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Le Ministère des Awqâf et des Affaires Islamiques du Royaume du Maroc explique l’Istiwâ de Allâh


Dans le magazine Da’watou l-Haqq (n° 305-306 p 65 année 1415 H, 1994 C) qui est édité par le Ministère des Awqâf et des Affaires Islamiques du Royaume du Maroc, il est dit :

« يتفق الجميع من علـماء سلف أهل السنة وخلفهم- وكذا العقلانيون من الـمتكلـمين – على أن ظاهر الاستواء على العرش بمعنى الجلوس على كرسي والتمكن عليه والتحيز فيه مستحيلٌ ، لأن الأدلة القطعية تُنَـزِّهُ الله تعالى عن أن يُشبهَ خلقه أو أن يحتاج إلى شىءٍ مخلوق ، سواء أكان مكاناً يحل فيه أو غيره ، وكذلك لأنه سبحانه نفى عن نفسه الـمماثلة لخلقه في أي شىء فأثبت لذاته الغِنى الـمطلق فقال تعالى :{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىءٌ}»

« L’ensemble des savants du Salaf (prédécesseurs des trois premiers siècles) de Ahlou s-Sounnah et de leur Khalaf (successeurs) – et également les spécialistes des preuves rationnelles parmi les moutakallimîn (spécialistes de la science de la croyance) – se sont accordés à dire que le sens apparent de « al-istiwâ ‘ala l-‘arch », c’est-à-dire la position assise sur une chaise, l’installation et la localisation dessus est impossible parce que les preuves rationnelles catégoriques ont montré l’exemption de Allâh ta’âlâ d’avoir une quelconque ressemblance avec Ses créatures ou d’avoir besoin de quoi que ce soit de créé, que ce soit d’un endroit où prendre place ou autre.

De même parce que Allâh soubhânahou a nié à Son sujet la similarité avec Ses créatures en quoi que ce soit. Il a confirmé pour Son Être le non besoin absolu. Allâh ta’âlâ dit : {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} (layça kamithlihi chay) ce qui a pour sens : « Rien n’est tel que Lui » ».



Informations utiles :

– Il est rapporté ici, l’unanimité des savants de Ahlou s-Sounnah, qu’ils soient du Salaf (c’est-à-dire des trois premiers siècles de l’hégire) et du Khalaf (c’est-à-dire après les trois premiers siècles de l’hégire) que « al-istiwâ ‘ala l-‘arch » n’est pas à prendre dans le sens de la position assise, de l’installation ou encore de la localisation dessus, contrairement à ce que prétendent les mouchabbihah (assimilationnistes) et les moujassimah (anthropomorphistes).

– L’unanimité (ijmâ’) est une preuve dans la religion. En effet le prophète (صلى الله عليه وسلم) nous a enseigné que les savants de sa communauté ne seront jamais unanime sur un égarement, par sa parole « إنّ أُمَّتي لا تجتمع على ضلالة » ce qui a pour sens : « Ma communauté ne sera jamais unanime sur un égarement. » [Hadîth sahîh (authentique) rapporté selon différentes versions par Al-Hâkim, At-Tirmidhi, Ibnou Mâjah, Aboû Dâwoûd et autres en des termes proches]. A ce sujet :

L’Imâm Al-Jouwayni a dit : « L’unanimité (Ijmâ’) de cette communauté (Oummah) est une preuve à elle seule, en raison de la parole du prophète : “لا تجتمع أمتي على ضلالة” [ce qui a pour sens : ] ma communauté ne sera jamais unanime sur un égarement » [Al-Waraqât]
L’Imâm An-Nawawi a dit : « Les fondements de la religion sont quatre : le Livre (le Qour-ân), la Sounnah, l’unanimité (ijmâ’) et le Qiyâs (des savants moujtahid).» [Al-Maqâçid]
Le Moufti de La Mecque, le Chaykh Ahmad Ibnou Zayni Dahlân a dit : « L’unanimité de la Oummah est une preuve dans la religion, comme l’a indiqué le prophète : “لا تجتمع أمتي على ضلالة” [ce qui a pour sens : ] ma communauté ne sera jamais unanime sur un égarement » [Dans son livre Fitnatou l-Wahhâbiyyah]
– Comme il a été indiqué précédemment, ce magazine (دعوة الحق / Da’watou l-Haqq) est édité par le Ministère des Awqâf et des Affaires Islamiques du Royaume du Maroc.

