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Salam aleykoum,

Je sais que pas mal de sujet ont déjà été ouvert, mais bon, pas grave.

Toujours pas compris le concept du destin, qu'Allah nous aurait prédestiné à quelque chose et le libre arbitre, je sais pas, c'est pas "compatible" pour moi... J'arrive pas à comprendre.

Une lumière pour m'éclairer svp et pouvoir dormir moins bête ?^^



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/18 21:58 par YoungSister.

Salem,

Je vais te dire quelque chose, c'est pas ici que tu as réponse à ta question c'est très complexe à expliquer, il faut des précisions dans les mots qui en apporte et reporte à d'autres mots etc;

En gros le destin, Allah sait ce que tu vas faire, il sait même ce qui va se passer si ça ne s'était pas passé comme ça, ou même si ça peut se dérouler comme tu peux imaginer toute sorte de situation.

Le libre arbitre : tu ne sais pas ce qui se serait si tu l'avait pas fait, tu ne connait pas l'avenir donc tu fais tes choix avec un libre arbitre et tu verras les conséquences tandis qu'Allah connait ton choix et les conséquences ;..

Citation
YoungSister a écrit:
Salam aleykoum,

Je sais que pas mal de sujet ont déjà été ouvert, mais bon, pas grave.

Toujours pas compris le concept du destin, qu'Allah nous aurait prédestiné à quelque chose et le libre arbitre, je sais pas, c'est pas "compatible" pour moi... J'arrive pas à comprendre.

Une lumière pour m'éclairer svp et pouvoir dormir moins bête ?^^

Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/18 22:03 par Reda3131.

Salam ;

Il y a eu plusieurs posts qui traitent de cette question.
Pour aller vite :

Le destin , c'est l'environnement , les rencontres et les épreuves que tu rencontres dans ton chemin de vie .

Ton libre arbitre , c'est le choix des actes que tu décides d'accomplir dans ton chemin de vie.

Citation
YoungSister a écrit:
Salam aleykoum,

Je sais que pas mal de sujet ont déjà été ouvert, mais bon, pas grave.

Toujours pas compris le concept du destin, qu'Allah nous aurait prédestiné à quelque chose et le libre arbitre, je sais pas, c'est pas "compatible" pour moi... J'arrive pas à comprendre.

Une lumière pour m'éclairer svp et pouvoir dormir moins bête ?^^

Salam alaykoum

Le destin

C'est qu'Allah a écrit tout ce que tu vas faire dès ta naissance jusqu'à ta mort.

ça ne veut pas dire il t'a poussé à faire telle ou telle chose, non, tu as le libre choix de suivre la loi du salut ou non.

Aller faire la fête le samedi ou non.

Boire de l'alcool ou non.

de se marier avec un alcoolique ou non.

de faire la turpitude ou non.

Mais ça reste toujours sous le contrôle d'Allah azza wa jal.

Par exemple si X veut faire du mal à Y, et Y est une personne correcte, Allah prendra sa défense tôt ou tard.

Mai il ne faut pas se poser trop de question sur ce sujet.

Fais de ton mieux dans toute chose, et obéit à Allah, à son messager, et à tes parents, c'est la trinité de la réussite.

Citation
YoungSister a écrit:
Salam aleykoum,

Je sais que pas mal de sujet ont déjà été ouvert, mais bon, pas grave.

Toujours pas compris le concept du destin, qu'Allah nous aurait prédestiné à quelque chose et le libre arbitre, je sais pas, c'est pas "compatible" pour moi... J'arrive pas à comprendre.

Une lumière pour m'éclairer svp et pouvoir dormir moins bête ?^^

Tiens ma soeur

https://youtu.be/

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Le destin désigne le fait que tout est déjà écrit. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Alaykoum salam


C'est un sujet complexe et il a été deconseillé aux musulmans de trop fouiller dans ça tout seul.


De manière très simplifié, tu as 3 élement

- le Decret : c'est ce que Allah t'impose : ta naissance, ta mort et certain élément de ta vie
- Le Libre arbitre, ce sont tes choix personnel
- La predestination, c'est le script de ta vie que Allah connait à l'avance; dedans tu as à la fois des part de Decret et des part de libre arbitre. Dans l'au dela tu ne sera jugée que sur tes choix lié au libre arbitre car Allah peut pas te forcer a faire un truc et te punir après de l'avoir fait


Maintenant je vais te donner un parallelle .... prend un jeux vidéo avec un senario (ou les livre dont tu es le heros).

