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islam et fermeture d'esprit
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27 septembre 2016 19:34
Oh oui j'ai regardé le ciel et la description du coran m'a bien fait rire

7 cieux parrallèles c'est ça? et dans le premier les étoiles sont des lampes pour nous éclairer? soyez sérieux un instant.

Pour votre gouverne je parle parfaitement arabe je lis parfaitement arabe étant moi même marocain mais ne justifiez pas l'injustifiable.

Ce qui aurait été simple c'est un livre clair et simple et non pas des libres interprétations et des mots qui ont 1000 sens
Y en a un ici qui soutient que frapper veut dire, partir voyager.... non monsieur ça veut dire frapper.
c'est ce que je reproche leplus aux musulmans c'est le voile, non pas celui qui couvre les cheveux secs de mesdames mais celui qu'on a devant les yeux, on refuse de raisonner et dès que ça touche un minimum les gens ils se braquent et rejettent tout d'un revers de main.
Et Aicha d'après les hadiths dit sahih avait bien 6 ans au moment du mariage et 9 pendant l'acte donc arrêtons un peu de trouver des justifications qui ont aucun sens
Citation
Butterfly26 a écrit:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Si tu es arabophone je te conseil d'apprendre l'Islam par la langue arabe sa évitera pas mal de tromperie car beaucoup de traduction sont fausses

Tu as le droit à l'esprit critique mais en réfléchissant et lisant beaucoup surtout par la langue arabe car encore une fois la langue arabe est la base et sans la langue arabe on peut pas graipent comprendre l'Islam sa reste mon avis donc voilà pourquoi mon objectif personnel est la langue arabe et l'apprentissage de la croyance islamique

Si tu parles avec les gens parfois des musulmans n'ont pas un bon comportement et renvoie une image de dureté ce qui est totalement contraire à l'Islam car le bon comportement est la base de la religion et surtout que les salafs étaient doux et notre Prophète alayhi salat wa salam prenait du temps pour apporter des réponses à ceux qui avait des questions et même des waswas ou autre alors qu'aujourd'hui on te rejette et on cherche même pas à t'apporter du soutien et à t'apprendre la religion d'Allah

Je dirais avant tout de ne pas te focaliser sur autrui mais focalise toi sur ton âme sur Celui qui t'a accordé un cerveau et sur Celui qui te laisse vivre chaque jour et grâce à qui tu es sur cette terre donc évite de remettre en question Son Livre sans comprendre le message divin et parfqit de notre Seigneur le Coran a été révélé en arabe Allah a créé Notre père Adam et Allah est le plus savant donc craint Allah et agis en tant que musulman soumis à son Seigneur et demande à Allah de te guider et de te montrer la bonne voie

Regarde le ciel comme il a été créé tourne toi vers la science et après tu auras des réponses

Qu'Allah te guide et te facilite!
P
27 septembre 2016 19:52
Heu détente quand on parle du traitement réservé aux femmes... permet moi d'être pas vraiment détendu sur le sujet...

On parle d'une interprétation d'un verset qui engage la santé des femmes ! Battez-les !

On parle pas de recette de flan à la myrtille smoking smiley


Citation
Moh Tsu a écrit:
C'est le souk aussi dans la langue française... demande à ceux qui l'apprennent... et qui l'entendent... C'est pareil dans toutes les langues. Des mêmes mots n'ont pas le même sens selon le contexte, l'époque, le ton, le sujet, etc.

Allez, un peu d'humour pour te détendre Phil, on te sent stressé... Respire... cool... Allah o Akbar...

27 septembre 2016 20:38
Salut,

La problématique de ce post pourrait être : peut-on être musulman et ne pas croire en tout ce que dit le Coran ?
Peut-on métaphoriser le Coran, comme l'ont fait les chrétiens avec la Bible ?


Ainsi, l'histoire des 7 cieux et des étoiles, les étoiles n'éclairent pas mais ont de tout temps guidé les voyageurs, personnellement, je me sers encore de l'étoile polaire pour savoir où est le nord quand je suis perdue.
Eclairer, guider, ces deux mots peuvent être synonymes !

