) donc selon toi, le voile n'est pas une obligation en dépit du fait que le coran le prescrive explicitiment ?Citation
Win_Win a écrit:
Bonjour tout le monde !
Tout d'abord, Merci Faquir pour ton analyse que je trouve pertinente
Sinon, je crois que je me suis mal exprimé, je n'ai jamais dis que je suis une savante et que je suis capable
de vous interpréter un verset coranique! Hélas j'ai fais des études qui n'ont rien à voir avec la science islamique
Mais j'estime que n'importe qui a le droit de critiquer et de poser des question par rapport à des loi qui sont loin du message initial de l'islam qui est
la paix, l'épanouissement de l'humanité, le pardon, la justice ...
Et ça ne veut pas dire critiquer le texte coranique ou le changer,
mais de reconsidérer toutes ces interprétations qui en général ne sa basaient que sur le sens littéraire des versets
sans chercher à les mettre dans leur contexte historique, sans chercher les raisons de leurs révélations
je vais donner un exemple sur un sujet qui me tiens à cœur et qui me concerne directement puiceque je suis une FEMME
Je trouve que l'islam radical se concentre trop sur les femmes, leurs corps est 3awra, leur voix est 3awra, les femmes ceci les femmes cela ...
comme si la femme est un être inferieur et un objets sexuel pour l'homme ( je précise ça c'est l'islam radical pas le vrai
à chaque fois que je discute avec des musulman sur la question du hijab il me sortent sourate annour,
et quand j'essaye de leur dire que c'est un verset qui a été adressé aux femmes du prophète et aux femmes de l'époque
qui étaient souvent agressé par les kouraychis non musulman...ils ne veulent rien entendre
je sais que y'a d'autre sourate mais pour chacune y'a une explication et un contexte et des raison de révelation..
Et quand je leur dis cherchant un peu Al7ikma (la raison) pour laquelle le hijab est obligatoir,
ils me sortent oui c'est pour protéger la femme et protéger la oumma !!!!!!
comme si une femme en pantalon chemise est un chaytane qui va faire déraillé les hommes du droit chemin !
ooooh on vit pas dans un monde de pervers, et de barbares ! et puis au Maroc par exemple les femmes voilée ne sont pas à l'abri d'harcèlement sexuel, moi je dirais que c'est plus une question d'éducationnel de respect , personnellement je crois que la pudeur est une valeur à prêcher mais pas au point d'imposer un style vestimentaire
Y'en a même qui pousse le bouchon plus loin en interdisant à une femme de conduire une voiture,
ou de ne pas sortir de chez elle qu'en cas d'extrême urgence et accompagner par mahrram ....
moi ça me fait rire, quand je vois que y'a des femmes beaucoup plus responsable et plus sage que leur soit disant "mahrram"
Ensuite y'a tout le reste, la liberté d'expression, la liberté de culte, la non violance, le progrès de la science…
Pour moi ADDIN MOUAMALA en priorité !! tout le reste c’est à revoir
Perso je ne crois pas que le voile est prescrit explicitement , et pour le reste bien sur que y'a tout à étudier, pour la viande hala est ce que à l'epoque l'electricité existait , non , donc le seul moyen pour tuer les animeaux c'était de les égorger...Citation
itrane2000 a écrit:donc selon toi, le voile n'est pas une obligation en dépit du fait que le coran le prescrive explicitiment ?Citation
Win_Win a écrit:
Bonjour tout le monde !
Tout d'abord, Merci Faquir pour ton analyse que je trouve pertinente
Sinon, je crois que je me suis mal exprimé, je n'ai jamais dis que je suis une savante et que je suis capable
de vous interpréter un verset coranique! Hélas j'ai fais des études qui n'ont rien à voir avec la science islamique
Mais j'estime que n'importe qui a le droit de critiquer et de poser des question par rapport à des loi qui sont loin du message initial de l'islam qui est
la paix, l'épanouissement de l'humanité, le pardon, la justice ...
