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Israel profane des Cimetieres Musulmans de Jerusalem
B
2 novembre 2021 10:19
Je crois que nous ne parlons pas de la même chose. Moi je parle de faits précis auxquels on a assisté en direct: profanation par Israël de tombes palestiniennes.

Ce n’est pas un post pour parler de manière générale de profanations de tombes mais pour condamner ce que fait le gouvern3m3nt israélien.

Je n’ai pas lu un mot de condamnation. Vous parlez de profanation de tombes au bled. Quel bled. Donnez nous des faits précis avec des sources, pas des on dit.
Pourquoi parlez vous du bled? Il y a eu des profanations de tombes juives en France. Vous mélangez tout ou vous noyez le poisson. Le post c’est la profanation de tombes palestinienne par le gouvernement d’Israel.
Citation
Citronnus a écrit:
Etant donné que les tombes profanées au bled le restent, je me dis que le gouvernement a forcément une main mise là dedans. Sans quoi il ne laisserait pas des cadavres à l'air libre. Il remettrait ces tombes en état.

Le manque de respect est le même au final et les dirigeants sont complices de cela en ne faisant rien.

C'est pareil en réalité.

Y'en a qui ne se cache pas et puis c'est tout.
2 novembre 2021 10:22
Quand on te lis, on se dit que c'est pas grave de profaner vu que d'autres l'ont deja fait ailleurs (ou le font encore).
Bah non. Toute profanation de n'importe quelle tombe est a condamner, point barre.

Qui plus est en Palestine occupee, ou meme les vivants sont persecutes comme jamais. On les humilie, leur vole leurs terres pour installer des Juifs de l'autre bout du monde (alors qu'eux y sont depuis des centaines d'annees), on epure ethniquement, et toi tu viens nous sortir des circonstance attenuantes? Reveille-toi!
Citation
Citronnus a écrit:
Etant donné que les tombes profanées au bled le restent, je me dis que le gouvernement a forcément une main mise là dedans. Sans quoi il ne laisserait pas des cadavres à l'air libre. Il remettrait ces tombes en état.

Le manque de respect est le même au final et les dirigeants sont complices de cela en ne faisant rien.

C'est pareil en réalité.

Y'en a qui ne se cache pas et puis c'est tout.
2 novembre 2021 14:26
Tfou aalik ya ouahed El khabite, ça se vois que t'a rien avoir avec un musulman.
Ces sionistes sont tes alliés à toi,,, c'est normal,,,, t'a le même groupe sanguin qu'eux.

Ceux qu'ont faient ces sionistes même hitler ne la pas fait.


Citation
retdsfgdfsg a écrit:
Pas mon problème.
Je préfère Israël à l'Algérie et les Israëliens aux Algériens. C'est eux nos vrais alliées.
2 novembre 2021 14:46
C'est parce qu'il a traité ces sionistes,, d'hysteriques,, tu le traite de raciste.
Rock à totalement raison, ces gens qui ne respectent même pas les morts sont non seulement des pires hystériques mais des evil
Citation
Ben_barek a écrit:
Je condamne ce que fait Israël aux Paletiniens et je condamne toute parole ou fait anti juif. Ton commentaire est raciste, je le condamne et te signale.
B
2 novembre 2021 18:33
A relire ce qu’il a écrit. Si tu es d’accord tu es raciste aussi
Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
C'est parce qu'il a traité ces sionistes,, d'hysteriques,, tu le traite de raciste.
Rock à totalement raison, ces gens qui ne respectent même pas les morts sont non seulement des pires hystériques mais des evil
m
2 novembre 2021 19:26
Et moi j'ai deux ancètres qui vont être déterré d'un ancien cimetière et qui va être transformé en plaine de jeux. Véridique, sur Bruxelles. Je dois porter plainte contre qui?
Par contre je comprends la tristesse de cette femme, car le défunt est récent, mais la gestion des cimetières est quelque chose de compliqué quand on manque de place, et si ça se trouve, c'était un vieux cimetières voué à disparaitre (comme celui de mes ancêtres), mais qui servait toujours par habitude des populations locales. L'article ne relate pas les circonstances de ce drame, mais ça m'étonnerais grandement qu'il n'y a pas une histoire du genre derrière.
Elle serait pas la seule à pleurer et à faire scandale si ce n'était pas le cas, il me semble...Heu
2 novembre 2021 20:21
Dis moi ce qu'avait dit,, retdsfgdfsg,,, je le cite ( je préfère Israël à l'Algérie et les israéliens aux algériens,,,,, c'est quoi a ton avis?????
Citation
Ben_barek a écrit:
A relire ce qu’il a écrit. Si tu es d’accord tu es raciste aussi
B
2 novembre 2021 20:32
Tu peux retrouver tout seul.
Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
Dis moi ce qu'avait dit,, retdsfgdfsg,,, je le cite ( je préfère Israël à l'Algérie et les israéliens aux algériens,,,,, c'est quoi a ton avis?????
B
2 novembre 2021 20:37
Je parlais du commentaire de Rock qui parlaient d’israelites.
Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
Dis moi ce qu'avait dit,, retdsfgdfsg,,, je le cite ( je préfère Israël à l'Algérie et les israéliens aux algériens,,,,, c'est quoi a ton avis?????
2 novembre 2021 20:47
Eh ben tu devrais te battre, au moins ils reflechiront a 2 fois avant de t imposer leurs choix...

