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boutrioult1 a écrit:

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zina750 a écrit:

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boutrioult1 a écrit:

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zina750 a écrit:
salam 3likoum
moi je pense que la fornication est interdite pour éviter de propager des maladies comme le sida,
également pour éviter que des jeunes filles se retrouvent enceintes sans le vouloir et se voient obliger d'avorter,
éviter des abus de toutes sortes, aujourd'hui le fait que certaines filles ont des relations sexuelles avec leur copains, fait que du coup le mec ne voit pas l'intérêt de l'épouser puisqu'il à déjà obtenu ce qu'il voulait...
ce n'est que mon point de vue allah o a3lam

Même réponse que pour muslima88.

Qu'est ce que tu en penses?

Eh bien même à notre époque et tous les moyens de contraception que l'ont trouvent, l'information, les préservatifs, les associations......... malheureusement cela ne suffit pas puisqu'ils existent encore de nos jours des jeunes filles qui se retrouvent enceintes, qui se sentent obligées d'accoucher seules, d'avorter, et je ne te parle pas des dégâts engendrés par le sida...
je pense que derrière ces interdits il y a bien une raison. Après pour ce qui est du déshonneur ce ne sont que la crainte du qu'en dira t'on qui nous obsède. La fornication est interdite pour les hommes et les femmes.

Si si les moyens de contraception fonctionnent très bien. Les filles qui se retrouvent enceintes ne doivent pas mettre le préservatif au bon endroit...

Ce que je veux dire, ce n'est pas parceque une gamine fait sa rebelle et se retrouve enceinte que ça justifie de me priver d'une chose toute à fait naturelle et humaine.

Le sida ne se transmet pas, si on est bien protégé.

Et si les deux amoureux n'ont pas le sida, c'est toujours interdit?

Tu voulais savoir pourquoi c'était interdit j'ai essayé de te donner une opinion maintenant tout comme cette gamine qui n'a pas fais attention ne t'empêchera pas de le faire inversement ce n'est pas parce qu'il y a des moyens de contraception qu'il n'y a pas de risque..
je pense que c'est pour nous protéger si 2 personnes sont amoureuses pourquoi ne pas officialiser leur union? pourquoi devrait-on avoir des relations sexuelles avec tout ce qui bouge? qu'elle en est l'intérêt?

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boutrioult1 a écrit:

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zina750 a écrit:

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boutrioult1 a écrit:

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zina750 a écrit:
salam 3likoum
moi je pense que la fornication est interdite pour éviter de propager des maladies comme le sida,
également pour éviter que des jeunes filles se retrouvent enceintes sans le vouloir et se voient obliger d'avorter,
éviter des abus de toutes sortes, aujourd'hui le fait que certaines filles ont des relations sexuelles avec leur copains, fait que du coup le mec ne voit pas l'intérêt de l'épouser puisqu'il à déjà obtenu ce qu'il voulait...
ce n'est que mon point de vue allah o a3lam

Même réponse que pour muslima88.

Qu'est ce que tu en penses?

Eh bien même à notre époque et tous les moyens de contraception que l'ont trouvent, l'information, les préservatifs, les associations......... malheureusement cela ne suffit pas puisqu'ils existent encore de nos jours des jeunes filles qui se retrouvent enceintes, qui se sentent obligées d'accoucher seules, d'avorter, et je ne te parle pas des dégâts engendrés par le sida...
je pense que derrière ces interdits il y a bien une raison. Après pour ce qui est du déshonneur ce ne sont que la crainte du qu'en dira t'on qui nous obsède. La fornication est interdite pour les hommes et les femmes.

Si si les moyens de contraception fonctionnent très bien. Les filles qui se retrouvent enceintes ne doivent pas mettre le préservatif au bon endroit...

tu es naif ou naive ( je sais pas si tu es un homme ou une femme) bref même avec un preservatif on peut se retrouver enceinte, il n'y a aucun contraceptif qui soit fiable à 100% , si tu veux des temoignages va chercher sur le net y'en a des tas.

Ce que je veux dire, ce n'est pas parceque une gamine fait sa rebelle et se retrouve enceinte que ça justifie de me priver d'une chose toute à fait naturelle et humaine.

Naturelle et humaine ou mais dans des cadres legales pas avec le premier venu et n'importe ou



Le sida ne se transmet pas, si on est bien protégé.

même en etant protégé c'est arrivé que le sida se transmette quand même

Et si les deux amoureux n'ont pas le sida, c'est toujours interdit?

oui c'est toujours interdit car il faut être marié devant Allah pour avoir des relations sexuelles et cela jusqu'au jour du jugement

ps: je ne comprends pas pourquoi lorsque une sœur pose une question et demande l'aide de ses frère et soeurs alors toutes les personnes qui veulent démolir l'islam ( la boetie et compagnie) viennent y mettre leur grain de sel et inciter les gens à commettre des péchés. Vous pensez vraiment qu'elle va vous écouter?

à la posteuse: ma sœur, Allah est miséricordieux donc repent toi de tes actes et ne recommence plus.
Si un garçon te dit qu'il t'aime t'a qu'à lui dire si tu veux me voir viens chez mes parents mais ne m'appelle pas dans les coins, quelqu'un qui te veut vraiment ça ne lui fera pas peur et tu pourras discerner les gens sérieux et trouver un bon mari inchallah.
car ce n'est pas respectueux de vouloir s'amuser avec les sœurs des autres et laisser la sienne à la maison.

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zina750 a écrit:

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boutrioult1 a écrit:

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zina750 a écrit:

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boutrioult1 a écrit:

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zina750 a écrit:
salam 3likoum
moi je pense que la fornication est interdite pour éviter de propager des maladies comme le sida,
également pour éviter que des jeunes filles se retrouvent enceintes sans le vouloir et se voient obliger d'avorter,
éviter des abus de toutes sortes, aujourd'hui le fait que certaines filles ont des relations sexuelles avec leur copains, fait que du coup le mec ne voit pas l'intérêt de l'épouser puisqu'il à déjà obtenu ce qu'il voulait...
ce n'est que mon point de vue allah o a3lam

Même réponse que pour muslima88.

Qu'est ce que tu en penses?

Eh bien même à notre époque et tous les moyens de contraception que l'ont trouvent, l'information, les préservatifs, les associations......... malheureusement cela ne suffit pas puisqu'ils existent encore de nos jours des jeunes filles qui se retrouvent enceintes, qui se sentent obligées d'accoucher seules, d'avorter, et je ne te parle pas des dégâts engendrés par le sida...
je pense que derrière ces interdits il y a bien une raison. Après pour ce qui est du déshonneur ce ne sont que la crainte du qu'en dira t'on qui nous obsède. La fornication est interdite pour les hommes et les femmes.

Si si les moyens de contraception fonctionnent très bien. Les filles qui se retrouvent enceintes ne doivent pas mettre le préservatif au bon endroit...

Ce que je veux dire, ce n'est pas parceque une gamine fait sa rebelle et se retrouve enceinte que ça justifie de me priver d'une chose toute à fait naturelle et humaine.

Le sida ne se transmet pas, si on est bien protégé.

Et si les deux amoureux n'ont pas le sida, c'est toujours interdit?

Tu voulais savoir pourquoi c'était interdit j'ai essayé de te donner une opinion maintenant tout comme cette gamine qui n'a pas fais attention ne t'empêchera pas de le faire inversement ce n'est pas parce qu'il y a des moyens de contraception qu'il n'y a pas de risque..
je pense que c'est pour nous protéger si 2 personnes sont amoureuses pourquoi ne pas officialiser leur union? pourquoi devrait-on avoir des relations sexuelles avec tout ce qui bouge? qu'elle en est l'intérêt?

