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Win_Win a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
Win_Win a écrit:
@ as300 : du calme !!!
Je n'ai pas dit que je connais rien en islam, je connais bcp plus que plusieurs personnes sur ce forum, j'ai dis que je suis pas spécialiste de l'islam c'est trés différent ...et je crois que c'est ton cas aussi !!!
Je te demande de prendre le temps de lire et de comprendre avant de réagir, je n'ai pas envie de répeter ce que j'ai dis.
Je n'ai pas dit que j'étais spécialiste de l'Islam..
Que tu connaisses l'arabe littéraire ne change rien au fait que tu es victime d'un biais, en parlant de vrai ou de faux Islam...
Cela sous-entend que tu te réfères à certaines personnes, et en général, celles-là ne se réfèrent pas complètement au Coran et à la Sunna: elles cherchent plutôt à être conforme aux "normes" occidentales
Si tu vivais en Inde ou en Chine, tu aurais un autre idéal...
L'Islam, c'est le Coran et la Sunna...je te rappelle
On sera jamais d'accord , Toi tu crois que tu détiens la vérité , moi je la cherche !
j'ai pas besoin de me referé à qui que ce soit , je sais reflechir par moi même
Et je te rappelle que les tafssir ne sont pas sacrés
pourtant aucun pays musulmans n'est démocratique et laic (à l'exception notable de la Turquie).Citation
bahjaoui25 a écrit:
itrane2000,
si aujourd'hui il n'y as pas tout ce que tu cite c'est tout simplement que beuacoup ont laissé tombé le coran et la sunna pour la laïcité et la démocratie,
je ne suis pas naïf bien au contraire.Citation
bahjaoui25 a écrit:
donc pour toi un pays qui se développe ne souffre pas de misére de corruption est de souffrance, car je suis désolé de te le dire la chine l'inde le brésil l'argentine etc.... (je te cite ceux qui ont une forte croissance) ne souffre pas de corruption de misére??? tu es bien naïf, cite un pays qui ne souffre pas de ce que tu prétend, ,
L'islam est le plus petit dénominateur commun a toutes les dictatures qui vont du pakistan au maroc et la sécularisation est le plus petit dénominateur commun à toutes les démocraties mondiales.Citation
bahjaoui25 a écrit:
et enfin j'ai envi de te dire tu stigmatise l'islam mais le probléme que tu cite ne touche malheureusement pas que les pays musulman car l'immigrations n'est pas un probléme musulman c'est beau de stigmatiser l'islam sur un probléme générale au tiers monde, oubli pas environ un quart de la planéte profite des 2/3 de la richesse mondiale,
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MaryaD a écrit:Citation
alkahina a écrit:
"L'islam est une religion parfaite" Voilà une vérité dont personne ne discute.
Voilà une décision unilatérale limpide et lapidaire !
L'on se demande parfois si les milliards des non musulmans, savaient que l'islam était une religion parfaite. Mais comment pourront-ils le savoir ils ne sont pas convoqués au spectacle car non croyants :
An-Nur 24.2. Administrez à la femme et à l'homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n'ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d'un groupe de croyants.
Comment dites-vous déjà ? Ah parfaite ! Je vois, tout est relatif n'est-ce pas ?
Autre chose :
progrès de l'individu. Mais l'individu existe-t-il vraiment en islam ? Car qui dit individu, dit diversité et différence de pensée, donc liberté de conscience. C'est fatalement impossible dans l'islam ! Mais l'islam est une religion parfaite !
Dis donc, t'es jamais fatigué toi.
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Win_Win a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
alkahina a écrit:
Rosiles mon enfant oui tu vaincras le monde entier. Oui avec ton sabre tu couperas les têtes de tous ceux et celles qui ne veulent pas tomber dans l'instinct grégaire. OUI tu garderas la violence comme seule réponse au débat. SURTOUT NE CHANGE RIEN ! Car ne l'oublie pas, si tu changes quoi que ce soit des rivières de miel, des arbres de fruits extraordinaires, des centaines de Houris, une vie éternelle, tout cela tu ne l'auras pas. Ce serait vraiment dommage n'est-ce pas ? Vas-y cours y cours chercher ton sabre, il faut en prendre soin, ne passe un jour sans penser l'aiguiser. Sois brave mon enfant !
tu te trompe je me debat pas avec toi , jai pas le temps pour me débattre avec un mouatazilite aveugle, je refute votre haine de ma religion, toi et les laic moderne de yabiladi anti traditionnaliste. tant que vous savez vous tenir dans votre coin, on s'en fou.
ne franchissez pas les limite qui ne sont pas le votre, sinon, vous nous trouverez .
Oh laaa tu nous fais peur !!!