Je sent que ça va faire de la houle ce sujet

Le Coran nous donne des symboles afin que nous comprenions selon nos critères. En gros, il s'abaisse à notre niveau.

Comme la main d'ALLAH, ou SES doigts, évidemment tout cela ne sont que symboles afin que nous puissions imaginer et comprendre.

WA ALLAHO A3lam

Le Qour'an parle du Yad et non de la main , Le Yad de Allah signifie Son Pouvoir , Sa Toute Puissance sur toute chose , tout comme les moufassiroun nous l'ont enseigné. Je suis d'accord pour dire que la langue arabe est riche et qu'il y a de nombreux versets qui parlent de métaphores , mais je ne suis pas d'accord pour expliquer ce mot "Yad" par une main . Un simple exemple en langue française , quand un roi dit "je vais conquérir ce pays de ma propre main " nous sommes tous d'accord pour dire qu'ici il ne s'agit pas de sa main , mais plutôt de sa puissance , de son armée, etc. S'agissant de Allah, et en reprenant l'unanimité des savants que j'ai posté, il s'agit de Sa Puissance car celui qui prétend qu'il s'agit d'une main alors celui la contredit "N'associez rien à Allah " car la main concerne l'être humain ou meme certains animaux hachakoum, donc sans le savoir il aura donné un attribut à Dieu que les humains possèdent, et cela est évidemment impossible. Wal hamdoulillah

Faux débat, fausse question car Allah ne nous demandera pas yaoum Al qiyalah wal hisaab comment vous avez compris l'istiwaa 3alaa Al3arch, mais plutôt avez vous accompli vos devoirs religieux slaat, zakaat sawm, hajj. Pourquoi Avez-vous transgresser mes houdouds en respectant le licite et l'illicite. Avez-vous été justes? Equitables?
Pourquoi vous avez permis le ribaa ( intérêt bancaire) et le zinaa ( fornication) l'alcool ( khamr) etc....
C'est sur tout ça que nous seront questionnés, sur ça que repose la foi (imaan) ahl assounna.
Or aujourd'hui on voit les soi-disant grands oulamaa ferment les yeux sur les fawahach ( grand péchés) et discutent des questions subalternes philosophiques inspirées de la pensée grecque d'Aristote et de Platon.
C'est un faux débat donc
Le musulman sunnite se concentre sur les devoirs religieux indiscutables sur lesquels ils sera questionné le Jour Venu.

Des égarés qui croient avoir trouvé un filon...

Citation
Al Hersini a écrit:
Je sent que ça va faire de la houle ce sujet

As salam

Selon abou Hanifa et la majorité des salaf, Yad c'est Yad.... ni la main, ni la puissance... juste "Yad". Les anciens très majoritairement ont laissé le "comment" de Yad à Allah.

Dans tout les cas, le tawil : Yad = puissance, c'est avis un post salaf. La théorie asharite présente dans l'article est tardive, époque abasside.

Citation
Malik3535 a écrit:
Le Qour'an parle du Yad et non de la main , Le Yad de Allah signifie Son Pouvoir , Sa Toute Puissance sur toute chose , tout comme les moufassiroun nous l'ont enseigné. Je suis d'accord pour dire que la langue arabe est riche et qu'il y a de nombreux versets qui parlent de métaphores , mais je ne suis pas d'accord pour expliquer ce mot "Yad" par une main . Un simple exemple en langue française , quand un roi dit "je vais conquérir ce pays de ma propre main " nous sommes tous d'accord pour dire qu'ici il ne s'agit pas de sa main , mais plutôt de sa puissance , de son armée, etc. S'agissant de Allah, et en reprenant l'unanimité des savants que j'ai posté, il s'agit de Sa Puissance car celui qui prétend qu'il s'agit d'une main alors celui la contredit "N'associez rien à Allah " car la main concerne l'être humain ou meme certains animaux hachakoum, donc sans le savoir il aura donné un attribut à Dieu que les humains possèdent, et cela est évidemment impossible. Wal hamdoulillah

İspice d'antroupouphourmiste va !