Quant à l'histoire d'Adam et Eve, qui ont croqué une pomme (belle métaphore pour ne pas dire faire l'amour), je retiendrai personnellement l'idée que croquer la pomme engendre le fait d'avoir une descendance et donc des responsabilités, devoir travailler pour se sustenter.
Cette pomme est également la métaphore du savoir, celui qui vous fait passer à l'âge adulte, le savoir, le capital génétique et culturel qu'on se transmet de parents à enfants.


La façon dont Dieu les a créé finalement a peu d'importance, la leçon à retenir est celle des responsabilités et la perte du paradis qu'est l'enfance lorsqu'on "croque la pomme".
27 septembre 2016 21:02
Je t'ai donné les outils pour en connaître le sens exact...

Que cherches-tu de plus ?

Si les femmes étaient si maltraitées en islam comme tu sembles le penser, pourquoi les 3/4 des convertis sont des femmes... Tu vas nous dire qu'elles sont folles c'est cela... Parmi elles il y a des intellectuelles, des doctorantes, des juges, etc...

Donc ton jugement est biaisé et faux... winking smiley

Profite Phil la vie est courte... Profite ! La mort n'est jamais loin... contrairement...
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
P
28 septembre 2016 08:37
Pourquoi décidément tu ne comprends que ce que tu veux entendre ??

Tu m'as donné des outils mais personne n'a tranché ton sens ou dans l'autre, je suis désolé Moh, il y a encore les fervents du "battez les".

"Tous les commentateurs du Coran, du plus ancien (at-Tabarî) au plus récent, ont précisé qu’il s’agissait de passer par les étapes prescrites. Si rien de tout cela n’y fait, alors, et alors seulement, il serait permis de “frapper” :"
[sajidine.com]

même avec une branchette, le geste est de trop sorry.



Citation
Moh Tsu a écrit:
Je t'ai donné les outils pour en connaître le sens exact...

Que cherches-tu de plus ?

Si les femmes étaient si maltraitées en islam comme tu sembles le penser, pourquoi les 3/4 des convertis sont des femmes... Tu vas nous dire qu'elles sont folles c'est cela... Parmi elles il y a des intellectuelles, des doctorantes, des juges, etc...

Donc ton jugement est biaisé et faux... winking smiley

Profite Phil la vie est courte... Profite ! La mort n'est jamais loin... contrairement...
28 septembre 2016 10:18
KiBonjour,

Je connais bien que tu me dis là. Je ne suis pas ignorant. C'est tout le drame de l'islam... Mais aussi un merveilleux challenge pour ceux qui vont au fond des choses, qui étudient le Coran, qui découvrent d'autres sens à certains versets à mesure que le monde évolue que le langage évolue, la linguistique évolue.

Le drame dans tout cela c'est que le Coran est en arabe, une langue riche qui peut dire beaucoup de choses avec peu de mots, ou avec un seul mot. Seulement, certains entends le verset comme ceci d'autres comme cela, etc. Il y a diverses lectures possibles.

Là la majorité des traductions disent "frappez-les" et je te dis attention on peut aussi avoir une autre lecture plus juste et logique qui est de "choquez les" (parler de séparation) ou "séparez-vous d'elles"..

Le Très Haut (Exalté) a dit : { Et comportez-vous convenablement envers elles } [Sourate 4 - Verset 19] c’est à dire leur dire de bonnes paroles, les traiter conformément au bon usage, prendre soin de soi pour leur plaire, comme on veut qu’elles le fassent pour nous car Allah (Exalté) a dit :

{ Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance} [Sourate 2 - Verset 228]

Le Messager d’Allah a dit : " Les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes, et je suis d’entre vous le meilleur avec les miennes" [Rapporté par At-Tirmidhi qualifié d’authentique par Al Albani].



