chargement...
Veuillez vous authentifier
Récupérer le mot de passe
Citation
Al Hersini a écrit:
C'est pas une idée si etonnante ou original en réalité.
Tu retrouve ce type d'idée par exemple chez les soufi; car de leur point de vue la seule vraie réalité c'est Allah, tout le reste est une sorte d'holograme, une projection de la volonté d'Allah. Donc de ce point de vue là, tout ce qui arrive est forcément voulu et imposé par Allah. Il est necessaire que Allah pense et veuille un truc pour que ce truc arrive. Si Allah n'y pense pas, il n'arrivera pas. Dans une perspective plus classique on dis que Allah autorise l'humain a faire des choix (même mauvais) et que c'est Allah qui a fabriqué le script conformement aux choix de la personne
Tu as aussi eu une idée très similaire a l'époque Omeyade surtout... car pour resumer... ça permettait de justifier un pouvoir de droit divin. Si untel est calife c'est que Allah l'a voulu et d'une certaine manière, il est agrée par Allah. Et si le calife se comportement mal avec son peuple, c'est encore un decret d'Allah et tu n'a pas le droit de juger le calife ou de te rebeller contre lui.
C'est du dogme religieux au service du sultan....
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Mouslim7
Trop tard mon frère, mais aussi étonnant que cela puisse paraître, je n'interviendrai pas. Vous connaissez ce que je pense et vous savez que je ne partage pas vos visions concernant le sujet.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam alaykom,
Aussi prévisible que cela puisse paraître tu n'as pas pu résister.
Ps : on t'a un peu cherché j'avoue, on devait sans doute remplir quelques pages de plus sur ce post.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Il y a une différence entre un acte contraint et un acte librement choisi conduisant vers le même objectif.
L'acte contraint et celui de forcer une personne à faire un acte dont elle n'a pas envie.
L'acte choisi est celui dont une personne à été séduite par un argument puissant par rapport à d'autres voyant dans cet argument un intérêt quelconque lui apportant un plaisir ou un bénéfice.
Le but initial est le même bien que les méthodes employées diffèrent. De gré ou de force, la personne sera amenée à suivre l'objectif selon la Prédéstination issue de la Prédétermination voulue par le Créateur.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Omar ibn khattab avait dit une phrase qui devrait te faire réfléchir.
Il y'a un Hadith parlant du fait que si un taghout atteignait une cité et que les Musulmans s'y trouvaient qu'ils ne doivent pas en sortir pour le fuir, et si le taghoute était dans la cité et que des Musulmans se trouvaient en dehors de cette cité qu'ils ne devaient pas y entrer.
Omar se rendait au Cham et on lui a appris qu'une épidémie s'y était propagée, après avoir concerté autour de lui certains voulaient faire demi tour et d'autres voulaient poursuivre. Il a décidé de faire demi tour.
On lui a donc dit : Omar fuis tu le Qadar ( prédestination) ?
Il a répondu : nous fuyons Qadaro LLAH pour aller vers Qadar LLAH.
Une autre histoire avec Omar a qui un voleur a dit : Omar j'ai volé mais c'est Qadar LLAH.
Omar lui a répondu : Et moi je vais te couper la main avec Qadar LLAH.
Nous sommes les seuls responsables de nos actes, s'ils sont biens ils viennent d'Allah swt, et s'ils sont mals ils viennent de nous cher ami. Allah est innocent de nos péchés.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Omar ibn khattab avait dit une phrase qui devrait te faire réfléchir.
Il y'a un Hadith parlant du fait que si un taghout atteignait une cité et que les Musulmans s'y trouvaient qu'ils ne doivent pas en sortir pour le fuir, et si le taghoute était dans la cité et que des Musulmans se trouvaient en dehors de cette cité qu'ils ne devaient pas y entrer.
Omar se rendait au Cham et on lui a appris qu'une épidémie s'y était propagée, après avoir concerté autour de lui certains voulaient faire demi tour et d'autres voulaient poursuivre. Il a décidé de faire demi tour.
On lui a donc dit : Omar fuis tu le Qadar ( prédestination) ?
Il a répondu : nous fuyons Qadaro LLAH pour aller vers Qadar LLAH.
Une autre histoire avec Omar a qui un voleur a dit : Omar j'ai volé mais c'est Qadar LLAH.
Omar lui a répondu : Et moi je vais te couper la main avec Qadar LLAH.
