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Salamalaikoum.

Un spécialiste de la question qu'il est intéressant d'écouter et de lire pour se faire son opinion :

[youtu.be]

As salam alaykoum

De mon coté je rejoins les savant qui disent que dajjal = principe du mal et non un bonhomme. Et pas n'importe quel mal : les fausses religions / sectes. Car les rares hadith sérieux sont tous sur ce thème (dajjal lui même est un faux prophete). Un des hadith les plus fiable, c'est lui qui parle de la corne du dajjal qui viendra de la tribu de tamim


et la tribu de tamim, dan le nadj on sait a quoi ça renvois...



Or que sais ton du dajjal :

- c'est un faux prophete avec une religion en mousse
- il parlera avec des argument islamique, il connaitra le coran
- il créera la division et poussera les musulman a s'entretuer

Etrangement tout ça colle super bien a un truc issus du nadj. On ne sait pas QUI est dajjal mais CE QU'EST dajjal là y'a pas trop de doutes

« Je suis le dernier des Prophètes et vous êtes la dernière des communautés et il sortira parmi vous sans aucun doute. »

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,

L'île n'est pas invisible sinon le compagnon (ex-chrétien) à l'origine de cette histoire abracadabrantesque n'aurait pas pu y débarquer, ni parler avec le "dajjal" enchaîné dans un monastère.

Mais c'est toute l'histoire qui n'est pas crédible...

Je rappelle que ce hadith est gharib/étrange du fait de son rapporteur unique.
La plupart des sunnites ne sont pas censés prendre de tels hadiths comme fondements de leur croyance.

Mais toute l'histoire est bancale. Pourquoi Dajjal serait-il enchainé dans un monastère ? Par qui est-il maintenu prisonnier ?
Pourquoi cette île et ce monastère abritant un géant enchainé n'ont ils pas encore été découverts ?

Je ne crois en rien de ce qui est dit dans ce hadith : ni aux 3 signes de l'heure (lac de Tibériade et compagnie), ni en la Prophétie selon laquelle Makka et Médine seraient épargnées, ni en l'existence de cette île, et ni en l'existence de Dajjal, l'Antéchrist, qui est de toute évidence une infiltration de mythologies chrétiennes au sein de l'islam.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/17 06:14 par Al Hersini.

As salam alaykoum

Mais d'autres forges sont beaucoup plus récentes, notamment celles se contredisant sur la localisation de Dajjal, et sont probablement le fruit de rapports de forces politiques.

Les première forge politique sur les hadith de la fin des temps remonte a la sedition de Mu'awiyah lors du califat d'Ali (as). C'est pour ça que ça te parle de Damas, d'iraq, de perse, etc... ce sont les villes des différentes faction de l'époque.

Mais les histoires visant les khawaridj ont un fond de vrai car elles sont soutenues par d'autre narrations peripheriques qui pour le coup sont très solides.... comme celle du mec qui est venu polémiquer sur un partage de butin. Là c'est très rapporté

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Même un musulman hypocrite a suffisamment de culture pour savoir qu'Allah ne peut pas être confondu avec un humain.

A mon avis les tout premiers sont des forges issues d'un courant christianisant parmi les sahaba et leurs suivants. Mais d'autres forges sont beaucoup plus récentes, notamment celles se contredisant sur la localisation de Dajjal, et sont probablement le fruit de rapports de forces politiques.

C'est pour cela que je n'en ai dit plus.

Car Allah SWT Seul à connaissance sur le sujet.

Tout ce qu'on sait c'est qu'il arrivera de l'est d'après les hadith et qu'il a bâti sa capital à Astana.