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/09/16 10:33 par Moh Tsu.
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
p
28 septembre 2016 10:25
c'est vraiment du n'importe quoi ce que tu racontes, depuis quand la menace du divorce ou le chantage au divorce existe?
Un mec qui prononce le mot divorce est divorcé de sa femme de facto et doit refaire un "hlal" je t'avais dis que j'étais musulman, joue pas avec ce genre d'arguments intenables et qui contredisent les règles même du vivre ensemble chez les musulmans.

Je suis le seul à me dire que tout ceci aurait été mieux avec un texte clair et sans ambiguïté et aucune place laissée à l'interprétation des uns et des autres.
Citation
Moh Tsu a écrit:
Bonjour,

Je connais bien que tu me dis là. Je ne suis pas ignorant. C'est tout le drame de l'islam... Mais aussi un merveilleux challenge pour ceux qui vont au fond des choses, qui étudient le Coran, qui découvrent d'autres sens à certains versets à mesure que le monde évolue que le langage évolue, la linguistique évolue.

Le drame dans tout cela c'est que le Coran est en arabe, une langue riche qui peut dire beaucoup de choses avec peu de mots, ou avec un seul mot. Seulement, certains entends le verset comme ceci d'autres comme cela, etc. Il y a diverses lectures possibles.

Là la majorité des traductions disent "frappez-les" et je te dis attention on peut aussi avoir une autre lecture plus juste et logique qui est de "choquez les" (menace de divorce" ou "séparez-vous d'elles"..
28 septembre 2016 10:46
Je me suis mal exprimé... Il y a des couples qui parlent de séparation, certains en crise parlent de divorce, menace l'autre de divorcer...

Et sur le fait qu'il ait divorce de facto comme tu le dis repose sur rien de concert... Certains savants disent que le divorce est pris en compte si la personne prononce le mot 3 fois de suite...

Et en islam comme pour beaucoup de choses, c'est l'intention qui compte... comme la prière, donner l'aumône, faire une bonne action, etc.

On peut parler de séparation sans réelle intention d'en arriver là...

Pour une interprétation simple, bah demande aux traducteurs, éditeurs, au monde entier d'avoir la même culture, la même compréhension de la langue arabe... etc. C'est Allah Azawajel qui a voulu les choses ainsi... il y a des versets clairs et d'autres qui peuvent prêter à confusion, conduire au débat. Et Il le dit Lui-même dans la sourate 3 verset 7 : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre qui contient des versets clairs, qui sont l'essentiel du Livre, et d'autres qui sont ambigus. Quant à ceux qui ont une déviation dans le coeur, mettent l'accent sur les versets ambigus, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation mis à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout provient de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."


Citation
pantheon333 a écrit:
c'est vraiment du n'importe quoi ce que tu racontes, depuis quand la menace du divorce ou le chantage au divorce existe?
Un mec qui prononce le mot divorce est divorcé de sa femme de facto et doit refaire un "hlal" je t'avais dis que j'étais musulman, joue pas avec ce genre d'arguments intenables et qui contredisent les règles même du vivre ensemble chez les musulmans.

Je suis le seul à me dire que tout ceci aurait été mieux avec un texte clair et sans ambiguïté et aucune place laissée à l'interprétation des uns et des autres.
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
P
28 septembre 2016 10:59
Je comprends que tu essaies de te raccrocher aux branches.... mais elles sont bien fragiles. Tellement fragiles que ce genre de discussions est sans fin, et c'est justement cela le drame.

T'es violent tu lis "battez les"

T'es un pacifique tu lis "séparez vous d'elle"

En fait chacun lis ce qu'il a envie de lire... c''est pour cela que le grand écart ce fait entre des daesh et des soufis contemplatifs.

Si vous n'écrivez pas un Coran compréhensible et non sujet aux interprétations, vous n'êtes pas sorti de l'auberge.
Citation
Moh Tsu a écrit:
KiBonjour,

Je connais bien que tu me dis là. Je ne suis pas ignorant. C'est tout le drame de l'islam... Mais aussi un merveilleux challenge pour ceux qui vont au fond des choses, qui étudient le Coran, qui découvrent d'autres sens à certains versets à mesure que le monde évolue que le langage évolue, la linguistique évolue.

