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TIGELLIUS a écrit:
Salam
Je ne suis pas ici pour convaincre mais pour exposer. Je ne vends rien.
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BlaChichi a écrit:
Ça va tu t’en sors avec tout ce beau monde qui te tombe dessus?
On croirait voir des femmes se battre pour avoir la dernière paire d’escarpins... « je vais m’le faire!! Non il est moi!! »
Seul contre tous, et malgré ça ils n’ont pas réussi à te peter le knacki. Tu es d’un calme à tout épreuve, chapeau!
et tout les grand savant de la aqidah sunnite n'ont rien compris mais toi tu as compris mieux qu'eux... on y crois mon frère. Je rappelle que ces même savants ont réfuté ton idéologie. Et pour info la vision qu'on a du hadith n'est justement pas celle de Moussah, on ne s'offisque pas des acte d'al Khidr et on t'as deja expliquer 50 fois que le cas des Prophètes / Walliullah dans le cadre de leur mission n'est pas transposable a nous. Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Personne ne t'oblige à lire mes posts et même si tu n'es pas d'accord avec ma vision, je n'ai pas critiqué la tienne. Je ne suis pas ici pour soutenir une thèse. J'expose et rien d'autre. Je l'ai déjà dit que je ne suis pas sunnite ni autre chose à part être un musulman croyant ordinaire.
Tes attaques virulentes ne m'atteignent pas car même si ma vision peut comporter des lacunes, je me sens bien et en paix avec Allah et avec moi même..
Tu suit tout autant tes passion et ton ego. C'est tout autant de l'ignorance que de prétendre que c'est Allah qui te conduit a pécher car Il t'imposerait une place en enfer avant même ta vie sur terre et qu'Il serait contraint de faire les causes pour t'y envoyer. Si Allah veux t'envoyer en enfer, Il t'y envois directement sans perdre Son temps a te faire faire des péchés. Bref tu soumet Allah à la causalité ce qui est encore une erreur théologique.
Tu as les mêmes incompréhensions que Moïse face à al Khidr car tu raisonnes selon les paramètres de cette vie apparente.
Tu ne fait pas des bonnes / mauvais actions que Allah t'imposerait de faire pour justifier a posteriori (selon la prescience d'Allah) ou en temps réel (de notre point de vue) une place que Allah t'aurais imposé en Enfer/ Paradis MAIS c'est parce que tu fait des bonne / mauvais actions actuellement et que Allah savaient que tu les ferait, qu'Il t'a réservé une place au paradis / enfer
Tu soulignes très souvent la Préscience divine. Est-ce qu'Allah intervient oui ou non dans les affaires humaines ?
Photo supprimée par le membreCitation
Mouslim7 a écrit:
On est pas entrain de se battre
Un proverbe dit : qu'il faut suivre le menteur jusqu'à chez lui.
Non pas qu'il ment, l'idée voulue par le proverbe est d'aller au bout des choses pour montrer le vrai du faux.
En revanche, je ne savais pas qu'il n'était pas Sunnite, et moi qui lui parlais de majorité ...
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BlaChichi a écrit:
Ça va tu t’en sors avec tout ce beau monde qui te tombe dessus?
On croirait voir des femmes se battre pour avoir la dernière paire d’escarpins... « je vais m’le faire!! Non il est moi!! »
Seul contre tous, et malgré ça ils n’ont pas réussi à te peter le knacki. Tu es d’un calme à tout épreuve, chapeau!
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BlaChichi a écrit:
Ça va tu t’en sors avec tout ce beau monde qui te tombe dessus?
On croirait voir des femmes se battre pour avoir la dernière paire d’escarpins... « je vais m’le faire!! Non il est moi!! »
Seul contre tous, et malgré ça ils n’ont pas réussi à te peter le knacki. Tu es d’un calme à tout épreuve, chapeau!
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TIGELLIUS a écrit:
Salam la Rose
Oui ça va bien. Ça me rappelle les salafis de ce forum, car avec eux on ne pouvait pas en placer une sans subir leurs attaques virulentes. Avec eux c'était la collection des étiquettes et dans ce forum j'en ai au moins 26.
, mais puisque t’es là je vais t’avouer un autre secret... j’ai pris partie pour bon nombre d’hommes ici ET de femme donc je crois que je suis bi (mais chut hein pas un mot). Citation
Volte Face a écrit:
C est qu'elle est amoureuse notre avocate moulinée
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Al Hersini a écrit:
As salam mon frère
Tu dis "Il y a la Prédéstination qui est le déroulement du destin orientant la créature dans le chemin qui le conduira soit au Paradis soit en l'enfer."
C'est là où je ne comprends pas où est le libre arbitre, si ce chemin va conduire fatalement cette personne à l'Enfer ou au Paradis cela veut dire que Allah à crée des gens pour l'Enfer et d'autres pour le Paradis ?
Y'en a pas.... c'est ça le problème; car sinon le reste est correcte.
Pour le frère, avant même la naissance Allah a imposé (et pas seulement vue à l'avance) que tu ira en enfer, et Allah te forcera de manière directe ou indirect a faire les péché qui justifieront a postériori cette decision.
En d'autre terme le "Jour des comptes" a deja eu lieu, au moment où Allah a crée les âme et que le repentir est une illusion.
Le frère le fait pas la différence entre "Allah sait à l'avance" et "Allah t'impose".
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TIGELLIUS a écrit:
Suite Seyant
Donc, pour toi le libre arbitre est une illusion, juste un sentiment, il n'est pas réel, personne n'a vraiment la liberté de son choix, il est alors destiné d’emblée à l'Enfer ou au Paradis. Pourquoi donc le juger, à quoi sert le Jugement dernier si personne n'est responsable de ses actes ?
Dans cette vie nous sommes responsables et nous le ressentons en nous-mêmes. Nous sommes conscients de notre action et de nos choix. Cela c'est dans cette vie selon les paramètres de cette existence "locale". De ce point de vue local, effectivement nous agissons et nous choisissons parce que nous ignorons le "comment" se produit notre "choix" et ce que le détermine. Techniquement nous agissons et nous choisissons.
Mais si on tient compte de l'aspect général ou universel, la perspective change à cause d'un regard plus global où le panorama est plus élargi permettant de voir non seulement la partie locale mais l'ensemble des dimensions. Après ce constat, il apparaît un peu plus clairement que notre liberté est "conditionnée", que notre choix est "illusoire" car déterminé et que tout ce qui arrive dans l'Univers créé l'est par la seule Volonté divine.
Le Jugement Dernier ? D'après les hadiths et un verset du Coran concernant le Pharaon et son peuple, nous sommes "préjugés" après notre dernier souffle, et dans le Barzakh on connaîtra déjà notre destination. Par conséquent, il semble clair que le Jugement Dernier ne sera qu'une "formalité" que doit avoir lieu.
Par exemple dans cette vie un assassin sera arrêté, puis emprisonné en attendant que l'enquête suive son cours. C'est donc une incarcération préventive en attendant que le dossier soit constitué en vue d'un procès qui s'ouvrira quelque mois plus tard. L'assassin sait déjà qu'il sera probablement condamné à plusieurs années d'emprisonnement avant même le procès qui ne fera que confirmer la peine.
parce-que nous ignorons les causes qui déterminent nos choix, les causes déterminent nos choix dans un sens, mais ce n'est pas une fatalité, celui qui n'a pas d'argent ne peut pas donner la zakat mais peut faire un autre choix pour aider et il aura fait une bonne action avec les causes qui ont déterminées son choix mais ne l'ont pas condamnées à ne rien faire ou à faire le mal, il a toujours son libre arbitre.
Ma pensée contrairement à ceux qu'ils pourraient affirmer le contraire, n'est pas FATALISTE. Tu feras les causes comme on dit si tu seras inspiré à les faire, sinon dans le cas contraire tu ne feras pas. Dans la vie de tous les jours tu es toujours sollicité, par les événements et les situations journalières qui te feront agir de telle ou telle autre manière. Nous ignorons notre futur, mais nous le découvrons au fur et à mesure chaque jour qui passe.
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Seyant a écrit:
Salam
Tu dis "que notre choix est "illusoire" "
Alors que le verset 33.72 montre qu'Allah a laissé à l'homme la liberté de son choix, le libre arbitre.
33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
Vu sous cet angle on peut déduire que les Cieux, la Terre et les montagnes ont aussi le libre arbitre, le choix de faire une remarque, alors qu'ils auraient pu se taire en acceptant la décision d'Allah.
Quand les anges font remarquer (pour ainsi dire) à Allah que la création de Adam n'apporterait rien de bon sinon désordre et sang répandu, cela prouve aussi qu'il y a chez eux un libre arbitre.
Tu dis "que notre choix est "illusoire" "
Oui, il est illusoire au niveau universel et effectif au niveau local dans cette vie apparente.
1) Tu as l'intention de faire une action qui est celle d'aller dormir
2) L'argument le plus puissant est que tu ressens de la fatigue
3) Cet argument détermine ton "choix" d'aller t'allonger
4) Mais voilà qu'un autre argument (imprévu) se présente plus puissant encore. En effet il faut accompagner le voisin à l'aéroport et il compte sur toi car il est âgé et un peu handicapé.
5) Ce nouvel argument plus puissant que l'autre a déterminé ton "choix" d'aller accompagner le voisin même si en vérité tu n'avais pas envie vu ta fatigue.
