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pao de acucar

8 novembre 2006 14:44

Louise
tu souhaiterais te convertir à l'Islam?

Ilhem06

8 novembre 2006 15:47

Citation
a écrit:
Est-ce que tu trouves ça honnête de comparer un original et des traductions?
Tu parles du Coran en arabe qui ne change jamais, et tu caches que les traductions du Coran changent entre elles.
Tu caches que la Bible en hébreu et grec ne change jamais, et tu montres que les traductions de la Bible changent entre elles.

Oui c'est sur que les tradutions du Coran changent d'une langue a l'autre et meme dans la meme langue on trouve plusieurs traductions du meme Coran. Mais c'est juste une difference dans le choix des termes qui traduise le Coran. Le Coran en arabe reste le meme, et kelke ke soit la langue il y a toujours 114 sourates, 7 versets dans la sourate 1, 286 dans la sourate 2, 200 versets dans la sourate 3 etc...

Quand je dit qu'il existe plusieurs Bible différentes c le contenu dont je te parle et pas la traduction. Je sais que des langues comme l'arabe, l'hébreux, l'araméin ont plusieur sens et il est donc impossible de traduire d'une seule façon un meme mot...

Pour les Bibles, il y a par exemple la version de "Douay" (version pour les catholiques) que les protestants ne reconnaissent pas comme étant une Bible valable. Cette version comporte 73 livres a l'interieur.
Puis il y une version que les protestants reconnaissent qui ne comporte que 66 livres a l'interieur. Cette version est celle du roi James éditée pour la première fois en 1611. La version du roi James a été revue et corrigée par 32 théologiens assistés par 50 autres savants chrétiens. Malgré cela elle a encore été remodifiée, quelque mots on été remplacée par d'autres, voir supprimés, pour etre encore plus parfaite et plus exacte. Plus exacte ou qui passe mieux auprès du peuple ??

Les protestants donc refusent de reconnaitre les 7 livres supprimés dans leur version de la Bible... Ces 7 livres ont été dits de "apocryphe" ce qui veut dire que les protestants estime que Dieu n'aurait jamais pu dire sa (le contenu de ces 7 livres). Comment un homme peut-il se donner le droit de pense que Dieu n'aurait pas pu dire telle ou telle chose ??? Qui sont ces hommes pour réformer les lois de Dieu.

Dieu instaure une loie. Cette loie doit rester la meme tant qu'il n'envoye pas un nouveau prophète pour la changer. Ce n'est pas aux hommes de décreter ce qui est correct ou pas.

La plus ancienne version de la Bible date de 200 ans après Jésus (p.s.l). Elle a été décrite par des spécialistes comme étant la version "la plus précise et la plus moderne, et la plus fidèle" au texte original. Une Bible "moderne" ? sa veut dire quoi ? La "plus fidèle". Tous ces attribus sont bien jolis mais elle n'est en aucun cas une copie conforme des texte originaux...

C'est comme si demain un Musulman appelé "X" prend le Coran, enlève les versets qui interdisent l'alcool et la fornication par exemple, juste pour la simple raison que lui pense (car c'est très plaisant) que Dieu n'aurait pas pu interdit sa et lui n'a pas envi d'appliquer ses versets. Et il appelle ce nouveau Coran : "Coran version X".

Comme le faite de croire que Jésus est le fils "engendré" par Dieu. Mais STAGHFALLAH comment on peut dire des choses comme sa !!!
Pour les Chrétiens, Jésus a été engendré par Dieu et non crée par Lui. Car si il avait été crée sa serait donc une créature (comme nous tous). Donc sa veut dire quoi ? Que Dieu a couché avec Marie ?!?! C'est purement illogique j'ai meme honte de l'écrire ! LAM YALID WA LAM YOULAD

Enfin bref, sur ce, chacun croit ce qu'il veut, je ne force personne a accepter l'Islam, je dis juste ce que je pense, attendons le Jour ou sera montré l'unique vérité.
Je finirai avec ma phrase de signature, LAKOUM DINOUKOUM WA LIA DINE "A vous votre religion et a moi la mienne".

