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C.C. a écrit:
Rehello ! (désolée tt à l'heure, j'ai posté à l'arrache pendant le gouter des gosses)
Tu vois, Philippe a avoué les trous dans sa théorie. Il y a toujours des zones d'ombre. Expliquer par les ressemblances avec le singe, c'est contourner le problème car le singe vient bien de quelquepart lui aussi à un moment.
Oui, je crois que le singe, animal très évolué, est le descendant des descendants des descendants d'une espèce commune à tous, une cellule qui en mutant s'est diversifiée et complexifiée en s'adaptant à son environnement. La complexification de la Nature (et donc pour moi de Dieu) est commune à tous les êtres vivants.
Je pense même qu'il soit possible que les animaux viennent des plantes, car la frontière entre végétaux et animaux n'est pas aussi étanche qu'on ne pourrait le croire ! Nous avons beaucoup de points communs avec le monde végétal.
Mais ça, ce n'est qu'une idée issue de mon esprit ! Quand j'en parle à mon homme, il se fout de ma gueule(Mais au fond de moi, je me dis que ça peut être vrai car l'origine de l'Univers est l'Unité - et la diversification nous fait oublier cette idée d'Unité alors qu'elle saute aux yeux).
Je pense que Dieu (ou la Nature) est dans une éternelle perspective de perfectionnement.
Que les choses se font très lentement, mais qu'elles évoluent quand même.
Je suis trop rationnelle pour imaginer que l'on soit issu de glaise, sachant que dans la glaise, il n'y a pas les éléments chimiques pour fabriquer un homme, notamment un homme adulte ! (Bizarre d'ailleurs que Dieu ait créé Adam et Eve adulte.... Je ne m'étais jamais fait la réflexion).
Je ne peux pas envisager la Création comme qqch de figé.
Etre issu d'un primate ou d'un poisson, ça m'émeut car je trouve que le cheminement Divin est si beau ! Cette adaptation, cette diversification, cette symbiose entre les éléments, c'est l'intelligence à l'état pure, la seule intelligence ne pouvant venir que d'une entité grandiose !
Pour l'Ame, c'est complexe, car déjà, la définition de l'Ame, il faudrait en avoir une : si on considère qu'il s'agit de tout ce qui est invisible chez un individu, alors les animaux aussi ont une âme (ce que je crois)
Ils ont également un libre-arbitre, une conscience du bien et du mal, certes précaire mais ils en ont une.
Pour moi, tout, la matière, les atomes de notre corps qui existent tous depuis l'éternité, ce qui anime cette matière (l'âme), pour moi tout ça c'est Dieu. Il n'y a pas de dualité entre lui et nous.
Et chaque individu, qu'il soit pin parasol, microbe, humain ou ours polaire est la façon qu'à Dieu de prendre vie, d'éprouver la vie, se sentir, de se mouvoir, de se perfectionner.
Tout ça, c'est pour moi le sens de la vie de Dieu.
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C.C. a écrit:
Bonsoir bonsoir Pizzaiolo Ignisaid !
Ce que tu cites sont des "hominidés" qui n'ont rien à voir avec l'homo-sapiens sapiens. Ce ne sont que des étapes successives dans la création, ayant abouti à la création d'un Homme complet. C'est comme des espèces créées, qui arrivant en fin de cycle, disparaissent, substituées par une nouvelle espèce semblable mais différente. Notre différence c'est l'intelligence, et Adam et Eve (as) étaient intelligents dès le départ.
Mais alors ? Adam et Eve ? Ils sont quoi ? Homo-sapiens ? autre hominidé ?
Je ne comprends pas ta réponse
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C. :
Le pizzaiolo te réponds ceci : J'ai le sentiment qu'Adam et Eve (as) nos ancêtres, étaient des Homo sapiens et quand on dit sapiens sapiens cela concernerait plutôt le mûrissement de l'intelligence dans le temps.
