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mousse111 a écrit:
que dalle
tous ca c est du vent pour les glands
les relation entre la tunisie et azrael remonte a l independance et bourbuiba
le mythe de la algerie heroine et fer de lance de la cause palestinnienne c est du baratin ehonte
la blanche algerie qui aurait rompu ses relation avec le Maroc because azrael que dire......c est du foin
les relations son tendu depuis la traitrise de l algerie que le Maroc a aide contre tout jusqu a perdre ses territoires
alors que la france voulait les lui rendre contre l abandon de son soutient au FLN de boukherrouba
mohamed V a dit au francais que ca se reglerait entre freres avec l accord du FLN qui sitot l independance acquise se son retourne contre le Maroc
ils ont ensuite cree l incident de 1963 pour se faire passer pour des victilmes et scelle l affaire
le Maroc n a jamais vu la moindre reconnaissance des ingrats de l algerie pour son aide
pire que des insultes jusqu a aujourd hui
si ce n est l algerie et ses caporaux qui voulaient declarer la guerre pour noyer le hirakle Maroc n aurait
retablit ses relation avec azrael
pas par peur des scaporaux d alger
mais par ce que le Maroc a un pays a devellopper et n a pas le tempds aperdre avec une bande de grabata ire mahboulines qui cravache au jack daniel
la seule chose sur lmaquelle lkes deux peuple sont d accors c est que chacun reste chez soi
pourvu que ca dure
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OrnithoTmp a écrit:
Merci pour le résumé.
Je veux bien le croire, mais je ne trouve aucun élément concret dans l'article qui permet de dire qu'Israël est à ce jour une source de déstabilisation régionale au Maghreb.
A décharge, Israël a déjà été par exemple le prétexte à Bachar, à l'Iran et au Hezbollah pour charcuter des populations Syriennes et vider des régions entières de leurs habitants.
C'est simple, l'Algérie abrite, arme et finance une milice qui mène une guerre au Maroc. Les Médias Algériens s'en donnent à coeur joie et sans aucune limite de décence contre le Maroc. La télé Algérienne diffuse (ou diffusait je ne suis pas à jour) avec une jouissance non dissimulée les communiqués guerriers du Polisario en insistant bien sur les morts côté Marocain.
Laa haine anti-Marocaine entretenue dans la société Algérienne par le sommet de l'état ne se voile même plus.
Pourquoi ne pas dire tout simplement que l'Algérie est elle-même la source d'instabilité dans la région ? Pourquoi est-ce si difficile de s'arrêter là ?
Surtout, l'issue de l'épisode de Guerguerate, sur lequel l'Algérie misait beaucoup, croyant avoir mis le Maroc dans une situation inextricable, a mis les autorités Algériennes dans un état de rage.
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Linpertinent a écrit:
"En septembre 1965, le roi remit même au Mossad les enregistrements de la réunion secrète que venaient de tenir les dirigeants arabes à Casablanca pour évaluer leurs forces. Ils permirent à Israël de préparer la guerre des six jours (juin 1967)."
C'est certifié ça ?
En tout cas, Israël est en train de la glisser lentement mais sûrement
Oui je connais la chanson "tant que ça sert nos intérêts, on se fiche du reste".
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DienBienPhu a écrit:
Un exemple similaire du passé où la normalisation des relations entre deux pays a pu engendrer une source de déstabilisation régionale est celui de l'Égypte et d'Israël. En 1979, l'Égypte et Israël ont signé les accords de Camp David, sous la médiation des États-Unis, marquant la normalisation des relations entre les deux pays.
Cependant, cette normalisation a eu des répercussions sur la stabilité régionale du Moyen-Orient. De nombreux pays arabes ont vu cette normalisation comme une trahison de la cause palestinienne et une remise en question de la solidarité arabe contre Israël. En réponse à la normalisation, la Ligue arabe a suspendu l'Égypte de son siège et a déplacé son siège du Caire à Tunis.
Le conflit israélo-palestinien s'est également intensifié, et certains groupes palestiniens ont vu l'Égypte comme un traitre pour avoir normalisé ses relations avec Israël. Des actes terroristes et des tentatives d'attaques contre Israël ont été perpétrés depuis le territoire égyptien.
