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Islam & Montagnes
27 août 2018 22:19
Bonsoir à Tous,

il y a quelques jours il y avait un post sur lequel un yabi racontait qu'il croyait en l'islam notamment car le coran a prévenu que les montagnes avaient une fonction de stabilisateur de la planète, chose qu'il croyait scientifiquement prouvé.
Je me suis alors pas mal penché sur le sujet, cherchant à comprendre les théories musulmanes
sur le sujet... et sur le coup j'ai pas vraiment trouvé de réponse crédible.

En synthèse, le coran annonce que :

la Sourate des Prophètes (AI-Anbiyâ' ) 21.31 , de la période mecquoise intermédiaire :
« Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec. »

La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15, période mecquoise tardive :
« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »

La Sourate de Luqmân 31.10, période mecquoise tardive :
« I1 a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et II a jeté des montagnes dans la terre, parce qu'elle avait bougé et vous avec... »

La Sourate de la Nouvelle (Al-Naba' } 78.6-7, période mecquoise primitive :
« N'avons-Nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? »

En claire, lors de la création, allah a créé la terre et mis des montagnes pour pas que ça bouge.

Alors que .... :

- Les montagnes naissent de la rencontre des plaques tectoniques. Elles se situe en bordures de plaques tectonique. Elles ne sont pas innées à la terre. Elles sont le fruit d'une très longue évolution, qui continue et qui continuera jusqu'à la fin des temps très probablement. Cela contredit l'hypothèse précédente, d'une formation figée à l'origine.
Tout cela est mesurable, des massifs continues de grandir à coup de cm tout les ans (Himalaya) et d'autres rétrécisse (Pyrénées).

- L'existence même des montagnes est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre. En clair, les montagnes n'empêchent pas du tout la terre de trembler. Au contraire, la formation des plissements montagneux a provoqué et provoque encore des tremblements à la surface de la terre.


Donc la clairement il y a une forte contradiction entre les faits scientifiques et le coran. Sachant que beaucoup de site et vidéo souhaitent promouvoir que la vérité scientifiques est dans le coran et que celui ci est parfait, j'ai pas mal cherché des hypothèses sur internet. Les musulmans répondent souvent par cela :

la Sourate des Fourmis (Al Nam1 ) 27.88, de la période mecquoise intermédiaire :
« Et tu verras les montagnes ! Tu les compteras pour figées, alors qu'elles marcheront de la démarche du nuage. »
Alors que c'est clairement un détournement hors contexte. Le verset parle clairement du jugement dernier, de la fin des temps, avec les montagnes qui elles mêmes ne tiendraient plus !

Verset complet :
« Et le jour où l'on soufflera dans la trompe ! Puis ils seront effrayés, tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, sauf qui Dieu veut ! Et tous viendront à Lui en s'humiliant. Et tu verras les montagnes ! Tu les compteras pour figées, alors qu'elles marcheront de la démarche du nuage. »

Donc voilà... souvent quand je cherche les justifications de l'islam sur des faits scientifiques il y a des explications "divine", non vérifiables ou autres... mais là rien.
Auriez vous des explications complémentaires afin d'expliquer les écarts entre le coran et les vérités scientifiques ?

Merci de votre retour

Bonne soirée à vous
27 août 2018 22:24
sleeping
Citation
SantaClausIsGod a écrit:
Bonsoir à Tous,

il y a quelques jours il y avait un post sur lequel un yabi racontait qu'il croyait en l'islam notamment car le coran a prévenu que les montagnes avaient une fonction de stabilisateur de la planète, chose qu'il croyait scientifiquement prouvé.
Je me suis alors pas mal penché sur le sujet, cherchant à comprendre les théories musulmanes
sur le sujet... et sur le coup j'ai pas vraiment trouvé de réponse crédible.

En synthèse, le coran annonce que :

la Sourate des Prophètes (AI-Anbiyâ' ) 21.31 , de la période mecquoise intermédiaire :
« Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec. »

La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15, période mecquoise tardive :
« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »

La Sourate de Luqmân 31.10, période mecquoise tardive :
« I1 a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et II a jeté des montagnes dans la terre, parce qu'elle avait bougé et vous avec... »

La Sourate de la Nouvelle (Al-Naba' } 78.6-7, période mecquoise primitive :
« N'avons-Nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? »

En claire, lors de la création, allah a créé la terre et mis des montagnes pour pas que ça bouge.