Assalam alaykoum

[center][b][color=#0066FF]Le Prophète (saws) à dit :[/color] [color=#FF66FF]« Agissez pour ce monde comme si vous deviez vivre mille ans, et pour l’autre comme si vous deviez mourir demain »[/b][/color][/center]

louise

8 novembre 2006 16:41

Citation
pao de acucar a écrit:
Louise
tu souhaiterais te convertir à l'Islam?

C'est déjà fait mais pas officiellement, c'est-à-dire dans une mosquée. Par contre, je ne me convertis pas à l'islam politique... smiling smiley

louise

8 novembre 2006 16:50

Je rajoute aussi que je ne renie pas pour autant ma religion de naissance (chrétienne) et que l'amour des hommes restera pour moi aussi important que l'amour de Dieu.

J'apprècie également bcp la philosophie boudhiste et ayant été plusieurs fois dans l'Himalaya, je trouve que les boudhistes sont à leur façon très proche de Dieu même si le boudhisme n'est pas une religion.

sophiag1

8 novembre 2006 16:56

Citation
louise a écrit:
Je rajoute aussi que je ne renie pas pour autant ma religion de naissance (chrétienne) et que l'amour des hommes restera pour moi aussi important que l'amour de Dieu.

J'apprècie également bcp la philosophie boudhiste et ayant été plusieurs fois dans l'Himalaya, je trouve que les boudhistes sont à leur façon très proche de Dieu même si le boudhisme n'est pas une religion.

salam louise

tu ne dois en aucun cas renier ta religion de naissance, car n'oublions pas , que dans leur contenue, il y a de la parole de dieu egalement

retenir l'amour comme moteur est la meilleur des options
voila, je pense egalement comme toi, et la seule facon de bien pouvoir communiquer, c'est par l'amour de son prochain, l'amour de dieu est comme un boomerang, il nous le donne et on le renvoit aussitot de partout autour de nous, car c'est le moteur de la foi

salam

XCXXXXXXX

Cyril

8 novembre 2006 22:59

Ilhem

Ce que tu dis sur la Bible n'est pas l'opinion d'une ancienne chrétienne, mais du recopiage de la version française d'un site musulman anglophone.

La traduction du roi Jacques, qui fait partie de la culture anglaise, date du début du 17e siècle. Elle a donc été améliorée à plusieurs reprises.
Pourquoi rajouter méchamment "Plus exacte ou qui passe mieux auprès du peuple"?.
Les premières traductions du Coran étaient aussi de moins bonne qualité que les traductions actuelles. Certains musulmans voient des complots partout, même dans l'amélioration des traductions!

Les sept petits livres dit Deutéro-canoniques que les catholiques rajoutent à l'Ancien Testament, sont de faible valeur théologique. Le contenu principal de l'Ancien Testament est le même pour les juifs, les protestants et les catholiques.

Citation
a écrit:
Comme le faite de croire que Jésus est le fils "engendré" par Dieu. Mais STAGHFALLAH comment on peut dire des choses comme sa !!!

Comment peut-on être aussi intolérant et ne pas admettre que deux milliards de chrétiens peuvent avoir une autre conception de Dieu que les musulmans?
C'est juste une question de foi.

Modifié 4 fois. Dernière modification le 09/11/06 09:37 par Cyril.

srnit

9 novembre 2006 10:45

Citation
zouitina a écrit:
Salam,

Je sais que la plupart du temps on s'arrête à lire les messages qui dépassent pas 10 lignes que dis je ....5 lignes (déformation des sms ou paresse intelectuelle) mais bon j'ai posté.

En espérant que ça soit lu...j'ai voulu tout écrire avec des smileys mais la gamme est pas assez riche.

lol

BarakaAllah o fik Zouitina pour tes messages, s'il n'y a qu'une personne qui les lisent et en tirent profit, ce sera déjà pas mal.

smiling smiley

srnit

9 novembre 2006 10:57

Citation
louise a écrit:
Citation
louise a écrit:

"Je jure par Celui qui détient l'âme de Mouhammad (salallahu alayhi wa salam) en Sa Main, que quiconque de cette communauté aura entendu parler de moi, qu'il soit juif ou chrétien, puis mourra sans avoir foi à ma mission prophètique, sera parmi les compagnons du feu".
[rapporté par Mouslim -traduction approximative-]

Et une personne qui n'a jamais entendu parler de l'islam ou qui sais juste que c'est une religion, qui est donc dans l'ignorance de l'islam, quel sort lui est réservé ?

et ce cas concerne qques milliards d'habitants de la planète, nés au "mauvais endroit" et entourés que par des "mécréants" ?

