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Islam ou intégrisme
1 août 2016 16:49
Citation
a écrit:
Heu regarde autour... tu vois beaucoup de filles qui rêvent de faire mère au foyer ???? Pourquoi les femmes ont voulu faire bouger les lois contre l'avis des hommes ? l'histoire n'est pas assez parlante ?

Et toi tu vois beaucoup de femmes qui rêvent d'aller passer 8 heures derrière une caisse à super U ? Des femmes qui rêvent de passer leurs journée à reprendre les écrits mal orthographiés de leurs boss ? Des femmes qui rêvent d'aller nettoyer les fesses des vieux dans le salles de retraite ? Des femmes qui rêvent d'aller travailler à mc'do ?

Combien de femmes ont la chances d'avoir des taf épanouissants pour combien qui rêveraient de pouvoir rester chez elles et ne pas avoir à aller trimer toute la journée pour ce salaire de misère qui leur permet de garder la tête hors de l'eau (et encore) jusqu'à la fin du mois ?

1 . Les femmes qui ne veulent pas être femmes aux foyers pensent ainsi parce que notre société leur a appris à penser ainsi.

2 . Les femmes qui se sont battu pour aller au charbon n'ont certainement été pour beaucoup que des bourgeoises qui recherchaient à se délivrer de l'ennuie de leurs vies monotone (tu m'étonne, elles, elles avaient leurs femmes de ménage et nourrices pour s'occuper de la maison et des gamins, il ne leur restait à elles plus qu'à se tourner les pouces et effectivement les journées devaient parfois être longues du coup), quand aux autres "les femmes d'en bas" celles-ci n'ont du être que des femmes manipulées par la propagande de l'époque comme les femmes d'aujourd'hui le sont par la propagande d'aujourd'hui.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
P
1 août 2016 17:45
"Et toi tu vois beaucoup de femmes qui rêvent d'aller passer 8 heures derrière une caisse à super U ? Des femmes qui rêvent de passer leurs journée à reprendre les écrits mal orthographiés de leurs boss ? Des femmes qui rêvent d'aller nettoyer les fesses des vieux dans le salles de retraite ? Des femmes qui rêvent d'aller travailler à mc'do ? "

Dans l'histoire de l'émancipation de la femme (en dehors des bourgeoises dont apparremnt tu connais bien la vie winking smiley Tu oublies un paramètre énorme pour elles, encore une fois parce que tu es un homme, le fait de travailler rend autonome la femme vis à vis de l'homme.

Et cela ça vous rend dingue Messieurs les admirateurs du Patriarcat.

Une femme peut ainsi se libérer d'un mari quand elle le désire... et cela vous ne pouvez pas le supporter !




Citation
al Khidr a écrit:
Citation
a écrit:
Heu regarde autour... tu vois beaucoup de filles qui rêvent de faire mère au foyer ???? Pourquoi les femmes ont voulu faire bouger les lois contre l'avis des hommes ? l'histoire n'est pas assez parlante ?
Pluralitas non est ponenda sine necessitate
1 août 2016 17:58
"le fait de travailler rend autonome la femme vis à vis de l'homme."

Quand bien même cela serait vrai, qui a la preuve que ce serait une bonne chose ?
Les féministes et les cerveaux-retournés par la propagande féministes ?

Si ça se trouve c'est au contraire un bien que la femme soit dépendante de l'homme et en soit consciente, il se peut bien que cela soit une clé indispensable qui lui fait se développer l'humilité et la reconnaissance peut-être necèssaire à l'harmonie dans le couple, là où "l'indépendante", elle, se croyant forte et donc sûr d'elle, celle-là sera certainement plus dédaignante, fera moins d'efforts pour l'autre, faisant que le couple en pâtira dans sa bonne entente, dans ce qu'ils sont peut-être naturellement sensé s'apporter l'un à l'autre.
Citation
Philippe13 a écrit:
"Et toi tu vois beaucoup de femmes qui rêvent d'aller passer 8 heures derrière une caisse à super U ? Des femmes qui rêvent de passer leurs journée à reprendre les écrits mal orthographiés de leurs boss ? Des femmes qui rêvent d'aller nettoyer les fesses des vieux dans le salles de retraite ? Des femmes qui rêvent d'aller travailler à mc'do ? "

Dans l'histoire de l'émancipation de la femme (en dehors des bourgeoises dont apparremnt tu connais bien la vie winking smiley Tu oublies un paramètre énorme pour elles, encore une fois parce que tu es un homme, le fait de travailler rend autonome la femme vis à vis de l'homme.

Et cela ça vous rend dingue Messieurs les admirateurs du Patriarcat.