Alors que .... :

- Les montagnes naissent de la rencontre des plaques tectoniques. Elles se situe en bordures de plaques tectonique. Elles ne sont pas innées à la terre. Elles sont le fruit d'une très longue évolution, qui continue et qui continuera jusqu'à la fin des temps très probablement. Cela contredit l'hypothèse précédente, d'une formation figée à l'origine.
Tout cela est mesurable, des massifs continues de grandir à coup de cm tout les ans (Himalaya) et d'autres rétrécisse (Pyrénées).

- L'existence même des montagnes est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre. En clair, les montagnes n'empêchent pas du tout la terre de trembler. Au contraire, la formation des plissements montagneux a provoqué et provoque encore des tremblements à la surface de la terre.


Donc la clairement il y a une forte contradiction entre les faits scientifiques et le coran. Sachant que beaucoup de site et vidéo souhaitent promouvoir que la vérité scientifiques est dans le coran et que celui ci est parfait, j'ai pas mal cherché des hypothèses sur internet. Les musulmans répondent souvent par cela :

la Sourate des Fourmis (Al Nam1 ) 27.88, de la période mecquoise intermédiaire :
« Et tu verras les montagnes ! Tu les compteras pour figées, alors qu'elles marcheront de la démarche du nuage. »
Alors que c'est clairement un détournement hors contexte. Le verset parle clairement du jugement dernier, de la fin des temps, avec les montagnes qui elles mêmes ne tiendraient plus !

Verset complet :
« Et le jour où l'on soufflera dans la trompe ! Puis ils seront effrayés, tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, sauf qui Dieu veut ! Et tous viendront à Lui en s'humiliant. Et tu verras les montagnes ! Tu les compteras pour figées, alors qu'elles marcheront de la démarche du nuage. »

Donc voilà... souvent quand je cherche les justifications de l'islam sur des faits scientifiques il y a des explications "divine", non vérifiables ou autres... mais là rien.
Auriez vous des explications complémentaires afin d'expliquer les écarts entre le coran et les vérités scientifiques ?

Merci de votre retour

Bonne soirée à vous
27 août 2018 22:28
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Je ne suis pas géologue. Je ne suis pas arabisant. Deux bonnes raisons de ne pas me prononcer sur le sujet.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
C
27 août 2018 22:30
Pourquoi tu ronfles toi c'est pas une réponse ça , le mec est en quête de savoir sur le coran et toi tu bailles, réponds lui si tu sais sinon évitez les réponses de ce genre, on est bcp à se poser des questions.
Citation
francais converti a écrit:
sleeping
27 août 2018 22:31
le sujet a déjà été traité sur yabi. Une simple recherche t'aurait permis de le trouver.
27 août 2018 22:32
Citation
CouscousChehma a écrit:
Pourquoi tu ronfles toi c'est pas une réponse ça , le mec est en quête de savoir sur le coran et toi tu bailles, réponds lui si tu sais sinon évitez les réponses de ce genre, on est bcp à se poser des questions.
27 août 2018 22:33
Moi qui pensait que ta religion te poussait au savoir, à se questionner, a chercher à comprendre etc...
Toi tu es face à une problématique, tu fermes les yeux et tu ronfles lol

Mais sache que tu es mon favori du forum lol
27 août 2018 22:36
Welcome
Citation
SantaClausIsGod a écrit:
Moi qui pensait que ta religion te poussait au savoir, à se questionner, a chercher à comprendre etc...
Toi tu es face à une problématique, tu fermes les yeux et tu ronfles lol

Mais sache que tu es mon favori du forum lol
27 août 2018 22:37
J'ai vraiment beaucoup cherché... ce post entre autre ;
[www.yabiladi.com]

Mais ils disent bien que allah a placé les montagnes à l'origine pour éviter que ça bouge.... alors que c'est clairement l'inverse. Ca bouge et donc ca créé des montage..
C
27 août 2018 22:42
Y avait peut être des montagnes à l'origine du monde et dautres qui se sont créés avec les plaques techtonics ...
S'agit il de la globalité des montagnes dans le Coran ?
Certaines montagnes n'auraient elles pzs une utilité particulière dans la stabilité de la terre ?
Citation
SantaClausIsGod a écrit:
J'ai vraiment beaucoup cherché... ce post entre autre ;
[www.yabiladi.com]

Mais ils disent bien que allah a placé les montagnes à l'origine pour éviter que ça bouge.... alors que c'est clairement l'inverse. Ca bouge et donc ca créé des montage..
27 août 2018 22:43
Merci en tout cas CHN-W, tu m'as fait découvrir un mot. "Arabisant".
Je me coucherai un poil plus intelligent.