Bref, à partir de quel niveau de connaissance, un non-musulman est censé se convertir s'il ne veut pas aller en enfer ?

Quelqu'un peut-il répondre à cette question ?

Salam louise,

"Et une personne qui n'a jamais entendu parler de l'islam ou qui sais juste que c'est une religion, qui est donc dans l'ignorance de l'islam, quel sort lui est réservé ?"

Je n'arrive pas à accéder au site :
[www.maison-islam.com]

Il y a un article intéressant sur le sujet qui donne les avis de théologiens sur cette question.
Pour répondre d'une manière globale, le sort de chaque être humain dépend uniquement de Dieu et de personne d'autre. Les théologiens qui se réfèrent aux sources émettent des "suppositions" sur le sort qui pourrait être réservés à ceux qui n'ont pas reçu le message pleinement. De même, il existe des divergences sur ce qu'on appelle les gens de la fatra (et pa fitra), à savoir les gens qui ont vécu avant le prophète et ne l'ont pas connu. Que se passera t'il pour eux?
Le seigneur qui nous a fait vivre dans ce monde, c'est le même qui nous jugera dans l'autre monde. Même si une lecture du Coran peut donner une sensation de binarité (mécréants en enfer et musulman au paradis), une méditation sur les attributs de Dieu, son oeuvre et sur les prophètes doivent nous ancrer une confiance absolue en la Justice divine où pas une ame ne sera lésée.

"et ce cas concerne qques milliards d'habitants de la planète, nés au "mauvais endroit" et entourés que par des "mécréants" ?

Bref, à partir de quel niveau de connaissance, un non-musulman est censé se convertir s'il ne veut pas aller en enfer ?"

Tu poses une bonne question mais finalement cette question peut pour certains être une manière de fuir leur responsabilité devant leur prise de conscience spirituelle. Ainsi, chacun devrait plutôt se poser la question :
Que sais je? Que me manque t'il à savoir pour décider?
Et adopter une attitude d'action devant le manque afin de le combler et de nourrir son coeur de certitude plutôt que de sentiments vagues qui le gênent dans sa quête spirituelle.
De plus, parmi les pires criminels peut naître un être d'une grande force spirituelle comme ce fut le cas d'Assia femme de pharaon. Entouré de celui qui se prenait pour Dieu et de notables ibus d'eux-même, elle a développé en son coeur ce qu'il l'a rendu meilleur.
L'inverse est également valable.

wa salam

Ilhem06

9 novembre 2006 14:49

Pao de acucar

Citation
a écrit:
Allah, Dieu aime toute créature sur Terre, tout homme, qu'il soit musulman, chrétien, femme, enfant, homosexuel, rachid, jean-jacques, pedro, juanita, louise, pao de acucar, bocadioss, l'européen, le webmaster...

Pour le reste on va pas débattre mais tu est vraiment sur que Allah aime les homosexuels?
Y'a-t-il un hadith ou un verset du Coran prouvant ce que tu dit ?

Merci

9 novembre 2006 15:42

Citation
Ilhem06 a écrit:
Pao de acucar
Citation
a écrit:
Allah, Dieu aime toute créature sur Terre, tout homme, qu'il soit musulman, chrétien, femme, enfant, homosexuel, rachid, jean-jacques, pedro, juanita, louise, pao de acucar, bocadioss, l'européen, le webmaster...

Pour le reste on va pas débattre mais tu est vraiment sur que Allah aime les homosexuels?
Y'a-t-il un hadith ou un verset du Coran prouvant ce que tu dit ?

Merci

Az-Zariyat - 51.56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

il n'a pas dit sauf les homos winking smiley

A+

"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons." (Albert Einstein / 1879-1955)

Ilhem06

9 novembre 2006 15:54

Auteur: JD [MP]
Date: le 09 novembre 2006 à 16h42

LooL oui c pas bête...