Faire de La place je veux bien, mais si c est pour y construire un parc ou un centre commercial je trouve ca degradant et insultant, surtout quand on connait le contexte et sait que cela se passe a Jerusalem Est,dans les territoires occupés,soit hors des frontieres israeliennes dessiné par l ONU....Ensuite faut savoir qu israel aime faire souffrir les autres, les israeliens se savent faible, ils sont habité par la peur et la haine, c est ce qui les rend autant cruel et sadique, ils ont besoin de ca pour se sentir mieux, se convaincre qu ils sont en securité et qu ils dominent...

Ensuite cette Femme n est pas la seul a faire le pied de grue, tout les jours il y a des affrontements et des morts sous une totale impunitée....Et moi c est ca que j aime bien chez les Palestiniens, ils se battent, seul, tout le monde les a trahis,ce sont des eternelles sacrifiés, tout le monde mange dans la main d israel mais israel n arrive pas a dominer les Palestiniens qui eux resistent, ce qui lui est absolument insupportable...
Citation
molbru a écrit:
Et moi j'ai deux ancètres qui vont être déterré d'un ancien cimetière et qui va être transformé en plaine de jeux. Véridique, sur Bruxelles. Je dois porter plainte contre qui?
Par contre je comprends la tristesse de cette femme, car le défunt est récent, mais la gestion des cimetières est quelque chose de compliqué quand on manque de place, et si ça se trouve, c'était un vieux cimetières voué à disparaitre (comme celui de mes ancêtres), mais qui servait toujours par habitude des populations locales. L'article ne relate pas les circonstances de ce drame, mais ça m'étonnerais grandement qu'il n'y a pas une histoire du genre derrière.
Elle serait pas la seule à pleurer et à faire scandale si ce n'était pas le cas, il me semble...Heu
m
2 novembre 2021 21:41
Me battre de quoi. Ca fait 60 ans qu'on enterre plus de défunt dans ce cimetière.
Ca fait 10 ans qu'ont à la possibilité de transférer les sépultures moyennant finance, si c'est le souhait de la famille.
Faut être réaliste à un moment.
Je te parle d'arrière, arrière, grand parent. Nous ont à sorti 8k € pour le transfert, mais qui peut le faire et qui en a l'envie???
Et on va pas me faire que croire que le Maroc enterre ses morts pendants 1000 ans. C'est partout pareil. Ca tourne...
Si c'était pas le cas, Jérusalem ou Bruxelles ne serait qu'un cimetière...
Enfin sur ta conclusion sur Israël et les palestiens "les éternels sacrifiés", je pense que tu n'es pas conscient de la réalité...

Citation
*Rock* a écrit:
Eh ben tu devrais te battre, au moins ils reflechiront a 2 fois avant de t imposer leurs choix...

Faire de La place je veux bien, mais si c est pour y construire un parc ou un centre commercial je trouve ca degradant et insultant, surtout quand on connait le contexte et sait que cela se passe a Jerusalem Est,dans les territoires occupés,soit hors des frontieres israeliennes dessiné par l ONU....Ensuite faut savoir qu israel aime faire souffrir les autres, les israeliens se savent faible, ils sont habité par la peur et la haine, c est ce qui les rend autant cruel et sadique, ils ont besoin de ca pour se sentir mieux, se convaincre qu ils sont en securité et qu ils dominent...