Le drame dans tout cela c'est que le Coran est en arabe, une langue riche qui peut dire beaucoup de choses avec peu de mots, ou avec un seul mot. Seulement, certains entends le verset comme ceci d'autres comme cela, etc. Il y a diverses lectures possibles.

Là la majorité des traductions disent "frappez-les" et je te dis attention on peut aussi avoir une autre lecture plus juste et logique qui est de "choquez les" (parler de séparation) ou "séparez-vous d'elles"..

Le Très Haut (Exalté) a dit : { Et comportez-vous convenablement envers elles } [Sourate 4 - Verset 19] c’est à dire leur dire de bonnes paroles, les traiter conformément au bon usage, prendre soin de soi pour leur plaire, comme on veut qu’elles le fassent pour nous car Allah (Exalté) a dit :

{ Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance} [Sourate 2 - Verset 228]

Le Messager d’Allah a dit : " Les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes, et je suis d’entre vous le meilleur avec les miennes" [Rapporté par At-Tirmidhi qualifié d’authentique par Al Albani].
28 septembre 2016 14:00
Bonjour C.C

J'ai toujours crû à Adam et Eve d'aussi loin que je m'en souvienne. L'histoire de l'évolution et du singe me donnait déjà de l'urticaire au collège quand j'ai quitté l'école catholique pour le privé. Mdr je sais pas pourquoi tu pensais ça. J'ai même appelé mon fils Adem (version musulmane de Adam), c'est dire!!!!


Et pour compléter le tableau, j'ai sauté le pas et me suis convertie à l'Islam depuis un mois. Et je me sens bien, comme un retour aux sources. La spiritualité, Dieu, le Coran apaisent le coeur quand on est dans les bonnes dispositions.

Je conçois l'évolution et la sélection naturelle mais dans la limite de la genèse. Il n'y avait qu'un type d'hommes au départ et aujourd'hui, on a bien de multiples races couleurs langues.... Comme les autres créations. D'ailleurs tu sais qu'il est rapporté que les descendants d'Adam et lui même étaient géants et ont vécu des centaines d'années. Ils mangeaient sainement et travaillaient dur aux champs. .. tandis qu'aujourd'hui, tout nous est premaché, machines, eau courante, plats préparés, sucreries. .. . Ça, j'y crois. Tant pis si certains y voient de la bêtise. Car oui on peut venir de glaise, je ne vois pas où est le malaise. Dans la tombe, lorsque le corps se décompose, il y retourne.

Tu vois, Philippe a avoué les trous dans sa théorie. Il y a toujours des zones d'ombre. Expliquer par les ressemblances avec le singe, c'est contourner le problème car le singe vient bien de quelquepart lui aussi à un moment.

Et l'âme surtout. On peut comprendre le corps mais l'âme, elle viendrait d'où? Notre sens du bien et du mal etc?

Bon aprem



Citation
C.C. a écrit:
Salut Theresajane,

Toi aussi tu crois en Adam et Eve Oups

A vrai dire, c'est avec yabi que j'ai découvert qu'il y avait autant de gens qui croyaient en Adam et Eve mais toi je ne pensais pas. Tu y as toujours cru ou bien ce n'est que depuis que tu t'intéresses à l'Islam ?

Question :
Tu vois les éléphants d'Asie et les éléphants d'Afrique ?

Penses-tu que Dieu les a créé différents d'emblée ?
Ou penses-tu qu'ils aient le même ancêtre éléphant et que chacun a évolué différemment en fonction de son environnement ?


Pour défendre Phillipe (même si il le fait très bien tout seul), je pense que ceux qui croient en l'Evolution des espèces croient justement que les choses ne se font pas par magie, qu'on ne peut pas créer une espèce à partir de glaise et d'inceste, mais bien que les choses se sont faites sur des millions d'années et continuent encore d'évoluer.