J'irais même plus loin en disant que garder cela secret, c'est de l'avarice 
Lâche-toi, fais ton converting out Citation
Theresajane a écrit:
Wa aleykoum salam
Choukrane. Merci. J'essaie d'éviter de m'en "vanter" jusqu'à présent même si j'en éprouve de la fierté. Ce serait dommage de commencer sur des péchés lol.
Bonne soirée
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C.C. a écrit:
Salut Theresajane,
Je pensais que tu avais des parents athées, je ne savais pas que tu avais fait l'école catholique.
En fait, vu que je ne connais personne qui croit à Adam et Eve, ça me fait tout drôle, un peu comme si un adulte me disait sincèrement qu'il croit au Père Noël.
Tu n'as pas répondu à mes questions à propos des éléphants : penses-tu que l'éléphant d'Afrique et l'éléphant d'Asie ont un ancêtre commun ou bien qu'ils ont été créés différents d'emblée ?
Penses-tu que l'homme de Neandertal est un descendant d'Adam et Eve ? Et Lucy, est-elle un descendant d'Adam et Eve ?
En fait, Adam et Eve sont-ils des australopithèques ? Des homo-sapiens ? des homo-sapiens sapiens ?
En tout cas, ce sont des mammifères ! Ainsi que des primates, ceci est avéré !
Normal qu'il y ait des trous dans cette théorie car elle est relativement récente.
Ce n'est pas une théorie basée uniquement sur les apparences, mais aussi sur la génétique et l'ADN, qui sont des preuves tangibles.
Le jour où cette théorie deviendra une loi, les religions seront bien obligées de l'admettre, de la même manière qu'elles ont été obligé d'admettre que la Terre est ronde !
Les religions aussi sont des théories, mais elles ne sont basées sur aucune preuve : personne ne pourra jamais prouver que l'Ange Gabriel est l'envoyé de Dieu le Créateur.
) Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ C.C. :
Le pizzaiolo te réponds ceci : J'ai le sentiment qu'Adam et Eve (as) nos ancêtres, étaient des Homo sapiens et quand on dit sapiens sapiens cela concernerait plutôt le mûrissement de l'intelligence dans le temps.
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C.C. a écrit:
Thérésajane,
Etre heureuse de ce qu'il t'arrive et partager ton bonheur n'est pas de l'orgueil !
C'est de la joie !
Nous sommes nombreux à t'apprécier sur ce site et je suis sûre que tu créeras le bonheur dans de nombreux coeurs si tu annonces ta conversion dans un post !
Pourquoi en éprouverais-tu de l'orgueil ?
L'orgueil n'est-il pas le pêché de se croire meilleur que les autres ? Rien à voir avec le fait de partager sa joie.
Félicitation pour ta conversion.
A+
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Theresajane a écrit:
Re-
Je suis allée à l'école catholique mais pas de mise en pratique à la maison malheureusement. Mes grands mères étaient très croyantes. Certes. A part ça, malgré qu'on a été encouragé dans nos professions de foi, j'ai pas souvenir d'avoir parlé de Dieu avec mes parents. Voilà. J'ai toujours crû mais disons en dilettante comme toi actuellement. Lol.
Pour les éléphants et le reste, je ne suis malheureusement pas érudite dans ces domaines. La biologie était ma matière la plus détestée à l'école. Je pense que oui, ils ont un ancêtre commun ces éléphants, tout comme le yorkshire et le berger allemand, deux chiens diamétralement opposés pourtant.
J'avoue que je cherche pas plus loin. Pour moi, Dieu nous a créé de rien. Certaines choses dépassent mon entendement et je l'accepte. Je comprime mon orgueil de toute puissance/compréhension. Tout ce que je sais c'est que je crois et que c'est ancré depuis toute petite cette petite lumière. Ça me suffit. Et qu'elle a grandi depuis quelques années et cela me ravit. Merci Dieu.