Citation
louisa56 a écrit:
salam,t'étais la ma soeur? il t'a dit ou il allait j'espère!eh!je rigole hein!ALLAH SOBHANO nous a interdit de conjecturer et de tirer de vaines conclusions sur ce que nous ignorons

Tu oublies les suivants d'at Tamimi qui eux croient dur comme fer que Allah a deux mains, avec des doigts et tout ça et même des yeux. Astaghfullah. Le nadj est une terre de shubohat


Sinon pour les pollutions c'est connu ça : ka'akb le juif. Le vrai faux rabin vrai faux convertis chez les tabi'in. Le nombre de narration par abu Huraira où ka'ab a injecté ses isaréliyat... on ne les comptent plus. Idem y'a eu des chrétiens qui ont eu du mal a décrocher de leurs salades et qui ont injecté des ânerie.

Puis les faux hadth de la grande fitna


C'est pour ça qu'on dis aux jeunes de ne pas se mêler de ça car ça demande non seulement un bon niveau en science du hadith, mais aussi en histoires de premiers temps de l'islam ET en théologie judéo-chretiennes pour faire le tris. C'est le job de gens qui ont une formation très spécifique (surtout pour la phase de connaissance des mythe judeo-chretiens, très peu de savant actuels sont compétants), c'est totalement hors de portée de gens qui n'ont pas un très sérieux bagage en théologie comparée.... ou de convertis qui avaient un bon bagage de leur ancienne religion et qui vont reconnaitre des trucs.

C'est pas des predicateurs même pas fichu de lire un verset de la torah sans faire un contresens digne d'un gamin de 10 ans qui vont vous éclairer

Au dela, comme je l'ai deja dis... je soupçonne a titre perso des mains invisible dans tout ça. Il est evident que tout les gens qui font une fixette sur la fin des temps neglige d'apprendre les science utiles (j'en ai croisé aucun maitrisant ses bases) ET sont dans une posture mentale attentiste (la fin est là, a quoi bon bosser, avoir une vie, passons notre temps a prier).

Des gens qui ne veulent pas du bien à l'islam ont tout interet a diffuser ces histoires, et mondoigt pointe vers les évangelistes US grace a un faisceau de preuves :

- c'est etrangement des histoires qui valident des truc chretien et chretien littéraliste
- la plupart des théorie complotiste actuelle viennent de ces gens
- ça fait des année qu'a cause de leur croyance ces gens pousse à l'armagedon (cf le conseillé evangeliste trump qui a essayé de pousser a l'usage de l'arme atomique sur la Corée
- qui dis evanglesite, dis neo-conservateur US, donc pas nos potes

Au dela de considération dogmatique, en faisant circuler les histoires de Toto, on joue CONTRE l'islam. Ce serait pertinent d'en prendre conscience.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Même un musulman hypocrite a suffisamment de culture pour savoir qu'Allah ne peut pas être confondu avec un humain.

A mon avis les tout premiers sont des forges issues d'un courant christianisant parmi les sahaba et leurs suivants. Mais d'autres forges sont beaucoup plus récentes, notamment celles se contredisant sur la localisation de Dajjal, et sont probablement le fruit de rapports de forces politiques.

Qualifier de 'sornettes' des récits authentiques
Montre ta mauvaise foi et ton ignorance crasse

Citation
Al Hersini a écrit:
Preuve, source, authentification des isnad ..... sinon poubelle


Franchement au lieu de vous interesser a ces histoires a dormir debout (Qui a sortit cette histoire de dajjal sortit depuis 1000 ans ? certainement pas le Prophète (saws) )occupez vous de deja pratiquer ce qui vous est demandé....
Votre exemple, ce sont les grands savants...ce sont t'il occuper de ces sornette ? non. ça clos leproblème.

Les croyances d'Abdoulaye sont "particulières" , si tu suivais sa science tu ferais parti des égarés.

Citation
Cléopâtre13 a écrit:
Slm
Tu ne crois pas à l'arrivée de Dajjal. . ?

Puisque tu accuses les autres d'ignorance, montre nous l'étendue de ta science, au moins sur ce hadith d'Al Jassâsa.

Pourquoi Fatima bint Qays, la rapporteuse de ce hadith, a-t-elle été jugée non-fiable par Umar et Aïcha ?
Pourquoi sur les deux seuls hadiths "sahih" de cette femme, l'un d'eux a été rejeté par de nombreux compagnons comme contradictoire avec le Coran ?