Et ça ne veut pas dire critiquer le texte coranique ou le changer,
mais de reconsidérer toutes ces interprétations qui en général ne sa basaient que sur le sens littéraire des versets
sans chercher à les mettre dans leur contexte historique, sans chercher les raisons de leurs révélations
je vais donner un exemple sur un sujet qui me tiens à cœur et qui me concerne directement puiceque je suis une FEMME
Je trouve que l'islam radical se concentre trop sur les femmes, leurs corps est 3awra, leur voix est 3awra, les femmes ceci les femmes cela ...
comme si la femme est un être inferieur et un objets sexuel pour l'homme ( je précise ça c'est l'islam radical pas le vrai
à chaque fois que je discute avec des musulman sur la question du hijab il me sortent sourate annour,
et quand j'essaye de leur dire que c'est un verset qui a été adressé aux femmes du prophète et aux femmes de l'époque
qui étaient souvent agressé par les kouraychis non musulman...ils ne veulent rien entendre
je sais que y'a d'autre sourate mais pour chacune y'a une explication et un contexte et des raison de révelation..
Et quand je leur dis cherchant un peu Al7ikma (la raison) pour laquelle le hijab est obligatoir,
ils me sortent oui c'est pour protéger la femme et protéger la oumma !!!!!!
comme si une femme en pantalon chemise est un chaytane qui va faire déraillé les hommes du droit chemin !
ooooh on vit pas dans un monde de pervers, et de barbares ! et puis au Maroc par exemple les femmes voilée ne sont pas à l'abri d'harcèlement sexuel, moi je dirais que c'est plus une question d'éducationnel de respect , personnellement je crois que la pudeur est une valeur à prêcher mais pas au point d'imposer un style vestimentaire
Y'en a même qui pousse le bouchon plus loin en interdisant à une femme de conduire une voiture,
ou de ne pas sortir de chez elle qu'en cas d'extrême urgence et accompagner par mahrram ....
moi ça me fait rire, quand je vois que y'a des femmes beaucoup plus responsable et plus sage que leur soit disant "mahrram"
Ensuite y'a tout le reste, la liberté d'expression, la liberté de culte, la non violance, le progrès de la science…
Pour moi ADDIN MOUAMALA en priorité !! tout le reste c’est à revoir
si tu contextualises le verset sur le voile, pourquoi ne pas contextualiser aussi le verset sur l'alcool, sur le porc, sur la viande halal, etc... a la fin tu ne gardes plus rien du coran a part peut etre la croyance en dieu.
Citation
itrane2000 a écrit:donc selon toi, le voile n'est pas une obligation en dépit du fait que le coran le prescrive explicitiment ?Citation
Win_Win a écrit:
Bonjour tout le monde !
Tout d'abord, Merci Faquir pour ton analyse que je trouve pertinente
Sinon, je crois que je me suis mal exprimé, je n'ai jamais dis que je suis une savante et que je suis capable
de vous interpréter un verset coranique! Hélas j'ai fais des études qui n'ont rien à voir avec la science islamique
Mais j'estime que n'importe qui a le droit de critiquer et de poser des question par rapport à des loi qui sont loin du message initial de l'islam qui est
la paix, l'épanouissement de l'humanité, le pardon, la justice ...
Et ça ne veut pas dire critiquer le texte coranique ou le changer,
mais de reconsidérer toutes ces interprétations qui en général ne sa basaient que sur le sens littéraire des versets
sans chercher à les mettre dans leur contexte historique, sans chercher les raisons de leurs révélations
je vais donner un exemple sur un sujet qui me tiens à cœur et qui me concerne directement puiceque je suis une FEMME
Je trouve que l'islam radical se concentre trop sur les femmes, leurs corps est 3awra, leur voix est 3awra, les femmes ceci les femmes cela ...
comme si la femme est un être inferieur et un objets sexuel pour l'homme ( je précise ça c'est l'islam radical pas le vrai
à chaque fois que je discute avec des musulman sur la question du hijab il me sortent sourate annour,
et quand j'essaye de leur dire que c'est un verset qui a été adressé aux femmes du prophète et aux femmes de l'époque
qui étaient souvent agressé par les kouraychis non musulman...ils ne veulent rien entendre
je sais que y'a d'autre sourate mais pour chacune y'a une explication et un contexte et des raison de révelation..