A bientôt
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al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam akhi
Je ne m'avancerai même pas sur ces détails, notre religion n'a pas à dépendre de la science, honnêtement, notre foi doit se nourrir des mêmes éléments dont se sont nourris les compagnons, pas d'éléments scientifiques du 21ème siècle qui peuvent être embarassants, l'islam a 14 siècles et n'a pas débuté avec l'avènement de la science moderne
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C.C. a écrit:
(J'espère que je t'ai pas vexé en t'appelant pizzaiolo, c'était un clin d'oeil
Oui mais du coup, excuses-moi mais.... Si ils sont homo sapiens sapiens, pourquoi Dieu aurait-il interrompu le mûrissement de son primate, pour ensuite créer un hominidé à partir de glaise et sa femelle à partir du mâle ?
Sachant également qu'il y avait aussi les hommes de Neandertal, avec qui nous avons cohabité pendant un temps, 1000 ans je crois.
En gros, pourquoi Dieu a-t-il créé à partir de glaise, une créature semblable à celles qu'il avait déjà sous la main et qu'il avait réussi à faire évoluer jusque là ?
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C.C. a écrit:
Bonsoir al qurtubi,
On ne parle pas de religion, on parle de Création.
On a la même, on est en droit de se poser des questions !
La religion n'a pas à apporter des réponses scientifiques, mais à élever l'âme de ses croyants. De leur apprendre des leçon sur la façon dont nous devons nous comporter sur Terre.
La science moderne apportent certaines réponses, pas toutes, heureusement d'ailleurs, sinon quel serait l'intérêt de la vie si il n'y avait plus de mystères à résoudre ?
Mais je dirais que ça fait 1-0 pour moi par forfait mon cher !
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C.C. a écrit:
Salut Theresajane,
Je pensais que tu avais des parents athées, je ne savais pas que tu avais fait l'école catholique.
En fait, vu que je ne connais personne qui croit à Adam et Eve, ça me fait tout drôle, un peu comme si un adulte me disait sincèrement qu'il croit au Père Noël.
Tu n'as pas répondu à mes questions à propos des éléphants : penses-tu que l'éléphant d'Afrique et l'éléphant d'Asie ont un ancêtre commun ou bien qu'ils ont été créés différents d'emblée ?
Penses-tu que l'homme de Neandertal est un descendant d'Adam et Eve ? Et Lucy, est-elle un descendant d'Adam et Eve ?
En fait, Adam et Eve sont-ils des australopithèques ? Des homo-sapiens ? des homo-sapiens sapiens ?
En tout cas, ce sont des mammifères ! Ainsi que des primates, ceci est avéré !
Normal qu'il y ait des trous dans cette théorie car elle est relativement récente.
Ce n'est pas une théorie basée uniquement sur les apparences, mais aussi sur la génétique et l'ADN, qui sont des preuves tangibles.
Le jour où cette théorie deviendra une loi, les religions seront bien obligées de l'admettre, de la même manière qu'elles ont été obligé d'admettre que la Terre est ronde !
Les religions aussi sont des théories, mais elles ne sont basées sur aucune preuve : personne ne pourra jamais prouver que l'Ange Gabriel est l'envoyé de Dieu le Créateur.
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al qurtubi a écrit:
le seul problème, c'est que je ne te parlais même pas...
Moi, je parle de création qui est une notion purement religieuse (pour la science, la création, ça n'a pas de sens)
Qui t'a dit que la religion n'est que spiritualité? C'est ta vision des choses, c'est un fait que l'islam donne un certain nombre d'informations qui sont des faits historiques, scientifiques, ou autres
Prouve qu'Adam et Eve n'ont pas existé. Je suis déjà à 10-0 sans même attendre ta réponse.
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a écrit:
Phrase typique années collège tongue sticking out smiley
Oui seulement cela concernait notre discussion avec Ignisaid donc j'étais un peu en droit de t'adresser la parole. La prochaine fois tu préfère que je t'envoie un mp pour te demander la permission de te parler en public ?
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a écrit:
La Création, L'Univers si tu préfères, c'est pareil sous un certain angle...
La science, c'est l'étude de l'Univers, c'est l'étude de la Création.