Ensuite cette Femme n est pas la seul a faire le pied de grue, tout les jours il y a des affrontements et des morts sous une totale impunitée....Et moi c est ca que j aime bien chez les Palestiniens, ils se battent, seul, tout le monde les a trahis,ce sont des eternelles sacrifiés, tout le monde mange dans la main d israel mais israel n arrive pas a dominer les Palestiniens qui eux resistent, ce qui lui est absolument insupportable...
2 novembre 2021 21:43
[m.youtube.com]

Le jour du jugement dernier, il sera infiniment moins douloureux d'être cette mère de martyr profané, que l'un de ces lâches traîtres à leur sang, ou l'un de ces hypocrites égoiste et repu et tous les dégénérés qu'ils soutiennent comme des chiens galleux qu'ils sont.

PALESTINE LIBRE!!!! PALESTINE VAINCRA!!!
3 novembre 2021 08:10
Non c'est à toi de me le dire si t'es pas capable ou si tu n'ose pas le dire, la mon ami, arrête de juger les gens à tort et à travers.
Citation
Ben_barek a écrit:
Tu peux retrouver tout seul.
3 novembre 2021 08:22
Tout à fait d'accord avec toi à 100% sur tous les points.
J'ajoute,, Israël est un régime destructeur, cet état sioniste n'en veut nullement d'un état Palestinien..
Oui t'a raison cet état d'Israël n'arriverais jamais à dominer ces combattants Palestiniens.
PS:HA si les combattants Palestiniens sont bien armés ??????.
Citation
*Rock* a écrit:
Eh ben tu devrais te battre, au moins ils reflechiront a 2 fois avant de t imposer leurs choix...

Faire de La place je veux bien, mais si c est pour y construire un parc ou un centre commercial je trouve ca degradant et insultant, surtout quand on connait le contexte et sait que cela se passe a Jerusalem Est,dans les territoires occupés,soit hors des frontieres israeliennes dessiné par l ONU....Ensuite faut savoir qu israel aime faire souffrir les autres, les israeliens se savent faible, ils sont habité par la peur et la haine, c est ce qui les rend autant cruel et sadique, ils ont besoin de ca pour se sentir mieux, se convaincre qu ils sont en securité et qu ils dominent...

Ensuite cette Femme n est pas la seul a faire le pied de grue, tout les jours il y a des affrontements et des morts sous une totale impunitée....Et moi c est ca que j aime bien chez les Palestiniens, ils se battent, seul, tout le monde les a trahis,ce sont des eternelles sacrifiés, tout le monde mange dans la main d israel mais israel n arrive pas a dominer les Palestiniens qui eux resistent, ce qui lui est absolument insupportable...
B
3 novembre 2021 11:12
Je t’ai déjà dit que je visais le commentaire de rock.
Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
Non c'est à toi de me le dire si t'es pas capable ou si tu n'ose pas le dire, la mon ami, arrête de juger les gens à tort et à travers.
m
3 novembre 2021 20:06
C'est pas ce qu'ils font depuis 60 ans?
Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi à 100% sur tous les points.
J'ajoute,, Israël est un régime destructeur, cet état sioniste n'en veut nullement d'un état Palestinien..
Oui t'a raison cet état d'Israël n'arriverais jamais à dominer ces combattants Palestiniens.
PS:HA si les combattants Palestiniens sont bien armés ??????.
K
3 novembre 2021 21:45
Pour les Palestiniens, c'est même pire que la guerre et sa dure plus longtemps que les guerres déjà arrivé.
Ils veulent tout leurs prendre, il manque plus quil leurs prends leur corps et leur organes alors qu'ils sont encore en vie,c'est une horreur.
Après chaque épreuve il y aura une fin, mais on sait pas quand, car c'est très long.
Y
4 novembre 2021 01:16
Je vais assumer un rôle difficile, celui d’aller à contre-courant de la majorité des post sur ce sujet, et carrément en critiquer certains.

Rôle difficile car le sujet est douloureux. On touche à des croyances et à des tombes, et les morts par définition ne peuvent se défendre. La tombe témoigne de ce qu’un homme, une femme a existé et il est certainement très dur pour un proche, un père, une mère de voir une tombe déplacée, c'est comme avoir à revivre la douleur du deuil.

C’est ma première divergence. J’ai utilisé ce mot (déplacée) à dessin, à la place de profanée. Car il y a dans la profanation une méchante intention d’avilir, d’humilier qui n’est pas prouvée. L’intention ici est - il me semble - des plus banales et des plus répandues, elle est de réaffecter l'espace dans un contexte urbain, étriqué, où manque la place, que ce soit pour y construire un parc (comme dans ce cas) ou n’importe quoi d’autre. Cet exemple n’est pas le seul, et plus d’un cimetière juif ou un lieu de mémoire a été rasé dans le monde. En Israël même, des travaux d’agrandissement de l’hôpital Barzilai d’Ashkelon ont nécessité le déplacement de tombes d’un cimetière juif adjacent. C’est la loi des vivants. Donc première divergence, mettre le sujet à plat, ne pas tout mélanger, et ne pas exploiter l’émotion légitime à des fins de propagande.