Et quand je leur dis cherchant un peu Al7ikma (la raison) pour laquelle le hijab est obligatoir,
ils me sortent oui c'est pour protéger la femme et protéger la oumma !!!!!!
comme si une femme en pantalon chemise est un chaytane qui va faire déraillé les hommes du droit chemin !
ooooh on vit pas dans un monde de pervers, et de barbares ! et puis au Maroc par exemple les femmes voilée ne sont pas à l'abri d'harcèlement sexuel, moi je dirais que c'est plus une question d'éducationnel de respect , personnellement je crois que la pudeur est une valeur à prêcher mais pas au point d'imposer un style vestimentaire
Y'en a même qui pousse le bouchon plus loin en interdisant à une femme de conduire une voiture,
ou de ne pas sortir de chez elle qu'en cas d'extrême urgence et accompagner par mahrram ....
moi ça me fait rire, quand je vois que y'a des femmes beaucoup plus responsable et plus sage que leur soit disant "mahrram"
Ensuite y'a tout le reste, la liberté d'expression, la liberté de culte, la non violance, le progrès de la science…
Pour moi ADDIN MOUAMALA en priorité !! tout le reste c’est à revoir
si tu contextualises le verset sur le voile, pourquoi ne pas contextualiser aussi le verset sur l'alcool, sur le porc, sur la viande halal, etc... a la fin tu ne gardes plus rien du coran a part peut etre la croyance en dieu.
Citation
itrane2000 a écrit:Citation
Orientalementvotre a écrit:
Alkahina, tu "penses" nous dis-tu ?
Pourtant tu te contentes d'extraire de tout un coran un verset lapidaire, alors même que la sourate commence par "afin que vous puissiez y réfléchir."
Toi tu n'y as visiblement pas réfléchi...
Ce genre d'arguments est complètement puéril... C'est comme ceux qui avancent que l'islam est une religion injuste parce que des hommes comme l'abbé Pierre sont condamnés à aller en enfer. Mon dieu...taisez-vous!
As-tu déjà lu des codes pénaux? Si la peine maximale qu'ils prescrivent pour chaque infraction étaient appliqués à la lettre, il y aurait plus de prisons que de maisons sur terre.
Mais ce ne sont que des menaces pour assurer un ordre. Parce que malheureusement la majorité de l'humanité a besoin de la peur pour bien agir.
En islam, c'est pareil. A fortiori même, puisque "Dieu est le Miséricordieux, le Très Misécordieux".
Les conditions pour que la lapidation soit prescrite sont ultra restrictives et quasiment impossibles à remplir. En plus de la nécessité d'un nombre incroyable de témoins (4 témoins pour la fornication!), en cas de repentir il est fait appel à l'indulgence du "juge" qui se doit d'être humble face à un pardon et à une justice de Dieu qui valent bien plus que celle des hommes...
Quant à la place de l'individu...elle est énorme. On a vraiment pas du lire le même Coran. C'est la première religion qui efface l'idée de "pêché originel" et qui donne toute sa responsabilité à l'être humain. Son individualité réside dans cette responsabilité, dans ces choix, dans ce "djihad-al nafs" qu'il doit faire à chaque instant. Le croyant est constamment appelé à "raisonner" et à "réfléchir"...
Bref...là n'était pas la question...Je ne parlais pas de la perfection de l'islam mais de la perfectibilité du croyant.
J'aurais du ajouter qu'il y a pire encore que la satisfaction de soi qu'ont certains musulmans ...puisque rien n'égalera la prétention des polémistes qui se pensent supérieures car ils auraient soi disant une "intelligence objective"...alors qu'aucune recherche et aucune critique n'est innocente...
Je me demande finalement ce que tu cherches à te prouver en t'attaquant à des soi-disant "failles"...mais en restant à leur surface. Je ne critique pas tes remises en question car tout individu intelligent passe par là…Le doute est formateur.