En fin de compte, bien que les accords de Camp David aient ouvert la voie à une paix froide entre l'Égypte et Israël, la normalisation des relations a contribué à une déstabilisation régionale en exacerbant les tensions entre Israël et ses voisins arabes et en compliquant davantage la résolution du conflit israélo-palestinien.
Un autre exemple de normalisation des relations impliquant un tiers et ayant engendré une déstabilisation régionale est celui de la normalisation des relations entre Israël et les Émirats arabes unis (EAU) en 2020.
Selon l'article même : Selon certaines sources (3), le protocole prévoit également l’ouverture d’une base militaire commune dans la province de Nador, à proximité de l’Algérie. Enfin, un consulat israélien, susceptible d’abriter des activités d’espionnage contre le voisin maghrébin dont les liens avec l’Iran, ennemi juré d’Israël et brouillé avec le Maroc depuis 2018, se sont resserrés ces derniers mois (4), devrait bientôt voir le jour à Oujda,
[www.courrierinternational.com]
[www.atalayar.com]
Actuellement un
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Tazi! a écrit:
Comment la normalisation des relations entre deux pays peut engendrer la déstabilisation des pays limitrophes ?
Si c'est le cas dans tous les cas, ça n'est certainement pas du ressort des deux pays en question voulant nouer des relations d'apaisement en une normalisation des rapports..
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DienBienPhu a écrit:
La normalisation des relations entre deux pays peut potentiellement engendrer la déstabilisation des pays limitrophes pour plusieurs raisons :
Réactions de pays voisins : La normalisation peut être perçue comme une menace ou une trahison par les pays voisins qui ont des relations tendues avec l'un des pays en question. Cela peut entraîner des tensions accrues et des réactions hostiles, alimentant ainsi l'instabilité régionale.
Solidarité régionale : Certains pays voisins peuvent se sentir obligés de soutenir ou de s'opposer à la normalisation pour des raisons de solidarité régionale ou pour des enjeux géopolitiques. Cela peut entraîner des alliances ou des conflits entre les pays de la région, exacerbant les tensions existantes.
Impact sur les conflits régionaux : Si l'un des pays en question est impliqué dans des conflits régionaux ou soutient des groupes ou des factions dans d'autres pays, la normalisation peut changer la dynamique de ces conflits, ce qui peut conduire à une escalade ou à des retombées dans les pays voisins.
Déséquilibre du pouvoir : La normalisation peut renforcer la position d'un pays au détriment d'autres acteurs régionaux, créant ainsi un déséquilibre du pouvoir qui peut être perçu comme menaçant par les pays voisins.
Voici quelques facteurs qui pourraient être à l'origine de la déstabilisation perçue par l'Algérie :
Question palestinienne : L'Algérie est traditionnellement un fervent défenseur de la cause palestinienne et soutient activement les droits des Palestiniens. La normalisation des relations entre Israël et le Maroc pourrait être perçue comme une remise en question de cette solidarité et une concession aux intérêts israéliens.
Rivalités régionales : L'Algérie et le Maroc ont des relations historiquement tendues, notamment en raison du conflit du Sahara occidental. La normalisation des relations entre le Maroc et Israël pourrait être perçue par l'Algérie comme un moyen pour le Maroc de renforcer sa position régionale et de gagner le soutien d'Israël, ce qui pourrait accentuer les tensions entre les deux pays voisins.
Réactions arabes : La normalisation des relations entre certains pays arabes, dont le Maroc, et Israël peut être vue comme une division au sein du monde arabe, avec certains pays faisant cavalier seul et établissant des liens avec Israël, tandis que d'autres pays maintiennent leur position de solidarité avec la cause palestinienne. Cela peut créer des divisions au sein de la région et générer des tensions.
Géopolitique et influence régionale : La normalisation des relations entre Israël et le Maroc peut également être liée à des considérations géopolitiques et à des efforts pour accroître leur influence régionale. Cette normalisation pourrait être perçue par l'Algérie comme un moyen pour Israël de s'implanter davantage dans la région et de renforcer ses alliances avec d'autres pays voisins. (ce qui peut être le cas si l'ambassade et la base militaire se font)
Il est important de noter que les perceptions et les réactions peuvent varier selon les acteurs et les contextes géopolitiques. Ce n'est pas le but recherché par Israël et le Maroc de déstabiliser la région, mais les conséquences de leurs actions peuvent être interprétées différemment par d'autres pays de la région.
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DienBienPhu a écrit:
La normalisation des relations entre deux pays peut potentiellement engendrer la déstabilisation des pays limitrophes pour plusieurs raisons :
Réactions de pays voisins : La normalisation peut être perçue comme une menace ou une trahison par les pays voisins qui ont des relations tendues avec l'un des pays en question. Cela peut entraîner des tensions accrues et des réactions hostiles, alimentant ainsi l'instabilité régionale.
Solidarité régionale : Certains pays voisins peuvent se sentir obligés de soutenir ou de s'opposer à la normalisation pour des raisons de solidarité régionale ou pour des enjeux géopolitiques. Cela peut entraîner des alliances ou des conflits entre les pays de la région, exacerbant les tensions existantes.
Impact sur les conflits régionaux : Si l'un des pays en question est impliqué dans des conflits régionaux ou soutient des groupes ou des factions dans d'autres pays, la normalisation peut changer la dynamique de ces conflits, ce qui peut conduire à une escalade ou à des retombées dans les pays voisins.
Déséquilibre du pouvoir : La normalisation peut renforcer la position d'un pays au détriment d'autres acteurs régionaux, créant ainsi un déséquilibre du pouvoir qui peut être perçu comme menaçant par les pays voisins.
Voici quelques facteurs qui pourraient être à l'origine de la déstabilisation perçue par l'Algérie :
Question palestinienne : L'Algérie est traditionnellement un fervent défenseur de la cause palestinienne et soutient activement les droits des Palestiniens. La normalisation des relations entre Israël et le Maroc pourrait être perçue comme une remise en question de cette solidarité et une concession aux intérêts israéliens.
Rivalités régionales : L'Algérie et le Maroc ont des relations historiquement tendues, notamment en raison du conflit du Sahara occidental. La normalisation des relations entre le Maroc et Israël pourrait être perçue par l'Algérie comme un moyen pour le Maroc de renforcer sa position régionale et de gagner le soutien d'Israël, ce qui pourrait accentuer les tensions entre les deux pays voisins.
Réactions arabes : La normalisation des relations entre certains pays arabes, dont le Maroc, et Israël peut être vue comme une division au sein du monde arabe, avec certains pays faisant cavalier seul et établissant des liens avec Israël, tandis que d'autres pays maintiennent leur position de solidarité avec la cause palestinienne. Cela peut créer des divisions au sein de la région et générer des tensions.
Géopolitique et influence régionale : La normalisation des relations entre Israël et le Maroc peut également être liée à des considérations géopolitiques et à des efforts pour accroître leur influence régionale. Cette normalisation pourrait être perçue par l'Algérie comme un moyen pour Israël de s'implanter davantage dans la région et de renforcer ses alliances avec d'autres pays voisins. (ce qui peut être le cas si l'ambassade et la base militaire se font)
Il est important de noter que les perceptions et les réactions peuvent varier selon les acteurs et les contextes géopolitiques. Ce n'est pas le but recherché par Israël et le Maroc de déstabiliser la région, mais les conséquences de leurs actions peuvent être interprétées différemment par d'autres pays de la région.
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Yehouda a écrit:
Il est étonnant de développer l’idée que la paix entre anciens belligérants puisse être une source de déstabilisation pour les pays de la région, (limitrophes ou pas).