Nous sommes les seuls responsables de nos actes, s'ils sont biens ils viennent d'Allah swt, et s'ils sont mals ils viennent de nous cher ami. Allah est innocent de nos péchés.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
La réponse d'Omar (ra) ne manque pas d'humour (enfin, moins pour le voleur qui a essayé de le prendre pour une buse).
C'est pas faux qu'Allah agrée le roi ou le calife. ALLAH swt l'a voulu pour lui.
S2V26 : ...Tu donnes l'autorité à qui TU veux, et TU arraches l'autorité à qui TU veux...
ça c'est l'objet d'un sacrés débat theologique, qu'on pourrais titrer "est-ce que tout calife est agrée par Allah ? ". Certain a une époque (et on le vois aujourd'hui avec certain avis salafi) sont tombé dans la même erreur que l'imamat des chiite, attribuant au calife une guidance divine, une forme d'infaillibilité mineure et même des genre de "miracle" (la fameuse baraka du calife).
Pour le cas du calife; au regard des différents avis sur la question, a titre personnel je me range a l'opinion suivante :
- Allah autorise evidemment untel ou untel a être calife. Le segment "Tu donne le pouvoir" relève de la volonté Créatrice et non legisltatrice. Pour le dire de façon simple : Allah laisse faire
- Seul le calife vertueux est agrée par Allah car Allah ne peut agréer le vice, et seul celui là mérite l'obeissance. Contrairement a l'avis d'Ahmad pour qui la vertue ou non du calife n'est pas un motif de desobeissance.
- Le calife pervers n'a pas l'agrement d'Allah...; un calife qui se met sur le toit de la ka'aba et urine sur les pelerin, il n'est certainement pas agrée par Allah, surtout en étant en prime bourré. Idem pour celui qui massacre les habitant de Medine....
Ce type de calife est une épreuve d'Allah.... les textes nous disent 2 choses :
- qu'il existe des mauvais "imam" (dirigeant) égareurs, qu'il ne faut surtout pas suivre
- qu'Allah ne reforme pas un dirigeant tant que le peuple ne se reforme pas.
En d'autre terme, le peuple herite du dirigeant qu'il merite et ça doit être un signale d'alarme pour que les gens se reforment. De plus comme tu l'as dis, il y a l'alliance et le desaveux... enfin; le Prophète (saws), dans le hadith le plus authentique chez Muslim du bab de la sedition, donne la marche a suivre :
- rester soudé et nommé un "imam"
- Si pas d'imam nommable, prendre nos clic et nos clac et allez vivre dans une cabane loin de la fitna
Si je precise que c'est la version la plus authentique, c'est parce que tu as une variante qui se conclu différement, très / trop connu de devoir obeire même si le tyran te frappe le dos et te pique tes sous. Cette version est mursal et sa conclusion est une forge très accommodante. On est typiquement sur une forge de commande pour tel ou tel potentat.
Et là je met en garde certain frère qui diffusent cette version....mentir sur le Prophète (surtout pour soutenir des choses que Allah desapprouve) ça risque de vous être facturé dans l'au-delà
Nous sommes les seuls responsables de nos actes, s'ils sont biens ils viennent d'Allah swt, et s'ils sont mals ils viennent de nous cher ami. Allah est innocent de nos péchés.
Tout bien qui t’atteint vient de Dieu, et tout mal qui t’atteint vient de toi- même. Et Nous t’avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin.
Sourate 4, 79
De toute façon ontologiquement Allah ne pas interdire de manière absolue un acte et dans un même temps contraindre à faire l'acte. Cela impliquerait une dichotomie et on sortirait du tawhid. Le Dieu de l'islam c'est Allah, pas l'idole Janus avec ses deux visages...
Citation
YoungSister a écrit:
Salam aleykoum,
Je sais que pas mal de sujet ont déjà été ouvert, mais bon, pas grave.
Toujours pas compris le concept du destin, qu'Allah nous aurait prédestiné à quelque chose et le libre arbitre, je sais pas, c'est pas "compatible" pour moi... J'arrive pas à comprendre.
Une lumière pour m'éclairer svp et pouvoir dormir moins bête ?^^
Citation
histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum
Le destin
C'est qu'Allah a écrit tout ce que tu vas faire dès ta naissance jusqu'à ta mort.
ça ne veut pas dire il t'a poussé à faire telle ou telle chose, non, tu as le libre choix de suivre la loi du salut ou non.
Aller faire la fête le samedi ou non.
Boire de l'alcool ou non.
de se marier avec un alcoolique ou non.
de faire la turpitude ou non.
Mais ça reste toujours sous le contrôle d'Allah azza wa jal.
Par exemple si X veut faire du mal à Y, et Y est une personne correcte, Allah prendra sa défense tôt ou tard.
Mai il ne faut pas se poser trop de question sur ce sujet.
Fais de ton mieux dans toute chose, et obéit à Allah, à son messager, et à tes parents, c'est la trinité de la réussite.
Citation
louloutedelest a écrit:
Oui en effet ça serait trop facile car ca déculpabiliserait toutes les personnes qui font du mal. Si Dieu nous a donné un cerveau et un cœur c'est pour nous permettre d'agir. Sans parler du fait que le jour du jugement sert justement à établir ce jugement en fonction de nos actes/ nos choix. Donc ok pour le la libre arbitre. Mais le décret? C'est quels événements qui entrent dans ce cadre? La naissance, la maladie, la subsistance? les moyens financiers, Le mariage (ou non), les enfants? C'est ca? C' est ca les choses auxquelles on échappe pas?
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Parce que le frère a une vision du truc qui sort du sunnisme classique. Il a une vision fataliste.... il n'y a aucun vrai choix, aucun vrai libra arbitre et Allah te force a faire tout ce que tu fait.
Là tu déformés ma pensée et tu la présentes erronée. Par conséquent pour informer la yabie je vais faire un résumé assez bref.
Il y a la Prédétermination qui est ce qu'Allah a décidé pour toute chose.
Il y a la Prédéstination qui est le déroulement du destin orientant la créature dans le chemin qui le conduira soit au Paradis soit en l'enfer.
Il y a le Libre arbitre qui est l'application selon l'orientation écrite dans le Destin prédéterminé par le Créateur.
Dans cette vie nous avons le sentiment de pouvoir choisir, (techniquement nous agissons et nous choisissons), parce-que nous ignorons les causes qui déterminent nos choix. La condition la plus puissante déterminera le choix que nous allons choisir.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Comme l'a rappellé le frère Mouslim, cès qu'on touche a ce sujet, faut rester très prudent, la connaissance complete de la question n'appartenant qu'a Allah. Toute personne qui affirme que manière peremptoire que c'est comme ci ou comme ça, il se prend pour un associé d'Allah.
Dans le Decret, il y a ce que tu cites, car on le retrouve dans les texte... il y a d'autre point que tu peux deduire toujours des texte : si tu né avec un don un handicape par exemple; ou ton sexe... en gros comment Allah t'a façonné.
Mais ça peut aussi être certain evenement de ta vie mais a notre niveau il est impossible de dire de manière certaine que tel évenement est un Décret ou pas... car pour le dire, il faudrait comme Allah qu'on ait une vision globale de tout les chemin que tu as pris ou aurait pu prendre pour voir si tous mènent au même évenement. Si c'est le cas, c'est un Decret, sinon, ça releve du libre arbitre.
Si tu plante un exam a la fac... est-ce que c'est due a un maque de travail de ta part.... ou est-ce que travail ou pas, Allah aurait fait que tu te plante pour une raison que relève de Sa Sagesse ?
On en sait rien et on nous demande pas de le savoir.... et c'est même déconseillé de passer son temps comme le font certain a vouloir savoir si c'est du mektoub ou pas, parce que tu peut très vite tomber dans des dérive qu'on voie sur Yabi...qu'on vois surtout en section mariage et section roqiyah.
Prend le cas d'une soeur X qui galère a se marier. Est-ce qu'elle galère parce que c'est le Decret, ou est-ce qu'elle galère parce qu'elle ne sort jamais de chez elle et ne fait aucune cause ?
Si elle commence a se dire que c'est 100% mektoub, elle ne fera pas les cause et attendra que le pretendant apparaisse par magie. Et puis au bout de quelque temps, elle croisera forcément quelqu'un pour lui sortir qu'elle a le 'ayn, qu'on lui a fait du shour et j'en passe.
Certain diront "oui mais le mariage fait partit du mektoub"
Exacte... sauf que là on rentre dans la causalité """""""appliquée"""""" à Allah :
- est-ce Allah t'envois pas d'époux parce qu'Il a décidé de pas t'en envoyer
ou
- est-ce Allah ne t'envois pas d'époux car par Sa Préscience Il savait que tu ne ferrais pas les causes et que te faire apparaitre un époux contrariait les loi de la causalité dans dounia que Lui même a imposé
Pas évident de répondre a cette question
Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,
Tout à fait, je dirais même Allah swt ne modifie pas l'état d'un peuple sans qu'ils aient modifié leur comportement d'abord.