Ce qui est dangereux en revanche c'est les certitudes trop ancrées...
concretement, si tu veux être concis, tu signifie donc que les peines de la charia (houddoud en arabe) seraient uniquement des menaces, et ne sont pas destinées à être appliquées ?
tu es pour ou contre leur application, et pas la peine de rédiger 15 lignes pour éluder la question.
Citation
itrane2000 a écrit:mais qu'attendez vous pour l'appliquer ? pourquoi l'islam est il synonyme partout dans le monde de sous développement, de corruption, de dictature et de misère ? pourquoi les musulmans fuient leur pays pour venir vivre dans des états non-musulmans ? pourquoi les musulmans écrivent et parlent dans des langues qui appartiennent a des peuples non-musulmans (comme nous sur ce forum francophone).Citation
bahjaoui25 a écrit:Citation
Win_Win a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
alkahina a écrit:
Rosiles mon enfant oui tu vaincras le monde entier. Oui avec ton sabre tu couperas les têtes de tous ceux et celles qui ne veulent pas tomber dans l'instinct grégaire. OUI tu garderas la violence comme seule réponse au débat. SURTOUT NE CHANGE RIEN ! Car ne l'oublie pas, si tu changes quoi que ce soit des rivières de miel, des arbres de fruits extraordinaires, des centaines de Houris, une vie éternelle, tout cela tu ne l'auras pas. Ce serait vraiment dommage n'est-ce pas ? Vas-y cours y cours chercher ton sabre, il faut en prendre soin, ne passe un jour sans penser l'aiguiser. Sois brave mon enfant !
tu te trompe je me debat pas avec toi , jai pas le temps pour me débattre avec un mouatazilite aveugle, je refute votre haine de ma religion, toi et les laic moderne de yabiladi anti traditionnaliste. tant que vous savez vous tenir dans votre coin, on s'en fou.
ne franchissez pas les limite qui ne sont pas le votre, sinon, vous nous trouverez .
Oh laaa tu nous fais peur !!!
Monsieur (ou jeune jomme) je fais partie de ces personnes anti-obscurantistes et anti-intégristes, qui refusent toute réflexions sur les interprétations des versets coranique faites par des humains !!!
Pourquoi aujourd'hui on n'a plus le droits de revoir ces interprétations pourtant faites par des hommes qui ne disposaient pas du même savoir que les savants d'aujourd'hui ??? Pourquoi devons-nous accepter des lois qui interdisent tout ce qui est beau dans la vie (musique, art, amour, épanouissement
Je suis désolée de te décevoir, je suis pas athée. Je suis musulmane et fière de ma religion l'islam le vrai, celui de la tolérance de Rahma de la solidarité et de la paix ! Je suis pas d'accord avec alkahina, mais ça ne m'empêche pas de le respecter et même de l'aprecier.
Juste un conseil, j'ai vu ton profil tu es encore très jeune donc profite pour lire, et lire beaucoup et un peu de tout pas uniquement les livres religieux écrits par des salafistes bornés. Tu vera ça t'ouvrira les yeux
Je crois au dieu et je suis même musulmane !!! Mais je suis convaincu que l'islam le vrai est très diferent de ce que
salam o aleykoum,
la révélation du coran a été faite a notre prophéte mohamed (sws), qui étaient le mieux placé pour s'informer apprendre et comprendre les versets du coran au prés du prophéte (sws) si ce n'est ces compagnons, qui prétendra être plus savant que les compagnons du prophête en therme de tafsir du coran?
donc pourquoi réinterpréter?
Citation
Sorya93 a écrit:
@bahjaoui25 l excuse du colonialisme depuis les année 60 et 130 ans de prise de pouvoir par les occidentaux je parle de l Algérie qui est riche très riche bref j irais pas plus loin sur se terrain
on parlais bien de religions qu es que le colonialisme a avoir la dessus à oui j avais oublier qu on as fait de l islam une politique !