Si on regarde un chimpanzé sauvage et un chimpanzé issu d'une lignée en captivité et nourrie par les hommes depuis plus de 4 générations, on remarque que la taille des doigts est significativement plus petite chez ces derniers et c'est d'ailleurs une raison pour laquelle la remise en liberté de ces chimpanzé est si difficile. Ils perdent très vite leurs instincts dès lors qu'on les change d'environnement et qu'ils n'ont plus à trouver à manger par eux-même ou à grimper aux arbres.
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
28 septembre 2016 14:18
Bonjour

Tu contournes aussi les problèmes. Quand on n'a pas la foi, c'est ainsi, on trouve milles excuses. Pas grave.

Pour information, j'ai quelques exemples dans ma famille de personnes dormant le jour effectivement par obligation (travail), bien sûr c'est un rythme à prendre, on s'habitue à tout, mais l'organisme trinque toujours un jour ou l'autre. C'est loin d'être naturel.

Bonne journée




Citation
Capestian a écrit:
Vu q'il y a environ 200 milliards de galaxies, et que chacune contient enriron autant d'étoiles, 1 chance sur 1 milliard ça passe large :p

Pour info la zone habitable d'une étoile correspond à la zone où la température permet la présence d'eau (entre 0 et 100° celsuis donc), elle n'est pas si petite que ça.
Dans le cas de notre Soleil, elle commence près de Vénus et fini au niveau de la ceinture d'astéroïde. Mars est dedans aussi.
A titre d'exemple, le système solaire Gliese 581 (20,5 année lumières) possède elle aussi deux planète tellurique dans sa zone habitable

C'est loin d'être rare. Et pour l'alternance jour-nuit, pleins de gens dorment pendant la journée winking smiley
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
28 septembre 2016 14:23
Je dis ça juste pour indiquer que effectivement, si avoir une alternance jour/nuit est plutôt utile, ça n'a rien d'une condition sine qua none, contrairement à ce que tu dis

Citation
Theresajane a écrit:
Tu contournes aussi les problèmes. Quand on n'a pas la foi, c'est ainsi, on trouve milles excuses. Pas grave.
Cette critique s’applique très bien aux croyants winking smiley
Citation
Theresajane a écrit:
Bonjour

Tu contournes aussi les problèmes. Quand on n'a pas la foi, c'est ainsi, on trouve milles excuses. Pas grave.

Pour information, j'ai quelques exemples dans ma famille de personnes dormant le jour effectivement par obligation (travail), bien sûr c'est un rythme à prendre, on s'habitue à tout, mais l'organisme trinque toujours un jour ou l'autre. C'est loin d'être naturel.

Bonne journée
i
28 septembre 2016 14:33
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ pantheon333:


Oh oui j'ai regardé le ciel et la description du coran m'a bien fait rire

Ce sont les ignorants et les ignares qui rigolent!

7 cieux parrallèles c'est ça? et dans le premier les étoiles sont des lampes pour nous éclairer? soyez sérieux un instant.

On est très sérieux. Il y a sept cieux ni six ni huit, mais sept, qui constituent des dimensions dans la Création et font partie de l'Univers supérieur.

Tu peux connaître parfaitement l'arabe le lire et le parler, tout en étant ignorant du contenu du Coran et le sens des versets, et cela bien entendu pour ta gouverne.




Citation
pantheon333 a écrit:
Oh oui j'ai regardé le ciel et la description du coran m'a bien fait rire

7 cieux parrallèles c'est ça? et dans le premier les étoiles sont des lampes pour nous éclairer? soyez sérieux un instant.

Pour votre gouverne je parle parfaitement arabe je lis parfaitement arabe étant moi même marocain mais ne justifiez pas l'injustifiable.