Une femme peut ainsi se libérer d'un mari quand elle le désire... et cela vous ne pouvez pas le supporter !
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
P
1 août 2016 18:17
Quelle image misérable de la femme vous avez ... waouh ça fout les jetons quand même !

"consciente de sa dépendance", " humilité vis à vis de l'homme", "reconnaissance vis à vis de l'homme", "dédaignante", "moins d'efforts"...

et ben... quel discours machiste, rétrograde et misérablement patriarcal.

Et quel âge as tu pour parler ainsi ? tu vis avec une fille ? marié ?


Citation
al Khidr a écrit:
"le fait de travailler rend autonome la femme vis à vis de l'homme."

Quand bien même cela serait vrai, qui a la preuve que ce serait une bonne chose ?
Les féministes et les cerveaux-retournés par la propagande féministes ?

Si ça se trouve c'est au contraire un bien que la femme soit dépendante de l'homme et en soit consciente, il se peut bien que cela soit une clé indispensable qui lui fait se développer l'humilité et la reconnaissance peut-être necèssaire à l'harmonie dans le couple, là où "l'indépendante", elle, se croyant forte et donc sûr d'elle, celle-là sera certainement plus dédaignante, fera moins d'efforts pour l'autre, faisant que le couple en pâtira dans sa bonne entente, dans ce qu'ils sont peut-être naturellement sensé s'apporter l'un à l'autre.
Pluralitas non est ponenda sine necessitate
1 août 2016 18:38
Citation
a écrit:
Quelle image misérable de la femme vous avez ... waouh ça fout les jetons quand même !

"consciente de sa dépendance", " humilité vis à vis de l'homme", "reconnaissance vis à vis de l'homme", "dédaignante", "moins d'efforts"...

et ben... quel discours machiste, rétrograde et misérablement patriarcal.

C'est simplement que nous avons des façons de voir radicalement opposés.
Après, encore une fois, on peut aussi observer comment cela fonctionnait depuis toujours avec la mienne et on peut voir comment va le monde depuis la tienne.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
i
1 août 2016 19:06
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Al Khidr :

Citation
a écrit:
Et toi tu vois beaucoup de femmes qui rêvent d'aller passer 8 heures derrière une caisse à super U ? Des femmes qui rêvent de passer leurs journée à reprendre les écrits mal orthographiés de leurs boss ? Des femmes qui rêvent d'aller nettoyer les fesses des vieux dans le salles de retraite ? Des femmes qui rêvent d'aller travailler à mc'do ?

Dans cette société il faut prendre en compte la situation familiale. Il y a des menages où seul le mari travaille et la femme est au foyer, mais si le salaire du mari et faible, alors il va y avoir un problème pour arriver à la fin du mois. Il y a donc des femmes qui malgré elles et par nécessité vont travailler à l'extérieur pour le bien de la famille, et ce malgré qu'en vérité la vie dans cette famille est proportionnée à la pression extérieure qui s'exerce sur eux.

Citation
al Khidr a écrit:
Citation
a écrit:
Heu regarde autour... tu vois beaucoup de filles qui rêvent de faire mère au foyer ???? Pourquoi les femmes ont voulu faire bouger les lois contre l'avis des hommes ? l'histoire n'est pas assez parlante ?
P
1 août 2016 19:16
Non Al Khidr, ce n'est pas bien de penser cela d'un autre humain.

On ne parle pas, ici, d'un animal reconnaissant avec lequel tu feras des câlins quand tu auras envie.

La femme est comme toi, un être humain, je suis désolé de te l'apprendre.

smoking smiley




Citation
al Khidr a écrit:
Citation
a écrit:
Quelle image misérable de la femme vous avez ... waouh ça fout les jetons quand même !

"consciente de sa dépendance", " humilité vis à vis de l'homme", "reconnaissance vis à vis de l'homme", "dédaignante", "moins d'efforts"...

et ben... quel discours machiste, rétrograde et misérablement patriarcal.
Pluralitas non est ponenda sine necessitate
1 août 2016 19:32
C'est parce que toi tu vois ce que j'ai exposé comme du mépris envers la femme, de la déconsidération, alors que moi pas du tout.

Ta vision des choses est que la femme et l'homme sont égaux et que cette égalité implique donc les mêmes droits et devoirs l'un envers l'autre là où moi je vois qu'ils se complètent plutôt par leurs différences et ont alors des droits et devoirs différents l'un envers l'autre de ce fait.
Citation
Philippe13 a écrit:
Non Al Khidr, ce n'est pas bien de penser cela d'un autre humain.