Citation
Sorya93 a écrit:
@bahjaoui25 l excuse du colonialisme depuis les année 60 et 130 ans de prise de pouvoir par les occidentaux je parle de l Algérie qui est riche très riche bref j irais pas plus loin sur se terrain
on parlais bien de religions qu es que le colonialisme a avoir la dessus à oui j avais oublier qu on as fait de l islam une politique !
Citation
Win_Win a écrit:
Bonjour tout le monde !
Tout d'abord, Merci Faquir pour ton analyse que je trouve pertinente
Sinon, je crois que je me suis mal exprimé, je n'ai jamais dis que je suis une savante et que je suis capable
de vous interpréter un verset coranique! Hélas j'ai fais des études qui n'ont rien à voir avec la science islamique
Mais j'estime que n'importe qui a le droit de critiquer et de poser des question par rapport à des loi qui sont loin du message initial de l'islam qui est
la paix, l'épanouissement de l'humanité, le pardon, la justice ...
Et ça ne veut pas dire critiquer le texte coranique ou le changer,
mais de reconsidérer toutes ces interprétations qui en général ne sa basaient que sur le sens littéraire des versets
sans chercher à les mettre dans leur contexte historique, sans chercher les raisons de leurs révélations
je vais donner un exemple sur un sujet qui me tiens à cœur et qui me concerne directement puiceque je suis une FEMME
Je trouve que l'islam radical se concentre trop sur les femmes, leurs corps est 3awra, leur voix est 3awra, les femmes ceci les femmes cela ...
comme si la femme est un être inferieur et un objets sexuel pour l'homme ( je précise ça c'est l'islam radical pas le vrai
à chaque fois que je discute avec des musulman sur la question du hijab il me sortent sourate annour,
et quand j'essaye de leur dire que c'est un verset qui a été adressé aux femmes du prophète et aux femmes de l'époque
qui étaient souvent agressé par les kouraychis non musulman...ils ne veulent rien entendre
je sais que y'a d'autre sourate mais pour chacune y'a une explication et un contexte et des raison de révelation..
Et quand je leur dis cherchant un peu Al7ikma (la raison) pour laquelle le hijab est obligatoir,
ils me sortent oui c'est pour protéger la femme et protéger la oumma !!!!!!
comme si une femme en pantalon chemise est un chaytane qui va faire déraillé les hommes du droit chemin !
ooooh on vit pas dans un monde de pervers, et de barbares ! et puis au Maroc par exemple les femmes voilée ne sont pas à l'abri d'harcèlement sexuel, moi je dirais que c'est plus une question d'éducationnel de respect , personnellement je crois que la pudeur est une valeur à prêcher mais pas au point d'imposer un style vestimentaire
Y'en a même qui pousse le bouchon plus loin en interdisant à une femme de conduire une voiture,
ou de ne pas sortir de chez elle qu'en cas d'extrême urgence et accompagner par mahrram ....
moi ça me fait rire, quand je vois que y'a des femmes beaucoup plus responsable et plus sage que leur soit disant "mahrram"
Ensuite y'a tout le reste, la liberté d'expression, la liberté de culte, la non violance, le progrès de la science…
Pour moi ADDIN MOUAMALA en priorité !! tout le reste c’est à revoir
Citation
itrane2000 a écrit:mais qu'attendez vous pour l'appliquer ? pourquoi l'islam est il synonyme partout dans le monde de sous développement, de corruption, de dictature et de misère ? pourquoi les musulmans fuient leur pays pour venir vivre dans des états non-musulmans ? pourquoi les musulmans écrivent et parlent dans des langues qui appartiennent a des peuples non-musulmans (comme nous sur ce forum francophone).Citation
bahjaoui25 a écrit:Citation
Win_Win a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
alkahina a écrit:
Rosiles mon enfant oui tu vaincras le monde entier. Oui avec ton sabre tu couperas les têtes de tous ceux et celles qui ne veulent pas tomber dans l'instinct grégaire. OUI tu garderas la violence comme seule réponse au débat. SURTOUT NE CHANGE RIEN ! Car ne l'oublie pas, si tu changes quoi que ce soit des rivières de miel, des arbres de fruits extraordinaires, des centaines de Houris, une vie éternelle, tout cela tu ne l'auras pas. Ce serait vraiment dommage n'est-ce pas ? Vas-y cours y cours chercher ton sabre, il faut en prendre soin, ne passe un jour sans penser l'aiguiser. Sois brave mon enfant !