Bonne soirée
I
27 août 2018 22:48
Salam je vais te répondre succinctement sans développer.

Les montagnes ainsi que la terre et les cieux ont été créées par Allah. Libre à toi d'y croire ou de ne pas y croire.

Ces montagnes ont une origine et effectivement elles ont, selon toute vraisemblance, émergé à lui suite des mouvements des plaques tectoniques il y a des millions d'années.

Là où tu trouveras des montagnes il n'y a pas de séismes, cela est un fait avéré et je te mets au défi de nous prouver le contraire.

Par contre là où il y a des volcans c'est différent, les éruptions volcaniques sous marines peuvent engendrer un séisme par exemple.

Donc quand dans le Coran il est dit que les montagnes sont tels des piquets qui empêchent la terre de se fendre c'est tout à fait vrai, aucun géologue ni scientifique n'a jamais contredit ce fait. Même pas haroun Tazieff un des plus grands géologues connu.

Voilà j'espère avoir répondu à ta question.



Citation
SantaClausIsGod a écrit:
J'ai vraiment beaucoup cherché... ce post entre autre ;
[www.yabiladi.com]

Mais ils disent bien que allah a placé les montagnes à l'origine pour éviter que ça bouge.... alors que c'est clairement l'inverse. Ca bouge et donc ca créé des montage..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/08/18 22:54 par Exercice2style.
27 août 2018 22:50
Je ne suis pas non plus expert en montagne
Mais je sais une chose, c'est que l'humain, l'homme ne détient pas le savoir "complet"
Ce qui voudrait dire qu'il pourrait y avoir un savoir concernant les montagne qui n'a pas encore était atteint

Comme dans tous, on en apprend chaque année chaque siècle
Et ils y a plusieurs cas ou le nouveau savoir contredit le savoir précédent
27 août 2018 22:53
Merci de ton retour.
De mon point de vue, la montagne est le fruit d'un mouvement, donc difficile de les voir à l'origine. Mais après ok pourquoi pas. Mais dans tout les cas elles ne seraient plus existantes de nos jours, car celle que l'on voit sont le fruit de déformation de plaques actuellement en mouvement.
Par contre cela contredit la notion de piquet, fixe, qui ne bouge pas.

S'agit il de la globalité des montagnes dans le Coran ?
Alors là... c'est vous les spécialistes du Coran^^
Je pense que oui... après je suis pas un spécialiste.

Certaines montagnes n'auraient elles pzs une utilité particulière dans la stabilité de la terre ?
Selon moi, là encore, elles sont toutes davantage une conséquence de mouvement qu'une cause de stabilité. Le sous continent indien, par exemple, ne cesse d'avancer sous la plaquer eurasienne.
C
27 août 2018 23:01
Bah non suis pas une spécialiste du coran, je suis plutôt du côté obscur de la force pour tout te dire , mais pour le coup le sujet déjà traité que ta mis en lien , les explications du pseudo "incompris " sont très convaincantes
Citation
SantaClausIsGod a écrit:
Merci de ton retour.
De mon point de vue, la montagne est le fruit d'un mouvement, donc difficile de les voir à l'origine. Mais après ok pourquoi pas. Mais dans tout les cas elles ne seraient plus existantes de nos jours, car celle que l'on voit sont le fruit de déformation de plaques actuellement en mouvement.
Par contre cela contredit la notion de piquet, fixe, qui ne bouge pas.

S'agit il de la globalité des montagnes dans le Coran ?
Alors là... c'est vous les spécialistes du Coran^^
Je pense que oui... après je suis pas un spécialiste.

Certaines montagnes n'auraient elles pzs une utilité particulière dans la stabilité de la terre ?
Selon moi, là encore, elles sont toutes davantage une conséquence de mouvement qu'une cause de stabilité. Le sous continent indien, par exemple, ne cesse d'avancer sous la plaquer eurasienne.
27 août 2018 23:04
Sur une dissertation pareille beaucoup vont raser les murs..
Citation
SantaClausIsGod a écrit:
Bonsoir à Tous,

il y a quelques jours il y avait un post sur lequel un yabi racontait qu'il croyait en l'islam notamment car le coran a prévenu que les montagnes avaient une fonction de stabilisateur de la planète, chose qu'il croyait scientifiquement prouvé.
Je me suis alors pas mal penché sur le sujet, cherchant à comprendre les théories musulmanes
sur le sujet... et sur le coup j'ai pas vraiment trouvé de réponse crédible.