Le thème du jeu, c'est Allah qui l'a voulu... si c'est un jeu d'espion, y'aura pas de chevalier. Ce thème, ce cadre, c'est la predestination. C'est la même chose dans la vrai vie; tu vie dans un cadre qui restreint tes choix. Si tu es une femme illétré du pakistan, tu ne deviendra jamais president des etat unis.

Dans le jeu tu as des choix a faire, et en fonction des choix le senario change. Les choix c'est le libre arbitre... mais tu note que le joueur ne fabrique pas la suite du jeu. C'est l'éditeur (Allah) qui a deja ecrit l'histoire avant que tu achete le jeu... mais dans cette histoire, il te laisse des choix; et tu ne peux prendre que c'est choix là. Si c'est un jeu medieval, tu ne peut pas faire venir un tank.

Et en bout de course tu as plusieur fin possible... soit tu as fait les bon choix et tu gagne, soit tu as fait les mauvais et tu perd.

Idem dans la vrai vie, c'est sur des choix (libre arbitre) bon ou mauvais que se jouera ta place au paradis

J'espère que ça t'aidera a comprendre

Citation
YoungSister a écrit:
Salam aleykoum,

Je sais que pas mal de sujet ont déjà été ouvert, mais bon, pas grave.

Toujours pas compris le concept du destin, qu'Allah nous aurait prédestiné à quelque chose et le libre arbitre, je sais pas, c'est pas "compatible" pour moi... J'arrive pas à comprendre.

Une lumière pour m'éclairer svp et pouvoir dormir moins bête ?^^

Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/03/18 22:14 par Al Hersini.

Barakallahou fik, c'est bcp plus clair.

Pas mal l'idée du jeu vidéo

Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam


C'est un sujet complexe et il a été deconseillé aux musulmans de trop fouiller dans ça tout seul.


De manière très simplifié, tu as 3 élement

- le Decret : c'est ce que Allah t'impose : ta naissance, ta mort et certain élément de ta vie
- Le Libre arbitre, ce sont tes choix personnel
- La predestination, c'est le script de ta vie que Allah connait à l'avance; dedans tu as à la fois des part de Decret et des part de libre arbitre. Dans l'au dela tu ne sera jugée que sur tes choix lié au libre arbitre car Allah peut pas te forcer a faire un truc et te punir après de l'avoir fait


Maintenant je vais te donner un parallelle .... prend un jeux vidéo avec un senario (ou les livre dont tu es le heros).

Le thème du jeu, c'est Allah qui l'a voulu... si c'est un jeu d'espion, y'aura pas de chevalier. Ce thème, ce cadre, c'est la predestination. C'est la même chose dans la vrai vie; tu vie dans un cadre qui restreint tes choix. Si tu es une femme illétré du pakistan, tu ne deviendra jamais president des etat unis.

Dans le jeu tu as des choix a faire, et en fonction des choix le senario change. Les choix c'est le libre arbitre... mais tu note que le joueur ne fabrique pas la suite du jeu. C'est l'éditeur (Allah) qui a deja ecrit l'histoire avant que tu achete le jeu... mais dans cette histoire, il te laisse des choix; et tu ne peux prendre que c'est choix là. Si c'est un jeu medieval, tu ne peut pas faire venir un tank.

Et en bout de course tu as plusieur fin possible... soit tu as fait les bon choix et tu gagne, soit tu as fait les mauvais et tu perd.

Idem dans la vrai vie, c'est sur des choix (libre arbitre) bon ou mauvais que se jouera ta place au paradis

J'espère que ça t'aidera a comprendre

Salam Alaykom,
J'espère que Tigelius ne verra pas ce post.

Pourquoi ?

Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
J'espère que Tigelius ne verra pas ce post.