Mais Allah a dit aussi :

Citation
[b a écrit:
Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier[/b] (S.7 v.81]

Es ce que le faite qu'Il dise qu'un peuple est outrancier enleve pour autant Son amour pour le peuple ??

Wa Allahou 'Alem

9 novembre 2006 16:02

Citation
Ilhem06 a écrit:
Auteur: JD [MP]
Date: le 09 novembre 2006 à 16h42

LooL oui c pas bête...

Mais Allah a dit aussi :
Citation
[b a écrit:
Certes vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier[/b] (S.7 v.81]

Es ce que le faite qu'Il dise qu'un peuple est outrancier enleve pour autant Son amour pour le peuple ??

Wa Allahou 'Alem

ben faudrait voir en arabe winking smiley

zouitina

9 novembre 2006 20:26

Citation
srnit a écrit:
Citation
zouitina a écrit:
Salam,

Je sais que la plupart du temps on s'arrête à lire les messages qui dépassent pas 10 lignes que dis je ....5 lignes (déformation des sms ou paresse intelectuelle) mais bon j'ai posté.

En espérant que ça soit lu...j'ai voulu tout écrire avec des smileys mais la gamme est pas assez riche.

lol

BarakaAllah o fik Zouitina pour tes messages, s'il n'y a qu'une personne qui les lisent et en tirent profit, ce sera déjà pas mal.

Wa fik

Je savais déjà que je pouvais compter sur toi smiling smiley

Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]

TOUNE

11 novembre 2006 20:26

Salam à tous... musulmans ou chrétiens ;

Désolé de m'absenter de ce forum depuis quelques temps. J'ai d'abord passé quelques jours au Maroc et actuellement je suis pas mal pris, en plus de mes activités habituelles, par ceci (pour ceux que cela intéresse) :

[www.semaineseric.org]

Amicalement

PS spécial : heureux de te relire Zouitina

manar1

12 novembre 2006 16:47

Salam aleykoum.

Barak'ALLAH oufik Ya akhi Mohamed93 pour ce juste rappel.

pao de acucar

13 novembre 2006 12:56

Citation
Ilhem06 a écrit:
Pao de acucar
Citation
a écrit:
Allah, Dieu aime toute créature sur Terre, tout homme, qu'il soit musulman, chrétien, femme, enfant, homosexuel, rachid, jean-jacques, pedro, juanita, louise, pao de acucar, bocadioss, l'européen, le webmaster...

Pour le reste on va pas débattre mais tu est vraiment sur que Allah aime les homosexuels?
Y'a-t-il un hadith ou un verset du Coran prouvant ce que tu dit ?

Merci

un hadith ou un verset? mon âme tout court ilhem06! Depuis très longtemps, j'ai séparé Dieu des religions des hommes. Je l'ai déjà écrit auparavant, les textes sacrés sont interprétés, re-élaborés par certains dans le but de préserver leurs privilèges et quoique ce propos scandalise. Qui sont ces "certains" ?, à travers l'Histoire, tu pourras en voir beaucoup, des rois, des chefs religieux qui décrètent que ceci et que cela. C'est fou, mais ça marche super bien !! La preuve en est, c'est que tu dois croire en ce Allah là, celui dessiné par ces "certains" puisque l'homosexuel doit être une erreur de la nature ou je ne sais quoi, c'est comme ça que tu le vois peut être. Ce Allah est très bien humanisé alors qu'il est interdit de le représenter. Dans la tête de nombreux croyants musulmans, les catholiques un peu moins maintenant, Dieu est entièrement hûmain, il punit, il décrète que ça c'est haram, ça c'est autorisé et comble dans tout ça, c'est la fameuse notion du "droit chemin" qui a été détourné de son droit chemin. Alors qu'elle est censée être perçue comme une avancée personnelle, un CHEMINEMENT vers son être fondamentale en écho à Dieu, ce chemin doit selon l'interprétation dominante, officielle, diplomatico-diplomatique être le même pour tous; tu m'étonnes, comment gérer tout ce monde-là s'il on veut garder ces palais, ces fortunes d'or dans des banques suisses ou dans les caraïbes, il faut bien montrer un dieu colérique, qui fait vraiment peur. Ces chefs politiques, religieux ou politico-religieux ont fait un sacré travail ou plutôt un sacré carnage. Il suffit de lire les posts, les sujets proposés dans cette rubrique, c'est un feu d'artifice, poum, pam, pim. Heureusement que les JD, les louise, sont par là sinon on se croirait dans une réunion du klu klu klan.
Et allez, rien de grave ! Dieu est là pour tous, c'est le principal! et ça reste mon sentiment; que chacun voit son Dieu à sa porte. Le mien est amour, il ne punit pas. Pour d'autres, il s'appellait H2 par exemple et celui-là attention!!, reste dans le droit chemin, ioua!!