En synthèse, le coran annonce que :

la Sourate des Prophètes (AI-Anbiyâ' ) 21.31 , de la période mecquoise intermédiaire :
« Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec. »

La Sourate des Abeilles (Al-Nahl ) 16. 15, période mecquoise tardive :
« Et Il a jeté des montagnes sur la terre, parce qu'elle aurait bougé et vous avec... »

La Sourate de Luqmân 31.10, période mecquoise tardive :
« I1 a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et II a jeté des montagnes dans la terre, parce qu'elle avait bougé et vous avec... »

La Sourate de la Nouvelle (Al-Naba' } 78.6-7, période mecquoise primitive :
« N'avons-Nous pas désigné la terre pour berceau et les montagnes pour piquets de tente ? »

En claire, lors de la création, allah a créé la terre et mis des montagnes pour pas que ça bouge.

Alors que .... :

- Les montagnes naissent de la rencontre des plaques tectoniques. Elles se situe en bordures de plaques tectonique. Elles ne sont pas innées à la terre. Elles sont le fruit d'une très longue évolution, qui continue et qui continuera jusqu'à la fin des temps très probablement. Cela contredit l'hypothèse précédente, d'une formation figée à l'origine.
Tout cela est mesurable, des massifs continues de grandir à coup de cm tout les ans (Himalaya) et d'autres rétrécisse (Pyrénées).

- L'existence même des montagnes est la preuve de l'instabilité de la croûte terrestre. En clair, les montagnes n'empêchent pas du tout la terre de trembler. Au contraire, la formation des plissements montagneux a provoqué et provoque encore des tremblements à la surface de la terre.


Donc la clairement il y a une forte contradiction entre les faits scientifiques et le coran. Sachant que beaucoup de site et vidéo souhaitent promouvoir que la vérité scientifiques est dans le coran et que celui ci est parfait, j'ai pas mal cherché des hypothèses sur internet. Les musulmans répondent souvent par cela :

la Sourate des Fourmis (Al Nam1 ) 27.88, de la période mecquoise intermédiaire :
« Et tu verras les montagnes ! Tu les compteras pour figées, alors qu'elles marcheront de la démarche du nuage. »
Alors que c'est clairement un détournement hors contexte. Le verset parle clairement du jugement dernier, de la fin des temps, avec les montagnes qui elles mêmes ne tiendraient plus !

Verset complet :
« Et le jour où l'on soufflera dans la trompe ! Puis ils seront effrayés, tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, sauf qui Dieu veut ! Et tous viendront à Lui en s'humiliant. Et tu verras les montagnes ! Tu les compteras pour figées, alors qu'elles marcheront de la démarche du nuage. »

Donc voilà... souvent quand je cherche les justifications de l'islam sur des faits scientifiques il y a des explications "divine", non vérifiables ou autres... mais là rien.
Auriez vous des explications complémentaires afin d'expliquer les écarts entre le coran et les vérités scientifiques ?

Merci de votre retour

Bonne soirée à vous
27 août 2018 23:10
Tu confonds montage et plaque tectonique.
27 août 2018 23:11
Bonsoir,

Oui j'y crois pas mais je pense qu'il est intéressant de comprendre les idées et connaissances entre personne "différentes".

"Ces montagnes ont une origine et effectivement elles ont, selon toute vraisemblance, émergé à lui suite des mouvements des plaques tectoniques il y a des millions d'années."
Cela ne contredit pas la création du monde en Islam ? Il me semble que le coran affirme que Allah crée la terre et y fixe immédiatement des montagnes... pas d'évolution dans le temps à priori.

Pas tout a fait d'accord sur la suite. Pas plus de tremblement en montagne que en zone plaine ? Une des principale zone de tremblement en France par exemple : sud est (entre alpes et montagne).

Mais il est vrai qu'il y en a beaucoup plus proche des dorsales océaniques. A noter que les dorsale océaniques sont également appelés montagnes sous marines...
Mais cela ne signifie pas forcement que les montagnes fixes le sol. Il n'y a pas plus de tremblement de terre dans les grandes plaines non ?