On ne parle pas, ici, d'un animal reconnaissant avec lequel tu feras des câlins quand tu auras envie.

La femme est comme toi, un être humain, je suis désolé de te l'apprendre.

smoking smiley
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
1 août 2016 19:35
Wa aleykoum as salam

Je n'ai pas dis que la femme n'a pas le droit de travailler et que, même, cela ne peut pas être utile.

Cependant cela implique des conditions :
Citation
ignisaid: a écrit:
Dans cette société il faut prendre en compte la situation familiale. Il y a des menages où seul le mari travaille et la femme est au foyer, mais si le salaire du mari et faible, alors il va y avoir un problème pour arriver à la fin du mois. Il y a donc des femmes qui malgré elles et par nécessité vont travailler à l'extérieur pour le bien de la famille, et ce malgré qu'en vérité la vie dans cette famille est proportionnée à la pression extérieure qui s'exerce sur eux.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
D
1 août 2016 20:19
Rosiles a dit
'' On s'en moque des soufis, au d'autre qui lui ressemble, puisque le soufisme n'est pas l'islam, je parle de l'islam, toi tu me parle d'une voie diabolique qui mène au feu. ''

Tu le sais bien que c'est toi qui est en dehors de l'islam Rosiles tes paroles ne sont que rejet des autres ...

Mais tu ne pratiques pas le dhikr tu ne peux pas savoir ...
1 août 2016 20:27
sais tu pourquoi les femmes travailles et les hommes non?
a tu oublier que L’islam reconnaît à la femme musulmane le droit de travailler, faculté unanimement reconnue mais pas toujours respectée.
A l’époque du Prophète Salla-llah allahi wa salam , la femme était active dans la société. Au niveau professionnel, elle était présente dans tous les domaines : agriculture, artisanat, administration, médecine. En occident, la femme travaille aujourd’hui également dans tous les secteurs, parfois au prix de nombreux combats et sacrifices
Travailler relève plutôt d’un choix personnel de la femme, en concertation avec son époux, selon les besoins financiers, sa capacité à concilier la vie professionnelle avec la vie familiale, l’apport de son travail à la société. Cependant, il n’est pas facile de respecter toutes les conditions requises citées précédemment dans une société majoritairement non musulmane comme en France. Travailler devient alors pour la femme un véritable défi. De plus, la Musulmane ne doit pas oublier ou négliger ses obligations religieuses et familiales. Elle est responsable de son foyer et devra en rendre compte :

" Chacun d’entre vous est un berger et chacun de vous est responsable de son troupeau. Le Chef de la Communauté musulmane est un berger et il lui sera demandé compte de son troupeau ; l’homme est le berger des siens et il est responsable de son troupeau, la femme est une bergère dans la demeure de son mari et elle sera responsable de son troupeau ; le serviteur est un berger quant au bien de son maître et il est responsable de son troupeau. " (Sahih Al Bokhari 11-11)

Citation
Al-Gharib* a écrit:
Soulayman Al Hayati a dit :

« S’il y avait moins de femmes qui travaillaient, il y aurait plus d’emplois pour les hommes et étant donné qu’ils sont responsables devant Allah pour subvenir aux besoins de leurs familles, il est plus important pour eux de travailler que pour la femme. De plus, le fait de pousser les femmes à poursuivre de hautes études crée beaucoup de problèmes pour le mariage; car la jeune fille doit attendre de terminer ses études avant de se marier, ce qui retarde l’âge du mariage et pousse beaucoup de jeunes musulmans et musulmanes à tomber dans des péchés »

‏L'islam ou l'intégrisme
‏Page 225



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/16 20:42 par elwaraini.
i
1 août 2016 20:40
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Al Khidr :

J'avais déjà expliqué qu'en Afghanistan à l'époque des talibans les femmes n'avaient pas le droit de s'instruire, ni de travailler. Le mari subvenait aux besoins de sa famille, mais une fois décédé, la femme se trouvait démunie et pour survivre était obligée de se prostituer.

Tu mentionnes les conditions pour que la femme puisse travailler. Ces conditions tombent à l'eau quand la situation est critique, comme par exemple quand il y a une séparation ou un divorce et que la femme a en charge un ou plusieurs enfants et qu'elle ne travaille pas.

Dans ce cas, peu importe le type de travail qu'elle peut faire, car pour elle ce qui compte c'est la subsistance de sa famille. Allah sonde les Cœurs et connaît parfaitement les situations critiques où Ses serviteurs doivent faire face. Ce qui est arrivé en Afghanistan en est une preuve que la théorie des conditions ne tient pas la route face à une nécessité.
Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleykoum as salam

Je n'ai pas dis que la femme n'a pas le droit de travailler et que, même, cela ne peut pas être utile.