Ilhem06

13 novembre 2006 15:48

Citation
a écrit:
l'homosexuel doit être une erreur de la nature ou je ne sais quoi, c'est comme ça que tu le vois peut être

Pas vraiment, je trouve simplement ça dégoutant, contre religion biensur, mais meme sans parler de religion c'est contre nature pour employé un terme neutre. L'homme va avec la femme, si tous les hommes se mettent ensemble et toutes les femmes se mettent ensemble, dans 100 ans ya plus personne sur terre. Cela dit chaqu'un fait ce qui veut de son derrière ! Moi je suis contre, en tant que musulmane et en tant qu'humaine. Après je part du principe que Dieu les jugera donc il font ce qu'il veulent je m'en fou

Il es vrai que nous n'avons pas la meme vision de Dieu. Je ne trouve rien a dire d'autre sinon que je ne partage pas du tout ton point de vue ni ton dieu mais c'est normal puisque je suis croyante musulmane.

Ben alors garde ton dieu, si il te convient c le principal......

Assalam alaykoum

AL3ARBIYANA1

14 novembre 2006 05:16

Assalamo-Alikoum;
First Thing A Muslim or Any individual Should think about is Why & For What Reason I am Here? All Your Answers Are Located in Book Called The Noble Qur'aan. Inna Adinna 3inda Allahi Al islam which means Allah Ordered his Slaves & Creations to Be Muslims meaning Submission to His Mighty & All Prophets & Messengers Were Muslims & Did Submit to Allah Therefore the Mater Here is very Clear Unless the Shaytan is Working Hard with Some People & Trying to Confuse Them as that's his duty to take with Him to hellfire As Many of Humans as he Promissed Allah in the Qur'aan or As Allah Said "Wa-3izatika La-Aghwiyannahoum Ajma3een illa 3ibabda Al Mokhlassine" So Let's All Work to be From the Moukhlassine, Oh Allah Help Us & Keep Us Always Guided and do not call us to you unless in a state of islam Ameen & Thank You,

Ilhem06

14 novembre 2006 15:01

Oui c un bon résumé

avril

15 novembre 2006 15:48

Bismillahi al-rahmani al-rahim
Assalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh
Sourate 46 AL-AHQAF

29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "écoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs .

30. Ils dirent : "Ô notre peuple! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.
31. Ô notre peuple! Répondez au prédicateur d'Allah et croyez en lui. Il [Allah] vous pardonnera une partie de vos péchés et vous protégera contre un châtiment douloureux.
32. Et quiconque ne répond pas au prédicateur d'Allah ne saura échapper au pouvoir [d'Allah] sur terre. Et il n'aura pas de protecteurs en dehors de Lui. Ceux-là sont dans un égarement évident.
33. Ne voient-ils pas qu'Allah qui a créé les cieux et la terre, et qui n'a pas été fatigué par leur création, est capable en vérité de redonner la vie aux morts? Mais si. Il est certes Omnipotent.
34. Et le jour où seront présenté au Feu ceux qui ont mécru (on leur dira) : "Ceci n'est-il pas la vérité?" Ils diront : "Mais si, par notre Seigneur". Il dira : "Eh bien, goûtez le châtiment pour votre mécréance".
35. Endure (Muhammad) donc, comme ont enduré les messager doués de fermeté; et ne te montre pas trop pressé de les voir subir [leur châtiment]. Le jour où ils verront ce qui leurs est promis, il leur semblera qu'ils n'étaient restés [sur terre] qu'une heure d'un jour. Voilà une communication. Qui sera donc anéanti sinon les gens pervers?

La louange est à Allah et que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur Son messager.
wassalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh