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abou_selsebil a écrit:
Attendre d’un état inexistant qu’il proclame l’existence d’un état souverain millénaire mais on aura tout vu dans ce monde de brutes!
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AL MASSIRA a écrit:
Il faut accepter la réalité. Cet "état inexistant" dont tu parles, il était encore plus inexistant quand il a décimé je ne sais pas combien d'armées arabes en 6 jours. Donc les Israéliens ont réussi à faire un état puissant et une superpuissance proche orientale en quelques années. On peut le nier, c'est une réalité.
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wek up a écrit:
Le problème est qu'il continue en crescendo les exactions envers les palestiniens, à peine hier 9 palestiniens tués et plus de 100 blessés; Devant nous fermer les yeux sur ce comportement INHUMAIN??
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AmazighArabi a écrit:
C'est la raison pour laquelle le royaume a reporté ce sommet. Il ne faut jamais fermer les yeux, mais le Maroc fait beaucoup pour la Palestine comparé aux autres pays musulmans.
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wek up a écrit:
Le problème est qu'il continue en crescendo les exactions envers les palestiniens, à peine hier 9 palestiniens tués et plus de 100 blessés; Devant nous fermer les yeux sur ce comportement INHUMAIN??
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wek up a écrit:
Le Maroc est face à une situation très complexe: D'un côté nous avons un voisin belliqueux et de l'autre une tension extrême en Palestine où des civils sont massacrés et déplacés, à ceci un Iran qui est monté en puissance et fait affront à israel. Le rapprochement de l'Iran vers le Maroc est un signe qu'une guerre risque d'éclater au proche orient.
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AmazighArabi a écrit:
Tu as raison sur ces mouvements géopolitiques du moment, le Maroc est attentif. Mais on sait que la géopolitiques c'est sur le long, voire le très long terme. Pour l'instant les constantes sur le siècle c'est les USA qui sont au sommet de la puissance mondiale, L'URSS puis la Russie qui s'effondre, l'Europe qui stagne, voire qui décroît, la Chine qui progresse de manière continue, quelques pays émergents qui tirent leur épingle du jeu et le reste (dont les arabes et musulmans) qui sont à la traîne. À ce jour les états arabes ont des positions trop divergentes pour proposer un modèle au monde, les rapprochement avec l'Iran relèvent plus d'une tactique temporaire que d'une vraie stratégie. Les arabes (j'inclus les amazigh) sans la civilisation musulmane ne sont rien en terme de puissance, idem pour la Turquie et Erdogan sait que la population turcophone n'est pas suffisante pour dominer à l'échelle mondiale, donc il cherche (tous les dirigeants turcs d'ailleurs) une assise au sein du monde musulman.
Ne soyons pas naïfs, les USA vont dominer encore le monde pendant plusieurs décennies et le Maroc n'a pas vocation à redevenir un empire impérial, tout ce que veut le royaume c'est la reconnaissance de notre sahara au niveau de l'ONU pour passer à autre chose, on a beaucoup à faire. Accessoirement revendiquer le sahara oriental si le voisin continue à faire l'enfant gâté.
Les relations diplomatiques du moment n'effaceront pas les constantes et alliances géopolitiques bien ancrées.
Quant à une guerre au proche orient, il y en a déjà (Syrie, Yemen Irak...Libye si on élargi) ; une guerre plus globale j'y crois pas à titre personnel. Et ce ne serait bon pour absolument personne.
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wek up a écrit:
Je partage ton analyse mais il faut tenir compte des points suivant:
1. L'effondrement de la Russie c'est probable mais pas sûr.
2. La puissance US. est en pente descendante tandis que celle de la Chine est en pente ascendante, d'où la perte d'influence US au Moyen-Orient.
3. La guerre que j'insinuait est celle entre une coalition de pays musulmans contre Israël si cette dernière persiste avec son comportement.
Enfin il y a un nouvel ordre mondial qui se profile et le Maroc devrait essayer de se positionner au centre et pour cela le renouement avec l'Iran serait une bonne chose.
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AmazighArabi a écrit:
Aussi ça dépend de ce qu'on regarde :-)
Le point 1 : à vrai dire la Russie est déjà très en retard (hors militaire et encore sans l'arme nucléaire ça se discute) ; économiquement, socialement, humainement ils sont hors course. Ils ont pourtant un territoire énorme, des matières premières de premier plan mais malheureusement ils n'ont pas su en tirer les bénéfices face à un occident déterminé à les réduire. Avec la guerre en Ukraine ils sont maintenant loin, très loin.
Point 2 : oui c'est vrai, mais de là à ce que la Chine prenne la place des USA on va attendre longtemps quelque chose qui n'arrivera jamais et la Chine n'a aucun intérêt à aller au clash, c'est pas la Russie, les chinois savent ce qu'ils veulent et connaissent les limites. Il n'y aura pas de guerre contre les USA, juste de la négociation intelligente, les deux seront gagnants.
Point 3 : désolé mais je pense qu'il n'y aura aucune guerre et tant mieux d'ailleurs. Et puis les USA n'abandonneront jamais Israël. Les pays arabes, encore une fois, ont trop de divergences pour se lancer dans un front commun perdu d'avance. Le problème de la Palestine doit se régler par d'autres moyens qui existent, seulement certains pays arabes préfèrent maintenir ce statut co pour leurs propres intérêts.