Sourat Anfal - V 53 : C'est qu'en effet Allah ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même. Et Allah est, Audient et Omniscient.
Pour ce qui est du dirigeant c'est une question de volonté divine ( Mane Yacha' : à qui Tu veux ), et non de droit ou de guidance divine.
Omar fait parti des compagnons ayant le mieux compris cette notion de Qadar, le fait de faire les causes ou les choix, n'entrent jamais en contradiction avec la prédestination ou le décret, ils cohabitent parfaitement et tous ensemble.
En dehors des textes qui attestent que les choix que nous faisons peuvent impacter ou changer le Qadar ( Al Mo3allaq ) comme les invocations, les causes... toute autre interprétation n'a aucun sens et ni fondement. ( Désolé Tigellius )
N'oublions pas la part gigantesque de notre ignorance dans le domaine de prescience, il faut rester très prudent et très près des textes.
Sourat Al Baqara - V 255 : Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son: Trône « Kursiy », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Mouslim7
Omar fait parti des compagnons ayant le mieux compris cette notion de Qadar, le fait de faire les causes ou les choix, n'entrent jamais en contradiction avec la prédestination ou le décret, ils cohabitent parfaitement et tous ensemble.
Très intéressant en effet, car cela rejoint ce que je pense. Le Libre-arbitre, les choix et les causes ne rentrent pas en contradiction parce qu'ils en sont l'application de ce qui est inscrit dans la Prédestination issue de la Prédétermination (Décret).
Le choix est l'aboutissement qui a débuté avec la Volonté divine par la Prédétermination, en passant par l'orientation (Prédestination) et aboutissant au libre choix qui est l'application à la lettre selon la Volonté divine.
Par conséquent le "choix" ne peut pas être contradictoire et aller à l'encontre de cette Volonté.
En dehors des textes qui attestent que les choix que nous faisons peuvent impacter ou changer le Qadar ( Al Mo3allaq ) comme les invocations, les causes... toute autre interprétation n'a aucun sens et ni fondement. ( Désolé Tigellius )
Le Destin qu'Allah a décrété pour chaque chose ne peut pas changer. Les choix que nous sommes censés faire ne peuvent rien et même les invocations font partie du Destin individuel.
(Désolé Mouslim7).
N'oublions pas la part gigantesque de notre ignorance dans le domaine de prescience, il faut rester très prudent et très près des textes.
J'ai souvent affirmé que seul Allah connaît la vérité à ce sujet. Nos visions ne sont que des approches.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Mouslim7
On lui a donc dit : Omar fuis tu le Qadar ( prédestination) ?
Il a répondu : nous fuyons Qadaro LLAH pour aller vers Qadar LLAH.
Réponse : L'argument le plus puissant qui a déterminé son choix à été la menace de l'épidémie. Il n'étais pas prédestiné à rentrer dans la ville, par conséquent il a pris la décision de suivre un autre chemin selon la Prédéstination.
Citation
YoungSister a écrit:
Salam aleykoum,
Je sais que pas mal de sujet ont déjà été ouvert, mais bon, pas grave.
Toujours pas compris le concept du destin, qu'Allah nous aurait prédestiné à quelque chose et le libre arbitre, je sais pas, c'est pas "compatible" pour moi... J'arrive pas à comprendre.
Une lumière pour m'éclairer svp et pouvoir dormir moins bête ?^^
Citation
C'est qu'Allah a écrit tout ce que tu vas faire dès ta naissance jusqu'à ta mort.
ça ne veut pas dire il t'a poussé à faire telle ou telle chose, non, tu as le libre choix de suivre la loi du salut ou non.
Aller faire la fête le samedi ou non.
Boire de l'alcool ou non.
de se marier avec un alcoolique ou non.
de faire la turpitude ou non.
Mais ça reste toujours sous le contrôle d'Allah azza wa jal.
Par exemple si X veut faire du mal à Y, et Y est une personne correcte, Allah prendra sa défense tôt ou tard.
Mai il ne faut pas se poser trop de question sur ce sujet.
Fais de ton mieux dans toute chose, et obéit à Allah, à son messager, et à tes parents, c'est la trinité de la réussite.. a écrit:
Citation
Seyant a écrit:
Salam
tu dis " C'est qu'Allah a écrit tout ce que tu vas faire dès ta naissance jusqu'à ta mort. "
Si Allah a écrit toutes les faits et actions des gens il est où le libre arbitre, Allah a alors crée des gens pour l'Enfer et d'autres pour le Paradis. N'est ce pas une vision injuste de ce qu'est le destin ?
+ 