Ce qui aurait été simple c'est un livre clair et simple et non pas des libres interprétations et des mots qui ont 1000 sens
Y en a un ici qui soutient que frapper veut dire, partir voyager.... non monsieur ça veut dire frapper.
c'est ce que je reproche leplus aux musulmans c'est le voile, non pas celui qui couvre les cheveux secs de mesdames mais celui qu'on a devant les yeux, on refuse de raisonner et dès que ça touche un minimum les gens ils se braquent et rejettent tout d'un revers de main.
Et Aicha d'après les hadiths dit sahih avait bien 6 ans au moment du mariage et 9 pendant l'acte donc arrêtons un peu de trouver des justifications qui ont aucun sens
28 septembre 2016 16:56
Salut Theresajane,

Je pensais que tu avais des parents athées, je ne savais pas que tu avais fait l'école catholique.
En fait, vu que je ne connais personne qui croit à Adam et Eve, ça me fait tout drôle, un peu comme si un adulte me disait sincèrement qu'il croit au Père Noël.

Tu n'as pas répondu à mes questions à propos des éléphants : penses-tu que l'éléphant d'Afrique et l'éléphant d'Asie ont un ancêtre commun ou bien qu'ils ont été créés différents d'emblée ?

Penses-tu que l'homme de Neandertal est un descendant d'Adam et Eve ? Et Lucy, est-elle un descendant d'Adam et Eve ?
En fait, Adam et Eve sont-ils des australopithèques ? Des homo-sapiens ? des homo-sapiens sapiens ?
En tout cas, ce sont des mammifères ! Ainsi que des primates, ceci est avéré !


Normal qu'il y ait des trous dans cette théorie car elle est relativement récente.
Ce n'est pas une théorie basée uniquement sur les apparences, mais aussi sur la génétique et l'ADN, qui sont des preuves tangibles.
Le jour où cette théorie deviendra une loi, les religions seront bien obligées de l'admettre, de la même manière qu'elles ont été obligé d'admettre que la Terre est ronde !

Les religions aussi sont des théories, mais elles ne sont basées sur aucune preuve : personne ne pourra jamais prouver que l'Ange Gabriel est l'envoyé de Dieu le Créateur.


Citation
Theresajane a écrit:
Bonjour C.C

J'ai toujours crû à Adam et Eve d'aussi loin que je m'en souvienne. L'histoire de l'évolution et du singe me donnait déjà de l'urticaire au collège quand j'ai quitté l'école catholique pour le privé. Mdr je sais pas pourquoi tu pensais ça. J'ai même appelé mon fils Adem (version musulmane de Adam), c'est dire!!!!


Et pour compléter le tableau, j'ai sauté le pas et me suis convertie à l'Islam depuis un mois. Et je me sens bien, comme un retour aux sources. La spiritualité, Dieu, le Coran apaisent le coeur quand on est dans les bonnes dispositions.

Je conçois l'évolution et la sélection naturelle mais dans la limite de la genèse. Il n'y avait qu'un type d'hommes au départ et aujourd'hui, on a bien de multiples races couleurs langues.... Comme les autres créations. D'ailleurs tu sais qu'il est rapporté que les descendants d'Adam et lui même étaient géants et ont vécu des centaines d'années. Ils mangeaient sainement et travaillaient dur aux champs. .. tandis qu'aujourd'hui, tout nous est premaché, machines, eau courante, plats préparés, sucreries. .. . Ça, j'y crois. Tant pis si certains y voient de la bêtise. Car oui on peut venir de glaise, je ne vois pas où est le malaise. Dans la tombe, lorsque le corps se décompose, il y retourne.

Tu vois, Philippe a avoué les trous dans sa théorie. Il y a toujours des zones d'ombre. Expliquer par les ressemblances avec le singe, c'est contourner le problème car le singe vient bien de quelquepart lui aussi à un moment.

Et l'âme surtout. On peut comprendre le corps mais l'âme, elle viendrait d'où? Notre sens du bien et du mal etc?

Bon aprem
i
28 septembre 2016 20:45
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Theresajane :

Et pour compléter le tableau, j'ai sauté le pas et me suis convertie à l'Islam depuis un mois.

Toutes mes félicitations ma soeur pour cette bonne nouvelle. Qu'Allah te protège ainsi que toute ta famille et qui vous guide jusqu'au Paradis. Amine!
28 septembre 2016 20:55
Rehello ! (désolée tt à l'heure, j'ai posté à l'arrache pendant le gouter des gosses)

Tu vois, Philippe a avoué les trous dans sa théorie. Il y a toujours des zones d'ombre. Expliquer par les ressemblances avec le singe, c'est contourner le problème car le singe vient bien de quelquepart lui aussi à un moment.