MAKTOUB
Quand Allah nous a crée il nous a tracé deux voies, la voie du bien expliqué par ses révélations (Livres) et ses prophètes et messages. Allah a su, au moment où ils nous a crée quelles voies allons nous suivre et ses conséquences, sachant ce qu'il nous arriveras en suivant l'une où l'autre des voies . Il l'a écrit aussi ( d'où le fameux dicton MAKTOU

Donc ce qui nous arrive est déjà écrit c'est comme si votre vie a été filmée étape par étape comme un feuilleton de ce que vous êtes en train de suivre pour passer votre soirée. Oui notre vie est un feuilleton qui défile dont nous n'en connaissons que les épisodes présents et passées et Dieu connaît ceux qui vont venir aussi. Comme il connaît nous places au paradis où en enfer parce que c'est écrit. Le prophète a dit: quand l'un de vous et en train de mourir et son âme est sur le point de quitter son corps ( Il ne peut plus revenir ne arrière) il verra sa place au paradis ou en enfer. C'est le qadar ou destiné.

Le libre arbitre a agit dans l'absolu au moment nous avons décidé librement de suivre l'une de deux voies. Vous faites la prière librement ou vous ne la faites pas librement sachant que c'est une obligation.

Vous faites la connaissance d'une femme , libre à vous de choisir l'une des deux voies: la voie du bien c'est la mariage islamique selon la Sunna et la voie du mal c'est la fornication en attendant le mariage. Vous, vous le faites librement maintenant, Allah a su que vous allez le faire au moment où il vous crée, il l'a écrit et vous ferez librement par vous même ce qui a été écrit antérieurement par Dieu

Et le parallele s'étend a d'autre truc :


- quand dans le jeu tu tourne a droite; toi tu ne sais pas ce qui se serait passé si tu avais tourné a gauche, mais Allah / l'éditeur lui le sait. La seule différence sur ce point entre un vrai editeur de jeu et Allah, c'est que Allah sait en plus que tu ferra le choix de tourner a droite


- parfois dans le jeu, peut importe les options prise, tu dois dans tout les cas passer une épreuve pour avoir la suite. Là c'est un cas de Decret voulu par Allah. Tu peux faire tout les choix que tu veux; si Allah veux te faire passer telle épreuve précise, il n'y coupera pas.

Il y a une fable de La Fontaine, qui s'appelle l'Horoscope, qui parle de ce point :

[www.poesie-francaise.fr]

On rencontre sa destinée
Souvent par des chemins qu'on prend pour l'éviter.


Où La fontaine dénonce justement les devins qui étaient à la mode a son époque en expliquant avec deux cas dans la fable, que si le decret qui t'est assigné est ceci ou cela; tu aura beau tout faire pour y echapper, ça ne fonctionnera pas.

Citation
YoungSister a écrit:
Barakallahou fik, c'est bcp plus clair.

Pas mal l'idée du jeu vidéo

Parce que le frère a une vision du truc qui sort du sunnisme classique. Il a une vision fataliste.... il n'y a aucun vrai choix, aucun vrai libra arbitre et Allah te force a faire tout ce que tu fait.

Ce qui forcément amène au paradoxe (voir au blasphème sur Allah) d'en conclure que Allah crée des âmes pour les forcer a faire des péché et les jeter en enfer. Ce qui est un négation du caractère Juste ( 'adl) d'Allah mais aussi de Ses Nom Rhaman / Rahim ou le Pardonneur. Cela invalide également la notion de repentir et le Jugement dernier... car il n'y a pas de jugement si le jeu est déja joué d'avance. Et ça invalide pas mal de verset du Coran sur le Jugement ou le Libre arbitre.

Comme disait un de mes cheikh, la vision fataliste peut être très seduisante pour mettre l'emphase sur le coté Créateur de Tout, Maitre des Monde, le Puissant; mais que ça provoque une négation des autres Noms. La vision sunnite parvient a equilibrer les choses, ala fois le coté juste car Allah ne nous force jamais au mal, mais aussi une affirmation que Allah est le Seul Créateur de tout (l'éditeur du jeu)

Citation
YoungSister a écrit:
Pourquoi ?

Salam Mouslim7

Trop tard mon frère, mais aussi étonnant que cela puisse paraître, je n'interviendrai pas. Vous connaissez ce que je pense et vous savez que je ne partage pas vos visions concernant le sujet.

Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
J'espère que Tigelius ne verra pas ce post.