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a écrit:
Si on appelle Adam et Eve un couple d'homo sapiens ayant donné naissance aux premiers homo sapiens sapiens qui se sont largement répandu sur Terre, ça me va, mais qu'ils aient été créés ex nihilo à partir de glaise, alors que d'autres espèces autour de lui étaient déjà des hominidés, c'est plutôt toi qui as des preuves à m'apporter ! Pourquoi changer subitement de manière de faire ?
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al qurtubi a écrit:
sérieux, c'est comme le panthéisme, quelqu'un qu croit que Dieu est tout ce qui est existe, j'en ai pas vu des caisses non plus
Est-ce que la science moderne dit clairement qu'Adam et Eve n'ont jamais existé? Si oui, alors, montre-le nous clairement avec des faits, des preuves à l'appui...
Mais bon, on a déjà la réponse à la question...
Les religions sont une foi, demander des preuves similaires à celle que tu demandes pour la science n'a pas de sens. En gros, c'est pas facile facile pour toi de te dépatouiller niveau croyance, tu sens bien que la science ne répondra jamais à toutes les questions, et qu'elles ne donneront qu'une vision froide et matérialiste du monde.
Pour de vrai, c'est pas vraiment l'histoire de la religion qui te pose pb, c'est plus que tu ne veux pas qu'on te dicte ce que tu as à faire, tu veux juste que Dieu soit selon tes désirs, est-ce que c'est objectif tout ça?
Citation
al qurtubi a écrit:
le seul problème, c'est que je ne te parlais même pas...
Moi, je parle de création qui est une notion purement religieuse (pour la science, la création, ça n'a pas de sens)
Qui t'a dit que la religion n'est que spiritualité? C'est ta vision des choses, c'est un fait que l'islam donne un certain nombre d'informations qui sont des faits historiques, scientifiques, ou autres
Prouve qu'Adam et Eve n'ont pas existé. Je suis déjà à 10-0 sans même attendre ta réponse.
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C.C. a écrit:
2-0 pour C.C.
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C.C. a écrit:
j'en ai pas vu des caisses non plus
Moi non plus
Pour de vrai, c'est pas vraiment l'histoire de la religion qui te pose pb, c'est plus que tu ne veux pas qu'on te dicte ce que tu as à faire, tu veux juste que Dieu soit selon tes désirs, est-ce que c'est objectif tout ça? no no
Non al qurutbi, ce n'est pas que je ne veux pas qu'on me dicte, c'est que je n'y crois pas un millième de seconde.
Mon objectif est d'être une bonne personne, de profiter de cette expérience terrestre comme me le commande Dieu chaque matin, de stimuler mon esprit, mon coeur, et mon corps, de vivre.
Jamais je ne pourrais craindre Dieu. Je ne sais pas comment vous faites mais ça doit vraiment pas être marrant tous les jours d'avoir peur de l'enfer et de tout faire pour le paradis.
J'aime et j'ai toujours aimé me poser des questions, et c'est pas demain la veille que ça arrêtera, je ne peux pas car c'est pour moi impossible. Les religions t'empêchent de te poser les questions. Pourquoi ?
La preuve en est : tu incites Ignisaid à ne pas répondre à ma question.
Pourquoi ?
Parce qu'à force de chercher des réponses, on se rend compte qu'il y a une couille dans le potage, excusez-moi c'est la seule expression qui me vient.
Que ça coïncide pas avec la réalité, un peu comme quand les religions ont dû admettre que la Terre était ronde, j'aurais bien aimé être là
(non je déconne, j'aurais été une femme pendant le moyen-âge, j'aurais pas apprécié).
Toutes les religions pour moi n'ont pas été écrites par Dieu le Créateur mais par l'homme. Ou alors un esprit, le fameux Ange Gabriel, dont personne ne sait d'où il vient, il peut très bien être en freelance, à son propre compte....
C'est une histoire humaine des choses, pas une vision divine.
Dieu le Créateur est tellement au-dessus de tout ça...
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