Cependant cela implique des conditions :
1 août 2016 20:44
Wa aleykoum as salam

Ce qu'ont fait tel ou tel pays au nom de l'islam ne regarde que eux, cela ne veut pas dire qu'on doit faire des amalgames.

Pour ce qui est de l'obligation alors encore faut-il vraiment voir combien de musulmanes qui travaillent en France seraient sinon dans un besoin tel que elles et leurs enfants mourraient autrement de faim.

Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Al Khidr :

J'avais déjà expliqué qu'en Afghanistan à l'époque des talibans les femmes n'avaient pas le droit de s'instruire, ni de travailler. Le mari subvenait aux besoins de sa famille, mais une fois décédé, la femme se trouvait démunie et pour survivre était obligée de se prostituer.

Tu mentionnes les conditions pour que la femme puisse travailler. Ces conditions tombent à l'eau quand la situation est critique, comme par exemple quand il y a une séparation ou un divorce et que la femme a en charge un ou plusieurs enfants et qu'elle ne travaille pas.

Dans ce cas, peu importe le type de travail qu'elle peut faire, car pour elle ce qui compte c'est la subsistance de sa famille. Allah sonde les Cœurs et connaît parfaitement les situations critiques où Ses serviteurs doivent faire face. Ce qui est arrivé en Afghanistan en est une preuve que la théorie des conditions ne tient pas la route face à une nécessité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/08/16 20:45 par al Khidr.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
1 août 2016 20:50
salam cher Dominique Talib
excuse le c'est un égaré s'il est haineux et impolis envers les soufis
je vais te raconter une célèbre histoire de Roumi au sujet d’un groupe d’hommes Indiens qui n’avait jamais vu d’éléphant.
Un jour, ils arrivèrent en un lieu où se trouvait un éléphant.
Dans l’obscurité totale, ils s’approchèrent de l’animal et le touchèrent. Puis, chacun partagea ce qu’il avait ressenti.
-Celui qui avait touché la jambe, se représentait l’éléphant comme un pilier.
-Celui qui avait senti l’oreille, décrivit l’animal comme un éventail, et ainsi de suite… Chacune de leur description, tenant compte des différentes parties qu’ils avaient expérimentées, était juste. Cependant, pour arriver à une description précise de l’ensemble, leurs témoignages s’avéraient insuffisants. S’ils avaient eu une bougie, de tels écarts de perception ne se seraient pas produits. La lumière de la bougie aurait révélé l’éléphant dans sa globalité



Si l’on ne peut pas boire tout l’océan,
Au moins peut-on boire jusqu’à sa propre limite.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Rosiles a dit
'' On s'en moque des soufis, au d'autre qui lui ressemble, puisque le soufisme n'est pas l'islam, je parle de l'islam, toi tu me parle d'une voie diabolique qui mène au feu. ''

Tu le sais bien que c'est toi qui est en dehors de l'islam Rosiles tes paroles ne sont que rejet des autres ...

Mais tu ne pratiques pas le dhikr tu ne peux pas savoir ...
i
1 août 2016 21:15
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Al Khidr :

T'inquiète pas, car cela existe, et dans mon quartier, cette évidence est bien présente. Si grâce à Allah les aides qu'accorde la France était absents, leur situation serait encore pire.

Vous avez la sale habitude de vous dédouaner quand l'evidence est là. Ah, il ne faut pas faire des amalgames, c'est eux qui ça regarde et pas nous. Encore une foi que de la mauvaise foi.

On s'en fiche de la France, car ce problème concerne l'Islam et tu as mis une vidéo où il y a des conditions concernant le travail de la femme. Ces conditions seraient valables dans tous les pays où la musulmane serait concernée et sa situation serait telle que l'obligation de travailler serait vitale.
Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleykoum as salam

Ce qu'ont fait tel ou tel pays au nom de l'islam ne regarde que eux, cela ne veut pas dire qu'on doit faire des amalgames.

Pour ce qui est de l'obligation alors encore faut-il vraiment voir combien de musulmanes qui travaillent en France seraient sinon dans un besoin tel que elles et leurs enfants mourraient autrement de faim.
1 août 2016 21:28
Wa aleykoum as salam

Citation
a écrit:
Vous avez la sale habitude de vous dédouaner quand l'evidence est là. Ah, il ne faut pas faire des amalgames, c'est eux qui ça regarde et pas nous. Encore une foi que de la mauvaise foi.

Bien sûr que nous nous dédouanons,
quand daesh commet un attentat tu dis "c'est pas la bonne application de l'islam" et bien l'exemple que tu sors des afghan je dis pareil et c'est tout.

Et mesure tes paroles un peu, tu auras à rendre compte de toute tes accusations et sarcasmes un jour venu devant Allah.

Citation
a écrit:
On s'en fiche de la France, car ce problème concerne l'Islam et tu as mis une vidéo où il y a des conditions concernant le travail de la femme. Ces conditions seraient valables dans tous les pays où la musulmane serait concernée et sa situation serait telle que l'obligation de travailler serait vitale.

Le cheikh a traité un sujet et toi tu veux parler d'un autre.
On lui a demandé " la femme peut-elle travailler ?", il a répondu que oui mais avec des conditions, et ces conditions il ne les a pas inventé, elles font parties des textes bien connus et parfaitement clairs.

Si on lui avait demandé "la femme peut-elle travailler au de-là de ces conditions si elle est contrainte" il aurait certainement adapté sa réponse, mais ce n'était pas la question.

Donc, la base c'est ça.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
i
1 août 2016 21:35
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Al Khidr :

Citation
a écrit:
Et mesure tes paroles un peu, tu auras à rendre compte de toute tes accusations et sarcasmes un jour venu devant Allah.

Allah m'a déjà jugé avant même de me créer. Ne sais-tu pas qu'un ange inscrit dans le ventre de la mère tout ce qui va concerner le futur de l'enfant? Apprend ta religion.
D
1 août 2016 21:47
Bonjour Elwaraini cher frère devant Dieu

Oui c'est un égaré mais qui ne peut voir que ce que Dieu lui permet, il faut lui pardonner ...

Mais '' Mon royaume n'est pas de ce monde '' disait Jésus, lui si, il ne voit que ce monde, il n'a pas cette lumière qui nous montre le tout, '' l’éléphant dans sa globalité ''

Moi je me dis qu'il faut de tout pour faire un monde, et à chaque époque ses problèmes, mon royaume n'est pas de ce monde ...
1 août 2016 22:06
Wa aleykoum as salam

Et alors ? tu as cru que cela te dispense d'œuvrer et donc de prendre garde à ce que tu dis ?

Le Messager d’Allah (paix et bénédictions sur lui) a dit :
« Oeuvrez ! Car on facilitera à chacun la voie pour laquelle il a été créé.»

(Rapporté par Tirmidhy et authentifié par Albâny).

Citation
ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ Al Khidr :

Citation
a écrit:
Et mesure tes paroles un peu, tu auras à rendre compte de toute tes accusations et sarcasmes un jour venu devant Allah.
[Cheikh Soulayman Rouhaylî] Le Minhaj des Salafs : https://www.youtube.com/watch?v=hcKVtfSM9aU
i
1 août 2016 22:09
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.

@ elwaraini:

C'est une histoire très connue celle de l'éléphant et des cinq aveugles. En chacun de nous il y a un aspect de la Vérité au sujet d'Allah et cet aspect est le REFLET qui est reçu par notre essence dans notre inné, notre FITRA. C'est ce que j'appelle notre vérité subjective, et celle-ci est réfutée par les membres du Cartel, qui étant borgnes comme le Dajjal, par l’œil gauche ils ne voient que l'apparence et sont aveugles de l’œil droit qui lui a accès à la profondeur. Nos Islam semblent être différents, pourtant l'Islam est un Tout.
Citation
elwaraini a écrit:
salam cher Dominique Talib
excuse le c'est un égaré s'il est haineux et impolis envers les soufis
je vais te raconter une célèbre histoire de Roumi au sujet d’un groupe d’hommes Indiens qui n’avait jamais vu d’éléphant.
Un jour, ils arrivèrent en un lieu où se trouvait un éléphant.
Dans l’obscurité totale, ils s’approchèrent de l’animal et le touchèrent. Puis, chacun partagea ce qu’il avait ressenti.
-Celui qui avait touché la jambe, se représentait l’éléphant comme un pilier.
-Celui qui avait senti l’oreille, décrivit l’animal comme un éventail, et ainsi de suite… Chacune de leur description, tenant compte des différentes parties qu’ils avaient expérimentées, était juste. Cependant, pour arriver à une description précise de l’ensemble, leurs témoignages s’avéraient insuffisants. S’ils avaient eu une bougie, de tels écarts de perception ne se seraient pas produits. La lumière de la bougie aurait révélé l’éléphant dans sa globalité



Si l’on ne peut pas boire tout l’océan,
Au moins peut-on boire jusqu’à sa propre limite.
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