Poussons le raisonnement, cela revient a dire que l’état d’hostilité généralisée contre l’état d’Israël permet à tous ses ennemis de vivre dans l'harmonie. Ou, pour le dire autrement, le fait d'avoir un ennemi commun fournit aux nations coalisées une raison de consensus "stabilisateur" et efface toute motif bilatéral de conflit. Hum...l'ai un gros doute. Car cela aurait impliqué qu'avant toute espèce de normalisation ou de paix régionale, l'histoire de ces relations bilatérales entre ces pays ait été idéale, pacifique, consensuelle, etc. L'examen de l'histoire prouve que c'est faux. Les conflits bilatéraux existent car la plupart des pays de la région sont des pays jeunes, issus de la décolonisation et les rivalités des puissances coloniales y ont laissé leurs traces. Par exemple:
1. Au nord d’Israël, il n'y aurait jamais du exister de conflit entre la Syrie et le Liban. Je rappelle que la Syrie a occupé le Liban jusqu'en avril 2005 (La Syrie a quitté le Liban le 27 avril 2005, et bien des supputations prêtaient à Damas d'idée d'avoir laissé au Liban nombre d'agents des services de renseignements). La Syrie a toujours refusé de reconnaitre la légitimité du Liban qu'elle considère comme une province syrienne et ça n'est pas nouveau, c'est bien antérieur à toute "normalisation".
2. Idem a l'est d’Israël. La grande Syrie (créée par l'ex colonie française) conteste une partie de la Jordanie (créée par l'ex puissance mandatrice britannique). Une guerre a été évitée de justesse suite a une manœuvre dissuasive d’Israël, "protégeant" ainsi son voisin jordanien avec qui il partage une longue frontière. Israël a eu dans ce cas une action "stabilisatrice".
3. Plus a l'est encore: Il y a eu une guerre terrible entre l'Iran et l'Irak. 1 million de morts ? A la marge du conflit israélo palestinien il y a de puissances rivalités régionales, rivalités ancrées dans une histoire très ancienne, sur fonds religieux et national. Ces antagonismes sont puissants et historiques et n'ont rien à voir avec une quelconque action déstabilisatrice de la normalisation avec Israël, souvent ancrés dans une histoire largement antérieure a celle de la création du pays d’Israël et sans aucun rapport avec lui.
4. Enfin le différent entre l’Algérie et le Maroc à propos du Sahara que le Maroc revendique (a juste raison selon moi) est un exemple supplémentaire. Israël, la normalisation ne sont pas les causes de ce différent (issu lui aussi de la colonisation). Si Israël intervient dans ce différent, c'est aux termes d'accords convenus. Ce différent existait avant ces accords, il n'en est pas le déclencheur, pas du tout même.
Enfin une remarque générale: je trouve étonnant de mettre le focus sur le rôle soit disant déstabilisateur d'accords de normalisation, sans dire un mot de l'action absolument subversive et déstabilisatrice de l'Iran qui cherche à dominer la région et à exporter sa révolution. Israël ne cherche pas à exporter son modèle, celui d'un état nation qui laisse les autres nations s'organiser sur leurs territoires selon leurs vues. L'Iran intervient et déstabilise le Liban (par ses auxiliaires du Hezbollah), l'Irak (complétement détruit par les américains d'abord, par l’Iran ensuite), la Syrie, et aussi (je crois) au Sahara marocain par l’intermédiaire (encore) de supplétifs du Hezbollah.
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DienBienPhu a écrit:
Bonjour a tous,
J'ai trouvé un article intéressant qui détails un p'tit peu les tensions lié entre l'algérie et le maroc ces dernières années suite au rapprochement du royaume maroc avec l 'état d'israel [www.monde-diplomatique.fr]
en résumé de l'article :
- L'article traite de la normalisation des relations entre Israël et le Maroc en décembre 2020.
- L'accord a été négocié par l'ancien président américain Donald Trump et impliquait la reconnaissance par Washington de la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental.
- Cette normalisation a suscité des réactions de l'Algérie et de la Tunisie, qui n'ont pas de relations diplomatiques avec Israël et ont exprimé leur opposition à cette décision.
- En novembre 2021, Israël et le Maroc ont signé un accord de partenariat stratégique, comprenant une coopération militaire et l'ouverture d'une base militaire commune à Nador, près des frontières de l'Algérie.