Citation
memoLi a écrit:
Qualifier de 'sornettes' des récits authentiques
Montre ta mauvaise foi et ton ignorance crasse

Ah oui ? La question du Dajjal ne fait pas partie des 6 piliers de la foi, alors ma croyance ne regarde que moi et Allah.

Par contre je peux retourner facilement l'accusation "d'égarement" à ceux qui prennent pour vrais des hadiths clairement anthropomorphistes

Citation
perledecume781 a écrit:
Les croyances d'Abdoulaye sont "particulières" , si tu suivais sa science tu ferais parti des égarés.

Et puisqu'on parle de récits "authentiques", comment gères tu le fait que les narrations disant que l'Anti-Christ est borgne de l'oeil gauche et de l'oeil droit (les deux versions existent dans le Sahih Muslim) soient toutes "authentiques" ?

Il est borgne des deux yeux ? Donc il est aveugle. Mais s'il est aveugle il est plus borgne ?

Ou alors il y a deux Dajjal (au minimum) ?

Citation
memoLi a écrit:
Qualifier de 'sornettes' des récits authentiques
Montre ta mauvaise foi et ton ignorance crasse

As salam alaykoum

En s'enfonçant dans ses attestations mensongères, malgré le rappel de plusieurs frères, memoli a démontré qu'il est un fasiq... a partir de là sa parole n'est plus recevable quand il témoigne sur autrui. Subki avait parlé de ce genre de cas :

"il existe chez les innovateurs en particulier chez les Mujassima / Hashwiyya / Mushabbiha, une spécificité que l'on ne trouve pas chez les autres. Elle consiste à légitimer le mensonge afin de secourir leur doctrine, ainsi que le témoignage mensonger à l'encontre de celui qui les contredit dans la croyance, afin de porter préjudice à sa personne et à ses biens dans le but de secourir leur croyance [...]"
Dans tabaqat ach-chafi'iyah alkoubra volume2 p16.


De toute façon, il sera incapable d'expliquer les contradictions entre ces hadith et entre ces hadith et le Coran

Un hadith avec une faiblesse en la personne de Yahya ibn Sabiq dis :
"Every Community has its Zoroastrians, and every Community has its Jews, and every Community has its Christians. The Zoroastrians of my Community are the Qadariyya, its Christians are the Hashwiyya, and its Jews are the Murji'a."

Donc il ne faut pas s’étonner qu'ils défendent des histoires chrétiennes.

Et comme je l'ai dis plus en amont, le Prophète..;et là dans des hadith solides, a clairement dis que quelle région et de quelle tribu viendra l'idéologie du dajjal : la tribu de Tamim dans le Nadj. Ce qui correspond de manière précise a un groupe actuel.

Perte de temps que de discuter avec un sous-fifre du dajjal

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Puisque tu accuses les autres d'ignorance, montre nous l'étendue de ta science, au moins sur ce hadith d'Al Jassâsa.

Pourquoi Fatima bint Qays, la rapporteuse de ce hadith, a-t-elle été jugée non-fiable par Umar et Aïcha ?
Pourquoi sur les deux seuls hadiths "sahih" de cette femme, l'un d'eux a été rejeté par de nombreux compagnons comme contradictoire avec le Coran ?

Elle n'est pas musulmane. Elle ne porte pas l'islam et les musulmans dans le coeur. Tu veux que des preuves ? Elle a insultée Dieu, le prophète et les musulmans.

Mes frères, faites attention de pas vous mettre d'accord avec les détracteurs de l'islam qui hantent le forum depuis 10 ans. Surtout que vous risquez de vous diviser à cause d'eux. Voilà pourquoi je préfère m'éloigner de cette section. On se chamaille pendant qu'eux influencent négativement les musulmans.

Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum

Qu'Allah te recompense ma soeur

Wallah, le niveau est tombé bien bas sur cette section depuis 2 ou 3 ans.

On se met d’accord avec les détracteurs de l'islam, on s'allie aux islamophobe pour remettre en cause une partie de la sunnah... Allah al mousta'an

Salam alkm

Renseigne toi sur le sujet. La tentation du dajjal sera terrible sur terre quand il fera son apparition pour égarer les gens et leur faire croire que le paradis est sur terre.

D'ailleurs son règne à déjà commencé il suffit d'ouvrir les yeux : oeil providentiel, matérialisme à outrances, inversions des valeurs, guerre contre les musulmans etc... et tout ceci c'est pas des sornettes ;-)

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam,

Non, pas du tout.

L'Antéchrist et le second avènement de Jésus (Apocalypse de Jean) sont des croyances chrétiennes infiltrées en islam.

As salam alaykoum

Je te remercie pour l'info, j'ignorai que la personne n'est pas musulmane.

Ce qui ne change rien de min coté a un double problème

- la perte de temps que représentantes le sujet des signes de la fin des temps
- qu'un nombre non négligeable de narrations dans ce domaine sont fausses et les savants du hadith n'ont pas attendus notre époque pour le dire

Attention a ne pas accuser de remettre en cause la sunna quand on parle de narration dont les muhafith et les mufassir ont dis eux même qu'il y avait un problème car celui qui attribut un propos mensonger aux Prophète (saws) se prépare une place dans le feu.
Le musulman doit accepter sans discuter la sunna authentique...pas toute narration qu'on lui présente. Et concernant le domaine spécifique de la croyance la majorité des écoles disent que seules les narration à la fois authentique ET notoire peuvent être acceptée.

La narration de Fatima ibn Qays n'est pas notoire... donc rien que sur ce point, non acceptable.


Et ça ce sont les règles des savants, pas celles des coranistes ou des islamophobes


Donc attention a ne pas tomber dans l'excès inverse, a savoir attribuer des propos erronés au Prophète (saws) pour uniquement contredire des ennemis de l'islam, car le chatiment a été clairement annoncé. Et on parle là du hadith le plus notoire au monde.

Citation
un cousin a écrit:
Elle n'est pas musulmane. Elle ne porte pas l'islam et les musulmans dans le coeur. Tu veux que des preuves ? Elle a insultée Dieu, le prophète et les musulmans.

Mes frères, faites attention de pas vous mettre d'accord avec les détracteurs de l'islam qui hantent le forum depuis 10 ans. Surtout que vous risquez de vous diviser à cause d'eux. Voilà pourquoi je préfère m'éloigner de cette section. On se chamaille pendant qu'eux influencent négativement les musulmans.

Un hadith faible ne veut pas dire faux. Il peut être conforté par des sources authentiques. On ne peut pas se baser uniquement sur un hadith faible.

Voici des articles fait par un hanifi qui utilise des sources de salafs :

[www.maison-islam.com]

[www.maison-islam.com]

Bref, notre Religion est complète, celui qui veut des explications doit se référer aux livres des Savants qui ont traité toutes ces questions.

Wa salam

As salam alaykoum

Je pense qu'il est grand temps d'expliquer un peu la methode des deux cheikh (Bukhari et Muslim) afin que la notion de "sunna authentique " soit claire pour pour tout le monde.

- Le seul livre 100% fiable, c'est le Coran

- Les compagnons ont tous le statut 'adl ce qui signifie qu'ils sont honnete et a priori fiables. Néanmoins des hadith ont montré qu'ils étaient humain et pouvaient faire erreur (cf Aisha (ra) qui en a corrigé plusieurs). Mais en science du hadith on ne dira jamais qu'un compagnon est un maillon faible.