Enfin, oui le Maroc doit, et c'est ce qu'il fait, peser sans cesse ses intérêts et consolider ses alliances, rester au centre c'est vrai mais dans l'équipe occidentalo-golfienne. Ça c'est une constante qui ne va pas bouger. L'Iran ? en réalité ils ont plus besoin de nous que nous d'eux. Ce qu'ils veulent à travers le Maroc c'est une détente de leurs relation avec l'occident et le Golf à lui seul ne peut pas leur offrir ce rapprochement. Le Maroc oui (avec les pays du Golf) grâce à sa position stratégique sur Gibraltar et son alliance avec USA/Israël. Mais le royaume doit poser ses conditions à l'Iran (abandon du soutien au Polisario, cesser de reconnaître la RASD et cesser le prosélytisme shiite au Maghreb, du moins au Maroc)
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wek up a écrit:
Point 1: Comme pour la guerre en Irak il ne faut pas se fier aux médias occidentaux; Personnellement je remarque 2 choses:
-La Russie(avec l'Ukraine) est le grenier du monde pour des produits agricoles très important ainsi que pour le Gaz.
-La Russie a conquis une partie de l'Ukraine( Donbass) et y reste malgré les contres-offensifs ukrainiennes avec l'aide de l'Occident. Aussi la Russie évite d'utiliser les gros moyens afin d'éviter le massacre de civils.
Point 2: La Chine lorsqu'elle dit quelque chose elle le fait et par conséquent elle a déjà toutes les bases pour être la première puissance mondiale; Elle n'attend que la Chute définitive de la suprématie US qui a déjà commencée.
Point 3: Les USA connaissent un recul continu depuis 20 ans et la guerre en Afghanistan, en Syrie, Iran ect..en sont la preuve. Afin de précipiter sa chute un groupe de pays puissants démographiquement et économiquement préparent l'adaptation d'un système monétaire non basé sur le Dollar.
Evidemment je suis d'accord avec toi que le Maroc doit jouer avec toutes ces données géopolitiques et j'ajouterai que parfois il devra prendre des choix malgré lui car poussé par le voisin de l'Est; Personnellement je ne pardonnerai pas au régime des cabranates de nous avoir mis dans cette situation.
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AmazighArabi a écrit:
On a des points de vue un peu différents : -) je ne vais pas chercher à étayer ma position étant donné que c'est juste une opinion basée sur des constats et du ressenti et c'est pas une science exacte dont on parle. La Chine leader mondial je serai bien surpris si ça arrive, même dans 1 siècle...et à mon avis eux-mêmes ne le souhaitent pas.
Juste un dernier point sur la stratégie du Maroc relativement à notre voisin et sans doute tu ne seras pas d'accord avec moi : même sans ce voisin gâté qui navigue à vue, je suis favorable à la politique extérieure du royaume, le choix du camp occidental même s'il faut un équilibre avec les BRICS, le choix du libéralisme plutôt que le communisme et cette politique plus ferme sur notre intégrité territoriale même avec des alliés.
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AL MASSIRA a écrit:
Il faut arrêter les divagations et les discours creux, c'est la valeur politique de cette reconnaissance qui compte. Elle permet au Maroc de gagner une marche de plus et de taille quoi qu'on en dise. Israël a un grand poids politique, économique, militaire et diplomatique à travers le Monde. ça permet de renforcer son axe autour des USA contre la France qui est le gros vrai ennemi de notre intégrité.
Je pense que tout le monde était d'accord sue ce calendrier et il fallait le présenter sous cette forme là pour montrer que c'est un marchandage envers les radicaux de chacun des deux pays.
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wek up a écrit:
Je respecte ton point de vue dont le fond est identique au mien qui est celui de notre intégrité territoriale; Pour ce qui est de nos alliés occidentaux si on fait une analyse historique on se rend vite compte que ceux sont eux les initiateurs des colonies, des problèmes actuels de nos frontières, du nucléaire et de la création de l'état d'israel ect..; Pouvons nous dire autant de la Chine?? Je ne le crois pas car elle même fut, dans une courte période, colonisée ( guerre de l'opium) et partagée ( Hong-kong / Taiwan).
Enfin, Nos alliés sont ils crédibles??
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AmazighArabi a écrit:
Tu ne m'as posé la même question sur la Russie et c'est normal cette dernière n'a pas été plus juste que l'occident (colonisations de l'ex URSS, extermination en Tchetchenie, Daghestan etc...)
Pour la Chine, ont-ils jamais eu l'opportunité de coloniser ? Quand je vois le sort des Ouïgours, la privation des libertés, je suis obligé de rester prudent.
N'oublions pas que les empires musulmans aussi ont colonisé, serions-nous musulmans au Maroc sans cela ? Ce que je veux dire c'est qu'il faut relativiser. J'avais autrefois la même opinion que toi, elle a un peu évolué.
Beaucoup de questions et notamment la dernière que tu poses : nos alliés sont-ils crédibles ? Je poserai la question différemment : nos alliés ont-ils des intérêts à rester alliés avec le Maroc ?
En tous cas le royaume a fait des choix importants, espérons qu'ils seront gagnants.
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