tu te trompe je me debat pas avec toi , jai pas le temps pour me débattre avec un mouatazilite aveugle, je refute votre haine de ma religion, toi et les laic moderne de yabiladi anti traditionnaliste. tant que vous savez vous tenir dans votre coin, on s'en fou.
ne franchissez pas les limite qui ne sont pas le votre, sinon, vous nous trouverez .
Oh laaa tu nous fais peur !!!
Monsieur (ou jeune jomme) je fais partie de ces personnes anti-obscurantistes et anti-intégristes, qui refusent toute réflexions sur les interprétations des versets coranique faites par des humains !!!
Pourquoi aujourd'hui on n'a plus le droits de revoir ces interprétations pourtant faites par des hommes qui ne disposaient pas du même savoir que les savants d'aujourd'hui ??? Pourquoi devons-nous accepter des lois qui interdisent tout ce qui est beau dans la vie (musique, art, amour, épanouissement
Je suis désolée de te décevoir, je suis pas athée. Je suis musulmane et fière de ma religion l'islam le vrai, celui de la tolérance de Rahma de la solidarité et de la paix ! Je suis pas d'accord avec alkahina, mais ça ne m'empêche pas de le respecter et même de l'aprecier.
Juste un conseil, j'ai vu ton profil tu es encore très jeune donc profite pour lire, et lire beaucoup et un peu de tout pas uniquement les livres religieux écrits par des salafistes bornés. Tu vera ça t'ouvrira les yeux
Je crois au dieu et je suis même musulmane !!! Mais je suis convaincu que l'islam le vrai est très diferent de ce que
salam o aleykoum,
la révélation du coran a été faite a notre prophéte mohamed (sws), qui étaient le mieux placé pour s'informer apprendre et comprendre les versets du coran au prés du prophéte (sws) si ce n'est ces compagnons, qui prétendra être plus savant que les compagnons du prophête en therme de tafsir du coran?
donc pourquoi réinterpréter?
Citation
Win_Win a écrit:
@ as300 : du calme !!!
Je n'ai pas dit que je connais rien en islam, je connais bcp plus que plusieurs personnes sur ce forum, j'ai dis que je suis pas spécialiste de l'islam c'est trés différent ...et je crois que c'est ton cas aussi !!!
Je te demande de prendre le temps de lire et de comprendre avant de réagir, je n'ai pas envie de répeter ce que j'ai dis.
Citation
as300 a écrit:Citation
Win_Win a écrit:
@ as300 : du calme !!!
Je n'ai pas dit que je connais rien en islam, je connais bcp plus que plusieurs personnes sur ce forum, j'ai dis que je suis pas spécialiste de l'islam c'est trés différent ...et je crois que c'est ton cas aussi !!!
Je te demande de prendre le temps de lire et de comprendre avant de réagir, je n'ai pas envie de répeter ce que j'ai dis.
Je n'ai pas dit que j'étais spécialiste de l'Islam..
Que tu connaisses l'arabe littéraire ne change rien au fait que tu es victime d'un biais, en parlant de vrai ou de faux Islam...
Cela sous-entend que tu te réfères à certaines personnes, et en général, celles-là ne se réfèrent pas complètement au Coran et à la Sunna: elles cherchent plutôt à être conforme aux "normes" occidentales
Si tu vivais en Inde ou en Chine, tu aurais un autre idéal...
L'Islam, c'est le Coran et la Sunna...je te rappelle
Citation
Sorya93 a écrit:
@bahjaoui25 l excuse du colonialisme depuis les année 60 et 130 ans de prise de pouvoir par les occidentaux je parle de l Algérie qui est riche très riche bref j irais pas plus loin sur se terrain
on parlais bien de religions qu es que le colonialisme a avoir la dessus à oui j avais oublier qu on as fait de l islam une politique !
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