- Bukhari et Muslim se sont attaché a authentifier la chaine (sanad / isnad) et très peu le matn. Cette phase là a été faite par d'autre savant (fuqaha et mufassir). De fait un hadith peut être authentique sur la chaine mais présenter des erreurs dans le matn.
Cela peut venir d'un compagnon qui a mal compris (très rare), d'ajout d'un maillon posterieur, de gens qui n'ont pas repété verbatim mais qui ont donné leur comprehension du hadith, etc

- Mais ces narrations en réalité ne posent pas tant que ça problème car elles sont systématiquement isolées. Et la règle interdisant de prendre des narrations isolée pour les questions de croyance est une sécurité. De plus un matn contredisant ouvertement le coran invalide l'histoire pour la majorité des écoles, mais cette invalidation se fait en aval de Bukhari / Muslim, par des gens venus après. Les deux cheikh ne sont pas l'alpha et l'omega d'un hadith, d'autre savants ont encore travaillé sur ces histoire et jusqu’à nos jours avec des personnes comme le cheikh al Albany

- Dans une série de variante d'une même histoire seule la première est sur et certaibes shaih. Les variante peuvent être sahih ou pas. L'interet de leur présence, c'est soit de completer le hadith authentique, soit de le renforcer, soit parce que le cheikh a laissé ça en suspend car il manque un maillon, soit de montrer un usage in situ du hadith. Ces dernier ce reconnaissent facilement car le hadith est dans ce cas intégré a une histoire postérieure à la Prophétie.... untel et untel font ci et ça et un des deux va citer le Prophète (saws). Souvent dans ces histoire la narration originelle a été amputé en partie.

- Corolaire du point précédant, il y a des règles pour prendre ces histoires secondaire et établir des norme avec : seul le segment commun avec le hadith authentique est acceptable. Tout le reste, non. On ne peut pas poser de règle juridique sur un segment qui est l'avis ou le commentaire d'un des maillons et en plus l'attribuer au Prophète (saws)


C'est important d'être conscient de ces normes pour ne pas tomber dans les ambiguité des coranistes ou des chiites car si vous prétez attention a leur polémiques, vous verrez que c'est toujours sur des hadith de commentaires, jamais sur les hadith sources..; et c'est pas innocent.

C'est vrai l'histoire dajjal
Abdoulaye06 jusqu'ici j'était daccord avec beaucoup de choses que tu affirmait mais la tu me laisses perplexe

Salam,

C'est une question de croyance. Contrairement à toutes les autres questions sur lesquelles j'interviens habituellement, l'argumentation est en général une perte de temps puisqu'on ne peut pas faire changer la croyance de quelqu'un si son Coeur et sa Raison lui imposent de se rattacher à telle ou telle croyance.
Et tant que les croyances de chacun restent dans le cadre des 6 piliers (et la question de l'Antéchrist n'en fait pas partie) nous n'avons pas à nous mêler des croyances des autres ni à les juger.

Je te conseille malgré tout de regarder la vidéo que j'ai postée d'Adnan Ibrahim. Elle te permettra au moins de comprendre l'avis de ceux qui comme moi (et on est sans doute plus nombreux que tu ne le crois) refusent ce mythe de l'Antéchrist au nom des contradictions avec le Coran (et avec la Raison) que cette croyance suppose.

Il faut savoir aussi que beaucoup de grands oulémas ont dès le début mis ces croyances à part du reste du corpus islamique (comme Maududi qui les avait rangés dans la catégorie mythes et légendes), ne sachant pas quoi faire de sources aussi contradictoires et ne voyant pas d'utilité pratique pour le musulman lambda de se pencher sur ces questions là.

Citation
Cléopâtre13 a écrit:
C'est vrai l'histoire dajjal
Abdoulaye06 jusqu'ici j'était daccord avec beaucoup de choses que tu affirmait mais la tu me laisses perplexe

Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/17 18:41 par Abdoulaye06.

Un peu de lecture pour tous les égarés qui renient le dajjal :

[m.facebook.com]écouté-du-coran-surtt-quand-on-se-sens-pas-biien-/tous-sur-lantechris t-avec-des-hadiths-authentiques-bonne-lecture-/319159641776/