Ah d'accord je comprend mieux.

Je ne pense pas qu'on peu nier le fait qu'on possède tous un libre arbitre, c'est pas possible et comme tu le dis, c'est paradoxal.

Il serait interressant de savoir où le frère a cherché ça...

Citation
Al Hersini a écrit:
Parce que le frère a une vision du truc qui sort du sunnisme classique. Il a une vision fataliste.... il n'y a aucun vrai choix, aucun vrai libra arbitre et Allah te force a faire tout ce que tu fait.

Ce qui forcément amène au paradoxe (voir au blasphème sur Allah) d'en conclure que Allah crée des âmes pour les forcer a faire des péché et les jeter en enfer. Ce qui est un négation du caractère Juste ( 'adl) d'Allah mais aussi de Ses Nom Rhaman / Rahim ou le Pardonneur. Cela invalide également la notion de repentir et le Jugement dernier... car il n'y a pas de jugement si le jeu est déja joué d'avance. Et ça invalide pas mal de verset du Coran sur le Jugement ou le Libre arbitre.

Comme disait un de mes cheikh, la vision fataliste peut être très seduisante pour mettre l'emphase sur le coté Créateur de Tout, Maitre des Monde, le Puissant; mais que ça provoque une négation des autres Noms. La vision sunnite parvient a equilibrer les choses, ala fois le coté juste car Allah ne nous force jamais au mal, mais aussi une affirmation que Allah est le Seul Créateur de tout (l'éditeur du jeu)

C'est pas une idée si etonnante ou original en réalité.

Tu retrouve ce type d'idée par exemple chez les soufi; car de leur point de vue la seule vraie réalité c'est Allah, tout le reste est une sorte d'holograme, une projection de la volonté d'Allah. Donc de ce point de vue là, tout ce qui arrive est forcément voulu et imposé par Allah. Il est necessaire que Allah pense et veuille un truc pour que ce truc arrive. Si Allah n'y pense pas, il n'arrivera pas. Dans une perspective plus classique on dis que Allah autorise l'humain a faire des choix (même mauvais) et que c'est Allah qui a fabriqué le script conformement aux choix de la personne


Tu as aussi eu une idée très similaire a l'époque Omeyade surtout... car pour resumer... ça permettait de justifier un pouvoir de droit divin. Si untel est calife c'est que Allah l'a voulu et d'une certaine manière, il est agrée par Allah. Et si le calife se comportement mal avec son peuple, c'est encore un decret d'Allah et tu n'a pas le droit de juger le calife ou de te rebeller contre lui.
C'est du dogme religieux au service du sultan....

Citation
YoungSister a écrit:
Ah d'accord je comprend mieux.

Je ne pense pas qu'on peu nier le fait qu'on possède tous un libre arbitre, c'est pas possible et comme tu le dis, c'est paradoxal.

Il serait interressant de savoir où le frère a cherché ça...

Salam

Parce que le frère a une vision du truc qui sort du sunnisme classique. Il a une vision fataliste.... il n'y a aucun vrai choix, aucun vrai libra arbitre et Allah te force a faire tout ce que tu fait.

Là tu déformés ma pensée et tu la présentes erronée. Par conséquent pour informer la yabie je vais faire un résumé assez bref.

Il y a la Prédétermination qui est ce qu'Allah a décidé pour toute chose.

Il y a la Prédéstination qui est le déroulement du destin orientant la créature dans le chemin qui le conduira soit au Paradis soit en l'enfer.


Il y a le Libre arbitre qui est l'application selon l'orientation écrite dans le Destin prédéterminé par le Créateur.

Dans cette vie nous avons le sentiment de pouvoir choisir, (techniquement nous agissons et nous choisissons), parce-que nous ignorons les causes qui déterminent nos choix. La condition la plus puissante déterminera le choix que nous allons choisir.

Citation
Al Hersini a écrit:
Parce que le frère a une vision du truc qui sort du sunnisme classique. Il a une vision fataliste.... il n'y a aucun vrai choix, aucun vrai libra arbitre et Allah te force a faire tout ce que tu fait.