Ma critique maintenant. Elle s’attache à quelques post carrément antisémites qui utilisent un langage vicié, raciste et véhiculent des idées qui puent littéralement. Je cite nommément.

Je cite Rock : « faut savoir qu israel aime faire souffrir les autres, les israeliens se savent faible, ils sont habité par la peur et la haine, c est ce qui les rend autant cruel et sadique, ils ont besoin de ca pour se sentir mieux, se convaincre qu ils sont en securité et qu ils dominent... »

Israël dans sa totalité « aime faire souffrir les autres » ??? À supposer que la municipalité de Jérusalem ait été motivée par cet « amour de la souffrance des autres », est-ce là tout Israël ? J’ai plusieurs fois fait savoir à Rock que la généralisation d’un défaut supposé à tout un peuple, ça s’appelait du racisme. Dans la même veine, il écrit « ça rend Israël cruel et sadique ». Tout Israël ? Rock n’admettrait certainement pas qu’on dise de tous les Arabes qu’ils sont criminels parce que l’un d’entre eux aurait commis un crime n’est-ce pas ?

Je cite aussi Amazigh-Rocain : « Ces sionistes sont tes alliés à toi,,, c'est normal,,,, t'a le même groupe sanguin qu'eux. Ceux qu'ont faient ces sionistes même hitler ne la pas fait. »

Amazigh-Rocain évoque le sang, un élément génétique pour nous expliquer que la cruauté supposée des israéliens est une donnée génétique, transmissible et héréditaire, conception purement raciste. Et il poursuit « même hitler ne la pas fait » pour parfaire la démonstration et signifier que les sionistes sont des nazis, et même pire qu’eux.

Je conclurai en disant toute ma compassion envers la douleur d’un proche, mère ou sœur devant la tombe d’un proche aimé et dont on vient bouleverser la sépulture. Mais les arguments et le langage de Rock et Amazigh-Rocain relèvent davantage de l’antisémitisme que de la compassion. Ils utilisent une émotion légitime pour véhiculer leurs fantasmes et leur racisme.

Il n'était pas nécessaire de puiser dans les poubelles de l'antisémitisme pour dénoncer le déplacement de ces tombes.
4 novembre 2021 10:14
Oui ces sionistes ( je dis bien sionistes, et non juifs, parce que toi dès que tu vois une critique contre les sionistes tu fais rentré l'antisémitisme), sont des assassins pire que la gestapo.
Ça se voit que toi aussi t'a le même groupe sanguin que ces sionistes.
Ces sionistes n'ont aucun droit de profané les tombes des gens qu'eux même ont assassiné.

Tu aurait dire En Palestine même on adéplacé un cimetière juif pour agrandir un hôpital.
Es ce que la thora ou la bible acceptent ce genre de manque de respect envers les morts, ce genre de chose sont interdit dans le coran.
Lorsque on fait du mal aux musulmans en profanant les tombes de leurs proches,,, pour toi c'est du normal,,,,,, mais qu'ont on dénonce ces profanateurs,,,,, pour toi c'est de l'antisémitisme,,,,
Non en critiquant ces sionistes, se n'est nullement de l'antisémitisme.
PS : T'ES FORT EN PROPAGANDE Are you crazy

Citation
Yehouda a écrit:
Je vais assumer un rôle difficile, celui d’aller à contre-courant de la majorité des post sur ce sujet, et carrément en critiquer certains.

Rôle difficile car le sujet est douloureux. On touche à des croyances et à des tombes, et les morts par définition ne peuvent se défendre. La tombe témoigne de ce qu’un homme, une femme a existé et il est certainement très dur pour un proche, un père, une mère de voir une tombe déplacée, c'est comme avoir à revivre la douleur du deuil.

C’est ma première divergence. J’ai utilisé ce mot (déplacée) à dessin, à la place de profanée. Car il y a dans la profanation une méchante intention d’avilir, d’humilier qui n’est pas prouvée. L’intention ici est - il me semble - des plus banales et des plus répandues, elle est de réaffecter l'espace dans un contexte urbain, étriqué, où manque la place, que ce soit pour y construire un parc (comme dans ce cas) ou n’importe quoi d’autre. Cet exemple n’est pas le seul, et plus d’un cimetière juif ou un lieu de mémoire a été rasé dans le monde. En Israël même, des travaux d’agrandissement de l’hôpital Barzilai d’Ashkelon ont nécessité le déplacement de tombes d’un cimetière juif adjacent. C’est la loi des vivants. Donc première divergence, mettre le sujet à plat, ne pas tout mélanger, et ne pas exploiter l’émotion légitime à des fins de propagande.