Oui, je crois que le singe, animal très évolué, est le descendant des descendants des descendants d'une espèce commune à tous, une cellule qui en mutant s'est diversifiée et complexifiée en s'adaptant à son environnement. La complexification de la Nature (et donc pour moi de Dieu) est commune à tous les êtres vivants.

Je pense même qu'il soit possible que les animaux viennent des plantes, car la frontière entre végétaux et animaux n'est pas aussi étanche qu'on ne pourrait le croire ! Nous avons beaucoup de points communs avec le monde végétal.
Mais ça, ce n'est qu'une idée issue de mon esprit ! Quand j'en parle à mon homme, il se fout de ma gueule ptdr (Mais au fond de moi, je me dis que ça peut être vrai car l'origine de l'Univers est l'Unité - et la diversification nous fait oublier cette idée d'Unité alors qu'elle saute aux yeux).

Je pense que Dieu (ou la Nature) est dans une éternelle perspective de perfectionnement.
Que les choses se font très lentement, mais qu'elles évoluent quand même.
Je suis trop rationnelle pour imaginer que l'on soit issu de glaise, sachant que dans la glaise, il n'y a pas les éléments chimiques pour fabriquer un homme, notamment un homme adulte ! (Bizarre d'ailleurs que Dieu ait créé Adam et Eve adulte.... Je ne m'étais jamais fait la réflexion).
Je ne peux pas envisager la Création comme qqch de figé.
Etre issu d'un primate ou d'un poisson, ça m'émeut car je trouve que le cheminement Divin est si beau ! Cette adaptation, cette diversification, cette symbiose entre les éléments, c'est l'intelligence à l'état pure, la seule intelligence ne pouvant venir que d'une entité grandiose !

Pour l'Ame, c'est complexe, car déjà, la définition de l'Ame, il faudrait en avoir une : si on considère qu'il s'agit de tout ce qui est invisible chez un individu, alors les animaux aussi ont une âme (ce que je crois)
Ils ont également un libre-arbitre, une conscience du bien et du mal, certes précaire mais ils en ont une.

Pour moi, tout, la matière, les atomes de notre corps qui existent tous depuis l'éternité, ce qui anime cette matière (l'âme), pour moi tout ça c'est Dieu. Il n'y a pas de dualité entre lui et nous.
Et chaque individu, qu'il soit pin parasol, microbe, humain ou ours polaire est la façon qu'à Dieu de prendre vie, d'éprouver la vie, se sentir, de se mouvoir, de se perfectionner.

Tout ça, c'est pour moi le sens de la vie de Dieu.



Citation
Theresajane a écrit:
Bonjour C.C

J'ai toujours crû à Adam et Eve d'aussi loin que je m'en souvienne. L'histoire de l'évolution et du singe me donnait déjà de l'urticaire au collège quand j'ai quitté l'école catholique pour le privé. Mdr je sais pas pourquoi tu pensais ça. J'ai même appelé mon fils Adem (version musulmane de Adam), c'est dire!!!!


Et pour compléter le tableau, j'ai sauté le pas et me suis convertie à l'Islam depuis un mois. Et je me sens bien, comme un retour aux sources. La spiritualité, Dieu, le Coran apaisent le coeur quand on est dans les bonnes dispositions.

Je conçois l'évolution et la sélection naturelle mais dans la limite de la genèse. Il n'y avait qu'un type d'hommes au départ et aujourd'hui, on a bien de multiples races couleurs langues.... Comme les autres créations. D'ailleurs tu sais qu'il est rapporté que les descendants d'Adam et lui même étaient géants et ont vécu des centaines d'années. Ils mangeaient sainement et travaillaient dur aux champs. .. tandis qu'aujourd'hui, tout nous est premaché, machines, eau courante, plats préparés, sucreries. .. . Ça, j'y crois. Tant pis si certains y voient de la bêtise. Car oui on peut venir de glaise, je ne vois pas où est le malaise. Dans la tombe, lorsque le corps se décompose, il y retourne.

