrefois été dominant à l'heure des premiers siècles de l'islam. Avec des excès et une attitude dictatoriale sur l'imposition du dogme par nos califes, et je suis le premier à le reconnaître... Il nous faut aujourd'hui tirer un bilan critique de cette époque et du mu'tazilisme afin que cela puisse redevenir l'avenir de l'islam et que nous puissions connaître un nouvel âge d'or.
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Clavis aurea a écrit:
Je ne pense pas que vous pouvez prétendre à une quelconque revanche. L’encre des années noires de ce courant n’est pas prête de sécher de sitôt.
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Mais pourquoi vous obligez les gens à apprendre l'arabe pour adorer Dieu ??
Quel verset, quel Hadith ??
L’islam est la religion des arabes ou celle de l’humanité ??
Dieu est accessible à tous et comprend toutes les langues, il ne faut pas mettre des obstacles entre Dieu et ses serviteurs sincères qui veulent se rapprocher de Lui.
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Clavis aurea a écrit:
Ce n’est pas une partie de pocker. Le meilleur ne peut être traître.
Et vous n’avez aucune raison d’être confiant.
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Abdoulaye06 a écrit:
Je reste confiant.
La Vérité finit toujours par triompher
"La vérité est venue et l'erreur a disparu, car l'erreur est destinée à disparaître" (17:81)
Nous avons des imams, des savants... Même si la plupart d'entre nous, contrairement à moi, ont fait le choix de rester discrets (et je respecte leur choix). Citation
Clavis aurea a écrit:
En attendant c’est bien vous qui avez disparu avec le ghay. Le verset ne peut pas se tromper.
Nier les attributs d’Allah, inventer une nouvelle espèce entre le croyant et le mécréant, mécroire au qadar ( destin ), prendre le coran pour une création, mixer le tout et le faire avaler aux musulmans à coup de bâton et à coup de meurtre : ce n’est pas ce que j’appelle LA vérité. C’est uniquement celle des mu’tazila et elle se tient loin de la vérité de Mohammad.
De ce fait et sur certains aspects de croyances vous êtes hors de la Sounnah, vous tiendrez ainsi compagnie aux wahabites.
Bon courage anyway, vous devez être 2 je pense.
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Abdoulaye06 a écrit:
"inventer une nouvelle espèce entre le croyant et le mécréant"
C'est un point sur lequel je ne suis plus justement mu'tazilte, même si j'ai douté longuement sur cette question. Je suis un "Néo". Même les pervers restent des musulmans selon moi.
"le faire avaler aux musulmans à coup de bâton et à coup de meurtre"
J'ai été le premier à dire que c'était inacceptable. Sous les califes Ma’mûn ou Mu‘tasim j'aurais été à l'époque au minimum fouetté en place publique pour mes croyances.
Mais vous êtes aussi intolérants qu'eux. Le dogme du Coran incréé a remplacé celui du Coran créé, avec pratiquement les mêmes conséquences pour les contrevenants...
"De ce fait et sur certains aspects de croyances vous êtes hors de la Sounnah, vous tiendrez ainsi compagnie aux wahabites."
Moi même, je n'ai jamais osé affirmer que les wahhabites étaient en dehors du sunnisme. Tu vas te faire lyncher
"Bon courage anyway, vous devez être 2 je pense."
Un peu plus en fait.
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Clavis aurea a écrit:
L’obstacle qui vous empêche de saisir véritablement le message c’est votre envie de ne PAS apprendre l’arabe.
Car si personne ne fait l’effort d’apprendre l’arabe vers quelle version originale du coran voulez vous vous tourner et qui vous l’expliquera, et en quelle langue ?
C’est vous qui créez les obstacles ici.
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Clavis aurea a écrit:
Va falloir faire plus que 3 malheureuses lettres pour cacher vos nombreux travers, je ne vous ai cité que les plus mignons.
De nos jours, il me semble que personne ne se fait décapiter pour ses croyances, sinon je me serais fait un monologue en ce moment. Preuve que nous sommes plus tolérants.
Les wahabites sont aussi peu nombreux que vous, ceux qui brandissent la menace wahabite de nos jours, sont ceux qui sont incapables de trouver des arguments, qui sont vulnérables à creuser au fond de leurs propres croyances peut-être par peur de se voir admettre leur déviance. C'est aussi un point commun avec les islamophobes, sionistes, et autres complotistes qui ont lu 2 ou 3 livrets sur l'islam.
S'ils étaient sur le vrai, ils ne s'en cacheraient pas. Ils craignent les gens alors qu'ils devraient craindre le plus haut. Même si je vous accorde le mérite de ne pas vous en cacher virtuellement, Se dévoiler derrière son écran ce n'est pas ce que j'appelle se dévoiler.
Pour info, même les troupeaux ont un guide.
Ne vous cachez plus désormais, vous ne risquez rien, un petit lynchage courtois par ci et là histoire de vous faire réveiller ne vous fera pas de mal. Nous sommes des sunnites après tout, pas des sauvages sanguinaires, n'en déplaise à votre "ex" âged'ordort.
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Si la France choisi l'islam comme religion, alors selon toi tous les français doivent apprendre l’arabe ??
C’est une arabisation de masse qui avance sous le drapeau de l’islam !!
Je repète la question : islam ou arabisation ??
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Si la France choisi l'islam comme religion, alors selon toi tous les français doivent apprendre l’arabe ??
C’est une arabisation de masse qui avance sous le drapeau de l’islam !!
Je repète la question : islam ou arabisation ??
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Si la France choisi l'islam comme religion, alors selon toi tous les français doivent apprendre l’arabe ??
C’est une arabisation de masse qui avance sous le drapeau de l’islam !!
Je repète la question : islam ou arabisation ??
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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Abdoulaye mon frère j'aimerais avoir ton avis :
Tu penses que Dieu va rejetter la prière « Salat » de son serviteur sincère parcequ’il a osé la faire en Français ??
Si je lis le Coran debout en Arabe et le reste de la prière je le fais en Français, Dieu accepte ou pas ??
Par exemple, dire :
« Dieu est plus grand » au lieu de « Allaho Akbar »
« Dieu entend celui qui le remercie » au lieu de « sami3alaho liman 7amidah »
« Gloire et grandeur à mon maître le majestueux » au lieu de « Soubana rabia l3adhim »
« Gloire et grandeur à mon maître le très haut » au lieu de « Soubana rabia la3la »
C’est Dieu qui a interdit cela ou les Rabbins de l’islam ??
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