6) C'est l'argument, l'inspiration, la suggestion, la condition le plus puissant qui DÉTERMINE nos "choix". Cette détermination est celle qui décide ton "choix". En fait, tu choisis ce qui a été décidé avant que tu choisisses. Tu ne fais qu'accepter passivement une décision déterminée par l'argument le plus puissant.
Si cet exemple n'est pas clair pour toi pardonne moi de ne pas être plus clair.
,pourquoi aucune idée 
,c est vrai que ton humour est spécial ,un peu piquant ,faut savoir le décrypter 
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BlaChichi a écrit:
Tiens le gnome ça faisait longtemps, toujours aussi drôle à ce que je vois... d’ailleurs à ce propos y a Carambar qui cherche un nouvel auteur, tu devrais envoyer ton CV.
Même si tu n’arrives à faire rire que toi
Sinon b oui écoute folle amoureuse de Tigellius qui a l'âge de mon père
Allez jte dis à très vite (je me languis déjà de lire les obscénités auxquelles tu nous avais habitué, c’est qu’on s’ennuie quand t’es pas là :-' )
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Seyant a écrit:
tu dis " Vu sous cet angle on peut déduire que les Cieux, la Terre et les montagnes ont aussi le libre arbitre, le choix de faire une remarque, alors qu'ils auraient pu se taire en acceptant la décision d'Allah."
Exact, ils avaient le choix à cet instant, l'instant de la question, d'avoir le libre arbitre ou non, et ils l'ont refusé.
33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
Tu dis "Quand les anges font remarquer (pour ainsi dire) à Allah que la création de Adam n'apporterait rien de bon sinon désordre et sang répandu, cela prouve aussi qu'il y a chez eux un libre arbitre."
Non, puisque les anges n'ont pas agit selon leur volonté mais celle d'Allah, s'ils avaient le libre arbitre ils auraient désobéi à l'ordre d'Allah puisque cette création, celle de Adam, n'était pas ce qu'ils voulaient.
Par contre Iblis, du type Djinn, oui il a le libre arbitre et pour preuve il a désobéi à l'ordre d'Allah contrairement aux anges.
2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: « Je vais établir sur la terre un vicaire « Khalifa ». Ils dirent: « Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? » – Il dit: « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ».
2.34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l’exception d’Iblis qui refusa, s’enfla d’orgueil et fut parmi les infidèles.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam
33.72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.
Vu sous cet angle on peut déduire que les Cieux, la Terre et les montagnes ont aussi le libre arbitre.
Quand les anges font remarquer (pour ainsi dire) à Allah que la création de Adam n'apporterait rien de bon sinon désordre et sang répandu, cela prouve aussi qu'il y a chez eux un libre arbitre. Le choix de faire une remarque, alors qu'ils auraient pu se taire en acceptant la décision d'Allah.
Tu dis "que notre choix est "illusoire" "
Oui, il est illusoire au niveau universel et effectif au niveau local dans cette vie apparente.
1) Tu as l'intention de faire une action qui est celle d'aller dormir
2) L'argument le plus puissant est que tu ressens de la fatigue
3) Cet argument détermine ton "choix" d'aller t'allonger
4) Mais voilà qu'un autre argument (imprévu) se présente plus puissant encore. En effet il faut accompagner le voisin à l'aéroport et il compte sur toi car il est âgé et un peu handicapé.
5) Ce nouvel argument plus puissant que l'autre a déterminé ton "choix" d'aller accompagner le voisin même si en vérité tu n'avais pas envie vu ta fatigue.
6) C'est l'argument, l'inspiration, la suggestion, la condition le plus puissant qui DÉTERMINE nos "choix". Cette détermination est celle qui décide ton "choix". En fait, tu choisis ce qui a été décidé avant que tu choisisses. Tu ne fais qu'accepter passivement une décision déterminée par l'argument le plus puissant.
Si cet exemple n'est pas clair pour toi pardonne moi de ne pas être plus clair.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam Seyant:
Exact, ils avaient le choix à cet instant, l'instant de la question, d'avoir le libre arbitre ou non, et ils l'ont refusé.
Le Très Haut Dieu dit: (Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”).[FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLES) : 11].
Bien entendu selon toi ça aussi a été un choix à l'instant.
Non, puisque les anges n'ont pas agit selon leur volonté mais celle d'Allah, s'ils avaient le libre arbitre ils auraient désobéi à l'ordre d'Allah puisque cette création, celle de Adam, n'était pas ce qu'ils voulaient.
C'est vraiment du n'importe quoi ta réponse. Donc quand ils se sont prosternés devant Adam ils ne l'ont pas fait de leurs propres gré. C'est ça ?
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Volte Face a écrit:
Salam
Tu crois pas du tout au libre arbitre.
Pourquoi Allah a t il crée le paradis et l'enfer ,c est bien pour nous rendre responsable de nos actes
Allah serait il fourbe et injuste pour nous faire commettre des péchés et nous jeter au feu .
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