Tu vois, Philippe a avoué les trous dans sa théorie. Il y a toujours des zones d'ombre. Expliquer par les ressemblances avec le singe, c'est contourner le problème car le singe vient bien de quelquepart lui aussi à un moment.

Et l'âme surtout. On peut comprendre le corps mais l'âme, elle viendrait d'où? Notre sens du bien et du mal etc?

Bon aprem
i
28 septembre 2016 21:25
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ C.C. :

Penses-tu que l'homme de Neandertal est un descendant d'Adam et Eve ? Et Lucy, est-elle un descendant d'Adam et Eve ? En fait, Adam et Eve sont-ils des australopithèques ? Des homo-sapiens ? des homo-sapiens sapiens ?

Ce que tu cites sont des "hominidés" qui n'ont rien à voir avec l'homo-sapiens sapiens. Ce ne sont que des étapes successives dans la création, ayant abouti à la création d'un Homme complet. C'est comme des espèces créées, qui arrivant en fin de cycle, disparaissent, substituées par une nouvelle espèce semblable mais différente. Notre différence c'est l'intelligence, et Adam et Eve (as) étaient intelligents dès le départ.
28 septembre 2016 21:42
Bonsoir bonsoir Pizzaiolo Ignisaid !

Ce que tu cites sont des "hominidés" qui n'ont rien à voir avec l'homo-sapiens sapiens. Ce ne sont que des étapes successives dans la création, ayant abouti à la création d'un Homme complet. C'est comme des espèces créées, qui arrivant en fin de cycle, disparaissent, substituées par une nouvelle espèce semblable mais différente. Notre différence c'est l'intelligence, et Adam et Eve (as) étaient intelligents dès le départ.

Mais alors ? Adam et Eve ? Ils sont quoi ? Homo-sapiens ? autre hominidé ?
Je ne comprends pas ta réponse Heu


Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ C.C. :

Penses-tu que l'homme de Neandertal est un descendant d'Adam et Eve ? Et Lucy, est-elle un descendant d'Adam et Eve ? En fait, Adam et Eve sont-ils des australopithèques ? Des homo-sapiens ? des homo-sapiens sapiens ?

Ce que tu cites sont des "hominidés" qui n'ont rien à voir avec l'homo-sapiens sapiens. Ce ne sont que des étapes successives dans la création, ayant abouti à la création d'un Homme complet. C'est comme des espèces créées, qui arrivant en fin de cycle, disparaissent, substituées par une nouvelle espèce semblable mais différente. Notre différence c'est l'intelligence, et Adam et Eve (as) étaient intelligents dès le départ.
i
28 septembre 2016 21:46
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ C.C. :

Tu n'as pas répondu à mes questions à propos des éléphants : penses-tu que l'éléphant d'Afrique et l'éléphant d'Asie ont un ancêtre commun ou bien qu'ils ont été créés différents d'emblée ?

Les deux types d'éléphants descendent du mammouth puisque ils lui ressemblent beaucoup. Nous descendons d'Adam et Eve et nous aussi nous leur ressemblons beaucoup, bien que les aspects soient un peu différents selon les types de races, tout comme les éléphants d'Afrique et d'Asie.

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28 septembre 2016 21:49
Wa aleykoum salam

Choukrane. Merci. J'essaie d'éviter de m'en "vanter" jusqu'à présent même si j'en éprouve de la fierté. Ce serait dommage de commencer sur des péchés lol.

Bonne soirée
Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Theresajane :

Et pour compléter le tableau, j'ai sauté le pas et me suis convertie à l'Islam depuis un mois.

Toutes mes félicitations ma soeur pour cette bonne nouvelle. Qu'Allah te protège ainsi que toute ta famille et qui vous guide jusqu'au Paradis. Amine!
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me leser, tu m'enrichis. Antoine de Saint ExuperyEx-theresajane/ranger du risque
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