Citation
Al Hersini a écrit:
As salam

Selon abou Hanifa et la majorité des salaf, Yad c'est Yad.... ni la main, ni la puissance... juste "Yad". Les anciens très majoritairement ont laissé le "comment" de Yad à Allah.

Dans tout les cas, le tawil : Yad = puissance, c'est avis un post salaf. La théorie asharite présente dans l'article est tardive, époque abasside.

ça c'est une étiquette que j'ai pas encore eu

Citation
memoLi a écrit:
İspice d'antroupouphourmiste va !

Cadeau de ma part

Citation
Al Hersini a écrit:


ça c'est une étiquette que j'ai pas encore eu

Yado LLAH c'est la main d'Allah
Assabi3 ce sont les doigts d'Allah ( hadith sahih )

Sauf que nous ne disons pas que sa main et ses doigts sont comme les nôtres, ce sont des symboles pour que nous puissions comprendre, et parce que rien ne LUI ressemble.

Ça ce n'est mon avis ou mon travail, c'est l'avis des savants.

Et pour en finir je dirais même que cela fait parti de l'assiduité de chacun. Au final un savoir qui n'apporte rien ou une ignorance inoffensive.

علم لا ينفع و جهل لا يضر.

Wa LLAHO A3lam

Oui comme d'habitude

Salam

Pour certains le YAD, les Doigts, le Visage, les Yeux, le Tibia, le Pied sont des Attributs divins qu'il faut prendre au sens propre, tout en expliquant que sont différents par rapport à ceux que nous connaissons.

D'autres disent que comme Allah les a affirmés (une partie) dans le Coran et (une autre partie) dans la Sunna, on doit s'en tenir à ce qu'Il a affirmé Lui-même.

D'autre encore les prennent comme étant des métaphores qu'on doit interpréter, révélant ainsi le sens apparent et immédiat.

Mon sentiment personnel est que ces Yad, Yeux, Visage, sont des TERMES inhérents à la Réalité divine en relation avec Ses Attributs. Sont donc des vérités.

Par exemple :

L'Attribut : La VUE
Le Nom : Le Voyant ou Celui qui voit
Le Terme : Les Yeux

L'Attribut : L'Ouïe
Le Nom : L'Entendant
Le Terme : Absent Aurait pu être l'Oreille.

YAD : Plusieurs sens, en rapport à des situations différentes :

Et les Juifs disent: "La main d'Allah est fermée!" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut.

La Main fermée : Avarice
La Main ouverte : Générosité

Le Très-Haut dit: Béni soit celui dans la Main de qui est la royauté.

Interprétation : En Son Pouvoir.

Le Très-Haut a dit: Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

Interprétation : En Son Pouvoir aussi.

Citation
Mouslim7 a écrit:
Le Coran nous donne des symboles afin que nous comprenions selon nos critères. En gros, il s'abaisse à notre niveau.

Comme la main d'ALLAH, ou SES doigts, évidemment tout cela ne sont que symboles afin que nous puissions imaginer et comprendre.

WA ALLAHO A3lam

Salam Alaykom,

L'assiduité reste du ressort de ceux qui en ont les compétences : Les savants.

Comme je l'ai déjà dit, tous les avis sont respectables du moment que cela ne nuit à personne.

Je préfère encore une divergence de points de vue sur ces questions, que de perdre son temps inutilement dans ce qui n'apporte aucun bien.

Cela prouve que les interprètes sont passionnés par leurs travaux, et cela ne peut être qu'une bonne chose.

Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam

Pour certains le YAD, les Doigts, le Visage, les Yeux, le Tibia, le Pied sont des Attributs divins qu'il faut prendre au sens propre, tout en expliquant que sont différents par rapport à ceux que nous connaissons.

D'autres disent que comme Allah les a affirmés (une partie) dans le Coran et (une autre partie) dans la Sunna, on doit s'en tenir à ce qu'Il a affirmé Lui-même.