Monsieur (ou jeune jomme) je fais partie de ces personnes anti-obscurantistes et anti-intégristes, qui refusent toute réflexions sur les interprétations des versets coranique faites par des humains !!!
Pourquoi aujourd'hui on n'a plus le droits de revoir ces interprétations pourtant faites par des hommes qui ne disposaient pas du même savoir que les savants d'aujourd'hui ??? Pourquoi devons-nous accepter des lois qui interdisent tout ce qui est beau dans la vie (musique, art, amour, épanouissement) des lois contre humain contre nature !!!
Je suis désolée de te décevoir, je suis pas athée. Je suis musulmane et fière de ma religion l'islam le vrai, celui de la tolérance de Rahma de la solidarité et de la paix ! Je suis pas d'accord avec alkahina, mais ça ne m'empêche pas de le respecter et même de l'aprecier.
Juste un conseil, j'ai vu ton profil tu es encore très jeune donc profite pour lire, et lire beaucoup et un peu de tout pas uniquement les livres religieux écrits par des salafistes bornés. Tu vera ça t'ouvrira les yeux
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elula a écrit:
la perfection n'a jamais été la bonne conduite des hommes ,l'islam essaye de tracer cette ligne de conduite est -ce pour autant les musulmans son parfait tous?c'est dans les actes qu'on distingue la perfection et non pas dans l’appartenance a une communauté , La véritable perfection d'un homme réside, non dans ce qu'il a, mais dans ce qu'il est. la communauté musulman est loin d'etre ce qu'elle prêtant
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mohamed.T a écrit:Citation
elula a écrit:
la perfection n'a jamais été la bonne conduite des hommes ,l'islam essaye de tracer cette ligne de conduite est -ce pour autant les musulmans son parfait tous?c'est dans les actes qu'on distingue la perfection et non pas dans l’appartenance a une communauté , La véritable perfection d'un homme réside, non dans ce qu'il a, mais dans ce qu'il est. la communauté musulman est loin d'etre ce qu'elle prêtant
Si des gens étaient parfaits,ils demanderaient à mourir sur le champ.Or,c'est l'inverse:l'Homme n'a jamais autant aimé la vie que de nos jours.Normal,vu le casier judiciaire de sa race:l'éspèce humaine.
Alors,autant faire un maximum en bien,autant se vouer corps et âme à Notre Seigneur.Nous n'avons jamais rien eu à perdre et nous avons toujours eu tout à gagner.
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elula a écrit:Citation
mohamed.T a écrit:Citation
elula a écrit:
la perfection n'a jamais été la bonne conduite des hommes ,l'islam essaye de tracer cette ligne de conduite est -ce pour autant les musulmans son parfait tous?c'est dans les actes qu'on distingue la perfection et non pas dans l’appartenance a une communauté , La véritable perfection d'un homme réside, non dans ce qu'il a, mais dans ce qu'il est. la communauté musulman est loin d'etre ce qu'elle prêtant
Si des gens étaient parfaits,ils demanderaient à mourir sur le champ.Or,c'est l'inverse:l'Homme n'a jamais autant aimé la vie que de nos jours.Normal,vu le casier judiciaire de sa race:l'éspèce humaine.
Alors,autant faire un maximum en bien,autant se vouer corps et âme à Notre Seigneur.Nous n'avons jamais rien eu à perdre et nous avons toujours eu tout à gagner.
il est ou le bien qu'un musulman peut apporter asa communautéla communauté ?
le seigneur nous demande juste de l'aimer et d'etre aimer
quand on veut gagné une chose il faut la mérité ,la décision ne dépend pas de toi tu n'es pas sure de ce que tu va gagner
juste l'aimer ???Non,non!On a un cerveau,des bras,des jambes,des organes(à manipuler avec précaution pour Lui).On ne peut pas s"enfermer au couvent.Citation
elula a écrit:Citation
mohamed.T a écrit:Citation
elula a écrit:
la perfection n'a jamais été la bonne conduite des hommes ,l'islam essaye de tracer cette ligne de conduite est -ce pour autant les musulmans son parfait tous?c'est dans les actes qu'on distingue la perfection et non pas dans l’appartenance a une communauté , La véritable perfection d'un homme réside, non dans ce qu'il a, mais dans ce qu'il est. la communauté musulman est loin d'etre ce qu'elle prêtant
Si des gens étaient parfaits,ils demanderaient à mourir sur le champ.Or,c'est l'inverse:l'Homme n'a jamais autant aimé la vie que de nos jours.Normal,vu le casier judiciaire de sa race:l'éspèce humaine.