Donc quand dans le Coran il est dit que les montagnes sont tels des piquets qui empêchent la terre de se fendre c'est tout à fait vrai, aucun géologue ni scientifique n'a jamais contredit ce fait.
Je ne comprends pas. Aucun risque que la terre se fende sur une zone de montagne a priori, au contraire il y 2 couches de croutes terrestres à ce niveau là.

Merci de ton retour en tout cas, je vais dodo moi.

Bonne nuit les yabis
Citation
Exercice2style a écrit:
Salam je vais te répondre succinctement sans développer.

Les montagnes ainsi que la terre et les cieux ont été créées par Allah. Libre à toi d'y croire ou de ne pas y croire.

Ces montagnes ont une origine et effectivement elles ont, selon toute vraisemblance, émergé à lui suite des mouvements des plaques tectoniques il y a des millions d'années.

Là où tu trouveras des montagnes il n'y a pas de séismes, cela est un fait avéré et je te mets au défi de nous prouver le contraire.

Par contre là où il y a des volcans c'est différent, les éruptions volcaniques sous marines peuvent engendrer un séisme par exemple.

Donc quand dans le Coran il est dit que les montagnes sont tels des piquets qui empêchent la terre de se fendre c'est tout à fait vrai, aucun géologue ni scientifique n'a jamais contredit ce fait. Même pas haroun Tazieff un des plus grands géologues connu.

Voilà j'espère avoir répondu à ta question.
G
27 août 2018 23:21
Ou un poil moins con.Heu
Citation
SantaClausIsGod a écrit:
Merci en tout cas CHN-W, tu m'as fait découvrir un mot. "Arabisant".
Je me coucherai un poil plus intelligent.

Bonne soirée
C
28 août 2018 03:05
Alors :
1 - Vos traductions sont, comment dire, primitives, rudimentaires.
2 - Ce qui a conduit à une mauvaise interprétation des versets
3 - Cette mauvaise interprétation ne pouvait tenir qu'avec une petite dose de mauvaise foi afin d'appuyer vos propos.
4 - La science n'a jamais contredit le coran, les moustachrikines tels que vous oui.
5 – Les montagnes sont une création, au même titre que les humains.
Donc juste ce verset suffira : S36V82 : Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: « Sois », et c'est.

Maintenant passons au sujet :

Je vous mets d'abord la bonne traduction des versets, même si le fait que vous ne maîtrisez pas la langue arabe soit un handicap de plus pour vous.

S21 V30-31 : Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

أَوَلَمْ يَرَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوٓا۟ أَنَّ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًۭا فَفَتَقْنَٰهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ ٱلْمَآءِ كُلَّ شَىْءٍ حَىٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ

31 Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

وَجَعَلْنَا فِى ٱلْأَرْضِ رَوَٰسِىَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًۭا سُبُلًۭا لَّعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ

Pour comprendre un verset, il faut d'abord lire ceux qui le précèdent et ceux qui le suivent. Ici nous remarquons qu'Allah a créé les cieux et la terre, et ENSUITE Il les a séparés, et après Il a créé la vie, et ENSUITE les montagnes.


Verset suivant : S16V15 : Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

وَأَلْقَىٰ فِى ٱلْأَرْضِ رَوَٰسِىَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَٰرًۭا وَسُبُلًۭا لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ

Si les montagnes ne se formaient pas à l'aide du mouvement des plaques, qu'adviendra-t-il de la terre ? Sera-t-elle plus stable ou invivable ? Êtes-vous capable d'apporter une réponse à cette question ? La physique apporte des réponses claires. Nous ne tiendrons pas un dixième de seconde.

Suivant : S31V10 : Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir ; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.

Vous remarquerez qu’à chaque fois qu’il est question des montagnes dans le coran, le ciel n’est jamais loin. Les montagnes et l’atmosphère terrestre sont liées, les premières font que cette dernière tourne en même temps que la terre.

S78 V6-7 : N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ?
7 Et (placé) les montagnes comme des piquets ?

وَٱلْجِبَالَ أَوْتَادًۭا
Wa Al-Jibāla 'Awtādāan

Les piquets en arabe c’est al awtad, les piquets chez les arabes servaient à renforcer et stabiliser leurs tentes, et non à stabiliser la terre qui se trouve sous la tente. Sans les montagnes, les règles de l’aviation seraient complètement biaisées, un hélico au-dessus de paris n’aurait plus qu’à attendre que la terre tourne assez pour que New York soit en dessous avant de regagner le sol. La vie serait impossible.
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