D'autre encore les prennent comme étant des métaphores qu'on doit interpréter, révélant ainsi le sens apparent et immédiat.

Mon sentiment personnel est que ces Yad, Yeux, Visage, sont des TERMES inhérents à la Réalité divine en relation avec Ses Attributs. Sont donc des vérités.

Par exemple :

L'Attribut : La VUE
Le Nom : Le Voyant ou Celui qui voit
Le Terme : Les Yeux

L'Attribut : L'Ouïe
Le Nom : L'Entendant
Le Terme : Absent Aurait pu être l'Oreille.

YAD : Plusieurs sens, en rapport à des situations différentes :

Et les Juifs disent: "La main d'Allah est fermée!" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut.

La Main fermée : Avarice
La Main ouverte : Générosité

Le Très-Haut dit: Béni soit celui dans la Main de qui est la royauté.

Interprétation : En Son Pouvoir.

Le Très-Haut a dit: Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

Interprétation : En Son Pouvoir aussi.

SoubhennAllah, Celui qui ne possède aucun défaut !
Si je te dis q'un singe s'asseoit mais pas comme nous , le résultat est qu'il est quand même assis non ? Si je continue à te dire que ce même singe a des mains mais pas comme les nôtres, le résultat est toujours qu'il a des mains !!
S'agissant de Allah et contrairement a ce que tu dis , la science du tawhid est capitale et même fondamentale et je suis étonné "dhiyab" que tu répondes que cela est sans intérêt ! Il y a par exemple sourate Al Ikhlas qui est entièrement dédiée à la connaissance D'Allah ! Pour adorer Allah nous devons le connaître par ce qui est digne de Lui , et ce n'est pas un faux débat puisque cette science s'appelle Le Tawhid et Ahmad Ibn Hanbal entre autre nous enseigne que c'est la plus honorable des sciences et c'est d'ailleurs grâce à sa connaissance en la matière qu'il a pu "massacrer" intellectuellement les mou'tazilas ne leur laissant aucun argument .
D'ailleurs quelle est la première question que les Anges te posent dans ta tombe aussitôt après avoir été enterré !!??
"Qui est ton Dieu ? et qui est Mouhammad ? " sallallahou 'alayhi wa sallam. Donc la connaissance D'Allah est primordial.
Et sur quoi tu te bases pour nous dire içi que cela est sans intérêt !!? Qui parlais les savant a dit ça !! Cité nous des sources vérifiables et anciennes ! Tu verras par toi même que personne ne dit cela ! Nous nous devons de connaître Allah Celui qui nous a crée ! Par ce qu'il nous a enseigné sur Lui-Même . Et aucun de nos savants anciens nous disent que le "Yad" est la main bien au contraire ! Je peux te citer sans réfléchir plus d'une dizaine de savants et pas des moindres qui disent absolument le contraire de toi !!! Des savants par exemple des 3 premiers siècles sur lesquels il n'y a aucune divergence mon ami , alors que toi je pense tes sources n'iront pas plus loin que ces 50 ou 100 dernières années.
À la base je ne voulais pas en faire un débat d'ailleurs, j'avais posté ce texte car je le trouvais beau et juste , mais aucunement l'intention d'en débattre car j'en suis deja convaincu que Allah ne ressemble en rien à ses créatures.
Wal hamdoulillah
Ps : à ta demande je pourrais poster pleins de scans des livres directement ! avec les phrases d'origine en arabe et tout le monde sera témoin que les savants disent l'inverse de toi ! Qu'il Lui est impossible la main , les doigts, le visage, etc et que ce qui est visé sont plutôt La Puissance , La souveraineté, etc .
Allah ou a'lem wa ahkam

L’Imâm Ibnou l-Jawzi interprète le verset {limâ khalaqtou biyadayy}
ibn-al-jawzi-al-bazou-l-ach-hab ibn-al-jawzi-interpretation-yad-biyaday-tawil-coran

Dans son livre « Al-Bâzou l-Ach-hab » (page 44 de cette édition) le Hâfidh Ibnou l-Jawzi a dit :

« و قوله {لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ} أي بقدرتي و نعمتي»

« La parole de Allâh « limâ khalaqtou biyaday » [qui a pour sens : ] {pour ce que J’ai créé biyadayy} c’est-à-dire par Ma puissance et Ma grâce »



Informations utiles :

– L’Imâm, le Hâfidh (spécialiste des chaînes de transmission du hadîth), le Moufassir (exégète) ‘Abdou r-Rahmân Ibnou ‘Ali connu sous le nom de Ibnou l-Jawzi le Hanbalite, est né en 508 à Baghdâd et il décédé en 597 de l’Hégire à Baghdâd (رحمه الله) c’est-à-dire il y a 835 ans.