Alors,autant faire un maximum en bien,autant se vouer corps et âme à Notre Seigneur.Nous n'avons jamais rien eu à perdre et nous avons toujours eu tout à gagner.
il est ou le bien qu'un musulman peut apporter a sa communauté ?
le seigneur nous demande juste de l'aimer et d'etre aimer
quand on veut gagné une chose il faut la mérité ,la décision ne dépend pas de toi tu n'es pas sure de ce que tu va gagner
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itrane2000 a écrit:
je te renvois a la parole de Ibrahim Muteferrika, un philosophe turc qui au 18eme siecle déja critiquait la pensée islamique en disant :
"Pourquoi les nations chrétiennes qui étaient si faibles autrefois comparées aux nations musulmanes dominent aujourd'hui tant de terres et sont même parvenus a défaire la grande armée ottomane ? (...) c'est parce qu'elles ont des règles et des lois basées sur la Raison".
Les pays musulmans eux ont des règles et des lois basées sur le coran, un livre qui date de plus de 1500 ans écrit dans le désert d'Arabie et qui n'est plus actuelle a tel point que les musulmans eux mêmes ne sont pas capables de l'appliquer.
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as300 a écrit:Citation
itrane2000 a écrit:
je te renvois a la parole de Ibrahim Muteferrika, un philosophe turc qui au 18eme siecle déja critiquait la pensée islamique en disant :
"Pourquoi les nations chrétiennes qui étaient si faibles autrefois comparées aux nations musulmanes dominent aujourd'hui tant de terres et sont même parvenus a défaire la grande armée ottomane ? (...) c'est parce qu'elles ont des règles et des lois basées sur la Raison".
Les pays musulmans eux ont des règles et des lois basées sur le coran, un livre qui date de plus de 1500 ans écrit dans le désert d'Arabie et qui n'est plus actuelle a tel point que les musulmans eux mêmes ne sont pas capables de l'appliquer.
Je ne pense pas et ce sujet a déjà été traité
Ceci est lié à l'éloignement progressif des musulmans de ses règles
Les pays musulmans actuels ont la plupart de leurs lois basées sur les lois occidentales, pourtant on ne voit pas d'amélioration nette dans leur statut[/quote
le statut dans la femme dans les pays musulmans (infériorité juridique) est basé sur le coran et la sunnah (polygamie, mariage, divorce, fornication interdite, etc..)
l'islam est appliqué dans ces pays, seuls les chatiments "houdoud" ne sont pas appliqué pour ne pas donner une mauvaise image.Citation
as300 a écrit:
L'Islam n'est pas appliqué dans les pays musulmans: donc, dans tous les cas, on ne peut rendre l'Islam responsable alors que les gens n'en portent que le nom...
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Orientalementvotre a écrit:
« La plus grave parmi les paralysies, celle qui détermine dans une certaine mesure les deux autres (sociale et intellectuelle), c'est la paralysie morale. Son origine est connue : "L'islam est une religion parfaite" Voilà une vérité dont personne ne discute.
Malheureusement il en découle dans la conscience post-almohadienne une autre proposition : "Nous sommes musulmans donc nous sommes parfaits". Syllogisme funeste qui sape toute perfectibilité dans l'individu, en neutralisant en lui tout souci de perfectionnement. Jadis Omar ibn al-Khattab faisait régulièrement son examen de conscience et pleurait souvent sur ses "fautes".
Mais il y a longtemps que le monde musulman a cessé de s'inquiéter de possibles cas de conscience. On ne voit plus qui que ce soit s'émouvoir d'une erreur, d'une faute. Parmi les classes dirigeantes règne la plus grande quiétude morale. On ne voit aucun dirigeant faire son mea culpa.
C'est ainsi que l'idéal islamique; idéal de vie et de mouvement a sombré dans l'orgueil et particulièrement dans la suffisance du dévot qui croit réaliser la perfection en faisant ses cinq prières quotidiennes sans essayer de s'amender ou de s'améliorer : il est irrémédiablement parfait, Parfait comme la mort et comme le néant.
Tout le mécanisme psychologique du progrès de l'individu et de la société se trouve faussé par cette morne de satisfaction de soi. Des êtres immobiles dans leur médiocrité et dans leur perfectible imperfection deviennent ainsi l'élite d'une société morale d'une société où la vérité n'a enfanté qu'un nihilisme. La différence est essentielle entre la vérité, simple concept théorique éclairant un raisonnement abstrait, et la vérité agissante qui inspire des actes concrets.
La vérité peut même devenir néfaste, en tant que facteur sociologique, lorsqu'elle n'inspire plus l'action et la paralyse, lorsqu'elle ne coïncide plus avec les mobiles de la transformation, mais avec les alibis de la stagnation individuelle et sociale. Elle peut devenir l'origine d'un monde paralytique que Renan et Lamennais dénonçaient en disant que l'islam "pourrait devenir une religion de stagnation et de régression".
Vocation de l'Islam, Malek Bennabi
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