- Israël tente également d'établir des liens plus étroits avec la Tunisie, bien que celle-ci conditionne tout rapprochement diplomatique à la résolution du conflit israélo-palestinien.
- L'article met en évidence les liens historiques entre Israël et le Maroc, remontant aux années 1950, et les relations moins développées entre Israël et la Tunisie.
- L'Algérie s'identifie fortement à la cause palestinienne et est en première ligne pour s'opposer à Israël sur le plan diplomatique, comme en témoigne sa campagne contre le statut d'observateur d'Israël auprès de l'Union africaine.
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AmazighArabi a écrit:
Bonjour,
Le titre fait référence à la déstabilisation d'une région (mena ?) mais ton opinion tirée d'un article publique se focalise sur le Maroc et l'Algérie.
Soit il faut élargir les arguments de ton opinion à la région, soit il faut changer le titre de ton post pour cibler spécifiquement la relation algero-marocaine, selon tes motivations et intentions pour mieux orienter la discussion.
Dans l'absolu, si Israël et la Palestine n'avaient jamais existés nous aurions tout de même eu cette relation entre le Maroc et l'Algérie car elle a pour cause une tentative algérienne de spolier le Maroc de son sahara. Le fond du problème est là et pas en Palestine ou en Israël.
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AmazighArabi a écrit:
Bonjour,
Le titre fait référence à la déstabilisation d'une région (mena ?) mais ton opinion tirée d'un article publique se focalise sur le Maroc et l'Algérie.
Soit il faut élargir les arguments de ton opinion à la région, soit il faut changer le titre de ton post pour cibler spécifiquement la relation algero-marocaine, selon tes motivations et intentions pour mieux orienter la discussion.
Dans l'absolu, si Israël et la Palestine n'avaient jamais existés nous aurions tout de même eu cette relation entre le Maroc et l'Algérie car elle a pour cause une tentative algérienne de spolier le Maroc de son sahara. Le fond du problème est là et pas en Palestine ou en Israël.
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DienBienPhu a écrit:
J'ai bien pris en compte tes remarques concernant le titre et le contenu de mon post. Je reconnais que le titre initial mentionnait la région MENA (Moyen-Orient et Afrique du Nord), et dans le contenu, je me suis effectivement concentré sur le Maroc et l'Algérie en tant qu'acteurs puissants de cette région.
Je comprends désormais que tu souhaites que je me focalise spécifiquement sur la région NA (Afrique du Nord) dans mon analyse. Je vais donc reformuler ma réponse en tenant compte de ce contexte :
"En me concentrant sur la région Afrique du Nord (NA), je remarque que le Maroc et l'Algérie sont deux pays voisins qui ont une influence significative sur la stabilité et la dynamique de cette zone géographique. Leurs relations, souvent marquées par des périodes de tensions et de rivalités, peuvent avoir des répercussions importantes sur la stabilité régionale.
Le conflit autour du Sahara occidental demeure l'une des principales sources de friction entre le Maroc et l'Algérie, et il peut avoir des conséquences sur leurs relations bilatérales et la stabilité dans la région NA.
En tant que pays influents de la région, leurs actions et leurs politiques peuvent également avoir des implications au-delà de leurs frontières, pouvant ainsi influencer la situation globale de l'Afrique du Nord.
Il est tout à fait justifié de se concentrer sur ces deux acteurs majeurs lorsqu'on analyse les dynamiques géopolitiques et les enjeux de déstabilisation dans la région NA.
Néanmoins, il est essentiel de garder à l'esprit que la région Afrique du Nord est complexe et diversifiée, avec de nombreux autres acteurs et conflits qui peuvent également façonner la stabilité et l'instabilité. Prendre en compte l'ensemble de ces éléments nous permettra d'avoir une vision plus complète des défis auxquels la région NA est confrontée."
Je vais approfondir ma réflexion et veiller à apporter une vision plus équilibrée et élargie lors de discussions futures sur la déstabilisation régionale dans la région MENA.
Merci encore pour tes commentaires constructifs, qui me permettent d'améliorer mon analyse et ma compréhension des sujets abordés.
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