– Ibnou l-Jawzi fait partie des piliers des hanbalites. Il a écrit un livre appelé « Daf’ou Choubahi t-Tachbîh » pour répliquer à ceux qui ont attribué le corps à Allâh , il est à lui seul une armée contre eux.

– Ici il explique une partie du verset 75 de Soûrat Sad, dans lequel apparaît le terme « biyadayy » et il explique que cela signifie la puissance et la grâce de Allâh.

– Remarquez que contrairement aux anthropomorphistes (moujassimah) à aucun moment il ne dit que cela désignerait des mains. En effet Allâh n’a pas de membres ni de parties corporelles car Il n’est pas un corps. Le terme « yad » lorsqu’il est attribué à Allâh ne vient jamais dans le sens du membre.

C'est une référence ancienne mais il y a encore beaucoup plus anciens , je peux mettre en ligne des références des premiers siècles inchaAllah.

Salam

Au fait t'en a combien maintenant ?

Citation
Al Hersini a écrit:


ça c'est une étiquette que j'ai pas encore eu

Relis mon post correctement et tu n'es pas obligé de chercher la petite bête , je ne vais pas te contredire ni être d'accord, car c'est un Ijtihad fait par les savants, et je le respecte. Mon avis là-dessus ne comptera en rien.

Quand je dis : Yado LLAH = Main d'ALLAH, c'est parce qu'ALLAH a choisit ce mot et pas un autre.

Est-ce que pour autant on imagine qu'ALLAH a une main ? Non, parce qu'IL a aussi dit : rien ne LUI ressemble. Donc que tu dises que c'est une main ou non tu ne pourras pas de toute façon l'imaginer, nous ne sommes pas équipés pour ça.

Est-ce que le fait de dire que c'est une main ou non, te fera connaitre ALLAH plus ? Non. Tu le connais en étudiant la Religion.

Dans les questions de ce genre, où tu connais déjà tes limites, à savoir qu'ALLAH t'informe que tu ne pourras pas l'imaginer, cela ne sert à rien de se torturer l'esprit. Concentrons-nous sur d'autres aspects qui sont à notre portée.

Wa LLAHO A3lam.

J'ai bien saisi ce que tu dis et je te reponds qu'à ton tour tu n'as pas bien lu mon post : je dis que le mot Yad est bien révélé dans le Qour'an et qu'il n'y a aucun doute à ce sujet , et Celui qui dis le contraire nous pourrons tous dire qu'il est menteur . Ce mot "Yad" justement ne Veut pas dire la main que ce soit d'ordre abstrait ou non abstrait car la main ne peut être imaginé autrement qu'à travers un organe ( ou en tout cas quelque chose d'imaginable ) Excuse moi d'avance d'être insistant sur ce point mais il a toute son importance . Tu dis et je reprends tes termes "est ce que tu connaîtras mieux Dieu si etc ....? " donc selon toi connaître Allah serait une perte de temps ou alors peut être inutile ? Et qu'il faut laisser cela au hasard peu importe ce que l'on croit ? Bien sûr que non ! N'est ce pas que nous connaissons la vie du Prophète presque par cœur ?? ce qui est d'ailleurs absolument honorable ! Alors je dis qu'il faut connaître Le Créateur a plus forte raison Celui qui mérite d'être adoré, et sa Connaissance ne doit pas être soumise au hasard ou aux incompréhensions . La où je partage ton opinion c'est qu'elle ne doit pas être imagée, ou philosophée mais elle doit être néanmoins extrêmement précise et surtout digne d'Allah ´azza wa jal.
Wal hamdoulillah