Ce qui forcément amène au paradoxe (voir au blasphème sur Allah) d'en conclure que Allah crée des âmes pour les forcer a faire des péché et les jeter en enfer. Ce qui est un négation du caractère Juste ( 'adl) d'Allah mais aussi de Ses Nom Rhaman / Rahim ou le Pardonneur. Cela invalide également la notion de repentir et le Jugement dernier... car il n'y a pas de jugement si le jeu est déja joué d'avance. Et ça invalide pas mal de verset du Coran sur le Jugement ou le Libre arbitre.

Comme disait un de mes cheikh, la vision fataliste peut être très seduisante pour mettre l'emphase sur le coté Créateur de Tout, Maitre des Monde, le Puissant; mais que ça provoque une négation des autres Noms. La vision sunnite parvient a equilibrer les choses, ala fois le coté juste car Allah ne nous force jamais au mal, mais aussi une affirmation que Allah est le Seul Créateur de tout (l'éditeur du jeu)

Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/03/18 15:58 par TIGELLIUS.

Oui en effet ça serait trop facile car ca déculpabiliserait toutes les personnes qui font du mal. Si Dieu nous a donné un cerveau et un cœur c'est pour nous permettre d'agir. Sans parler du fait que le jour du jugement sert justement à établir ce jugement en fonction de nos actes/ nos choix. Donc ok pour le la libre arbitre. Mais le décret? C'est quels événements qui entrent dans ce cadre? La naissance, la maladie, la subsistance? les moyens financiers, Le mariage (ou non), les enfants? C'est ca? C' est ca les choses auxquelles on échappe pas?

Citation
Al Hersini a écrit:
C'est pas une idée si etonnante ou original en réalité.

Tu retrouve ce type d'idée par exemple chez les soufi; car de leur point de vue la seule vraie réalité c'est Allah, tout le reste est une sorte d'holograme, une projection de la volonté d'Allah. Donc de ce point de vue là, tout ce qui arrive est forcément voulu et imposé par Allah. Il est necessaire que Allah pense et veuille un truc pour que ce truc arrive. Si Allah n'y pense pas, il n'arrivera pas. Dans une perspective plus classique on dis que Allah autorise l'humain a faire des choix (même mauvais) et que c'est Allah qui a fabriqué le script conformement aux choix de la personne


Tu as aussi eu une idée très similaire a l'époque Omeyade surtout... car pour resumer... ça permettait de justifier un pouvoir de droit divin. Si untel est calife c'est que Allah l'a voulu et d'une certaine manière, il est agrée par Allah. Et si le calife se comportement mal avec son peuple, c'est encore un decret d'Allah et tu n'a pas le droit de juger le calife ou de te rebeller contre lui.
C'est du dogme religieux au service du sultan....

Salam Al Hersini

Tu retrouve ce type d'idée par exemple chez les soufi; car de leur point de vue la seule vraie réalité c'est Allah, tout le reste est une sorte d'holograme, une projection de la volonté d'Allah. Donc de ce point de vue là, tout ce qui arrive est forcément voulu et imposé par Allah.

Réponse : Allah est la seule et unique Réalité aucun doute.
La Création est donc virtuelle au même titre que le jeu vidéo dans ton exemple.

Tout ce qui se produit ne l'est que par la Volonté divine.La volonté d'une personne ne pourra jamais aller à l'encontre de la Volonté divine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/03/18 16:01 par TIGELLIUS.

Allah crée les actes et l'homme les acquiert, par conséquent l'homme est responsable de ses acquisitions. Ce que les gens n'ont pas encore compris c'est que nous vivons l'expression divine pour ne pas dire la vie divine et de cette expérience nous acquérons ce qui nous conduira soit au salut soit à la perdition.

Citation
louloutedelest a écrit:
Oui en effet ça serait trop facile car ca déculpabiliserait toutes les personnes qui font du mal. Si Dieu nous a donné un cerveau et un cœur c'est pour nous permettre d'agir. Sans parler du fait que le jour du jugement sert justement à établir ce jugement en fonction de nos actes/ nos choix. Donc ok pour le la libre arbitre. Mais le décret? C'est quels événements qui entrent dans ce cadre? La naissance, la maladie, la subsistance? les moyens financiers, Le mariage (ou non), les enfants? C'est ca? C' est ca les choses auxquelles on échappe pas?