Ma critique maintenant. Elle s’attache à quelques post carrément antisémites qui utilisent un langage vicié, raciste et véhiculent des idées qui puent littéralement. Je cite nommément.

Je cite Rock : « faut savoir qu israel aime faire souffrir les autres, les israeliens se savent faible, ils sont habité par la peur et la haine, c est ce qui les rend autant cruel et sadique, ils ont besoin de ca pour se sentir mieux, se convaincre qu ils sont en securité et qu ils dominent... »

Israël dans sa totalité « aime faire souffrir les autres » ??? À supposer que la municipalité de Jérusalem ait été motivée par cet « amour de la souffrance des autres », est-ce là tout Israël ? J’ai plusieurs fois fait savoir à Rock que la généralisation d’un défaut supposé à tout un peuple, ça s’appelait du racisme. Dans la même veine, il écrit « ça rend Israël cruel et sadique ». Tout Israël ? Rock n’admettrait certainement pas qu’on dise de tous les Arabes qu’ils sont criminels parce que l’un d’entre eux aurait commis un crime n’est-ce pas ?

Je cite aussi Amazigh-Rocain : « Ces sionistes sont tes alliés à toi,,, c'est normal,,,, t'a le même groupe sanguin qu'eux. Ceux qu'ont faient ces sionistes même hitler ne la pas fait. »

Amazigh-Rocain évoque le sang, un élément génétique pour nous expliquer que la cruauté supposée des israéliens est une donnée génétique, transmissible et héréditaire, conception purement raciste. Et il poursuit « même hitler ne la pas fait » pour parfaire la démonstration et signifier que les sionistes sont des nazis, et même pire qu’eux.

Je conclurai en disant toute ma compassion envers la douleur d’un proche, mère ou sœur devant la tombe d’un proche aimé et dont on vient bouleverser la sépulture. Mais les arguments et le langage de Rock et Amazigh-Rocain relèvent davantage de l’antisémitisme que de la compassion. Ils utilisent une émotion légitime pour véhiculer leurs fantasmes et leur racisme.

Il n'était pas nécessaire de puiser dans les poubelles de l'antisémitisme pour dénoncer le déplacement de ces tombes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/11/21 11:03 par Amazigh-Rocain.
Y
4 novembre 2021 11:47
L'antisionisme n'est que le faux nez de l’antisémitisme. Tu aurais pu déplorer, condamner, réprouver l'expropriation de ce cimetiere, en utilisant les mêmes mots que pour tout autre cas similaire dans le monde. Mais non, tu évoques "le sang", un argument spécifiquement raciste.

Je répète, on peut compatir, je le fais moi même. Mais nul besoin d'utiliser des arguments qui puent. L'antisionisme n'est que l'alibi qui masque l’antisémitisme. Traite Israël comme tu traiterais n'importe quel autre pays et tout ira bien entre nous, on pourra échanger des recettes de cuisine ou des photos de vacances.

Pour ton information, voila la réponse de Google a la question saugrenue "Quelle est la durée d'une concession à perpétuité ?

Réponse : 100 ans ( Loi L.2223-15 du Code général des collectivités territoriales ).

Le cimetiere de Jérusalem est vieux de 800 ans.

Citation
Amazigh-Rocain a écrit:
Oui ces sionistes ( je dis bien sionistes, et non juifs, parce que toi dès que tu vois une critique contre les sionistes tu fais rentré l'antisémitisme), sont des assassins pire que la gestapo.
Ça se voit que toi aussi t'a le même groupe sanguin que ces sionistes.
Ces sionistes n'ont aucun droit de profané les tombes des gens qu'eux même ont assassiné.

Tu aurait dire En Palestine même on adéplacé un cimetière juif pour agrandir un hôpital.
Es ce que la thora ou la bible acceptent ce genre de manque de respect envers les morts, ce genre de chose sont interdit dans le coran.
Lorsque on fait du mal aux musulmans en profanant les tombes de leurs proches,,, pour toi c'est du normal,,,,,, mais qu'ont on dénonce ces profanateurs,,,,, pour toi c'est de l'antisémitisme,,,,
Non en critiquant ces sionistes, se n'est nullement de l'antisémitisme.
PS : T'ES FORT EN PROPAGANDE Are you crazy
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