Je sais pourquoi c'est interdit, mais la question qui est posé : est ce que les raisons de l'interdiction sont encore valable en notre ère?

Biensûr qu'il y a des risques avec des moyens de contracetion, si on n'est mal informé, si on néglige certaines conditions, si on fait sa rebelle etc...

Mais je vais encore plus loin et te répondre, les risques font partie de la vie. Tu as un risque de te faire écraser sur la rue, si tu ne regardes pas à droite et à gauche et t'assurer qu'il n'y pas un véhicule qui passe au moment où tu traverses...

Mais pourquoi les deux êtres amoureux sont ils obligés de se marier pour faire l'amour??????? pourquoi ne devront pas avoir le droit d'avoir des relations protegés????? quel est l'intérêt????

Merci pour ton opinion.

Citation
muslima974 a écrit:
tu es naif ou naive ( je sais pas si tu es un homme ou une femme) bref même avec un preservatif on peut se retrouver enceinte, il n'y a aucun contraceptif qui soit fiable à 100% , si tu veux des temoignages va chercher sur le net y'en a des tas.

Toi par contre tu m'as l'air bien endoctrinée.
Bien sûr que ce n'est pas fiable à 100%, mais à 99%?
Je veux bien lire tes sources sur qui te base.

Naturelle et humaine ou mais dans des cadres legales pas avec le premier venu et n'importe ou
Est ce que tu m'as lu écrire qu'il faut le faire avec le premier venu et n'importe où????

même en etant protégé c'est arrivé que le sida se transmette quand même
Des millions de gens utilisent les préservatifs correctement et ils ont tous eu le SIDA

ps: je ne comprends pas pourquoi lorsque une sœur pose une question et demande l'aide de ses frère et soeurs alors toutes les personnes qui veulent démolir l'islam ( la boetie et compagnie) viennent y mettre leur grain de sel et inciter les gens à commettre des péchés. Vous pensez vraiment qu'elle va vous écouter?

Se poser des questions et synonyme de démolir l'islam? il ne faut pas trop réfléchir alors? il faut juste ouvrir la bouche grande ouverte et gober?

Citation
muslima974 a écrit:
car ce n'est pas respectueux de vouloir s'amuser avec les sœurs des autres et laisser la sienne à la maison.

Tu surfes sur le volet culpabilisation? ta soeur n'est pas un joujou mineure à qui il faut expliquer la vie et son bonheur. Si tu es convaincu par tes principes religieux et c'est ton droit absolu (et heureusement tu me diras), tu n'as pas à venir nous expliquer comment vivre et respirer.

Citation
boutrioult1 a écrit:

Citation
zina750 a écrit:

Citation
boutrioult1 a écrit:

Citation
zina750 a écrit:

Citation
boutrioult1 a écrit:

Citation
zina750 a écrit:
salam 3likoum
moi je pense que la fornication est interdite pour éviter de propager des maladies comme le sida,
également pour éviter que des jeunes filles se retrouvent enceintes sans le vouloir et se voient obliger d'avorter,
éviter des abus de toutes sortes, aujourd'hui le fait que certaines filles ont des relations sexuelles avec leur copains, fait que du coup le mec ne voit pas l'intérêt de l'épouser puisqu'il à déjà obtenu ce qu'il voulait...
ce n'est que mon point de vue allah o a3lam

Même réponse que pour muslima88.

Qu'est ce que tu en penses?

Eh bien même à notre époque et tous les moyens de contraception que l'ont trouvent, l'information, les préservatifs, les associations......... malheureusement cela ne suffit pas puisqu'ils existent encore de nos jours des jeunes filles qui se retrouvent enceintes, qui se sentent obligées d'accoucher seules, d'avorter, et je ne te parle pas des dégâts engendrés par le sida...
je pense que derrière ces interdits il y a bien une raison. Après pour ce qui est du déshonneur ce ne sont que la crainte du qu'en dira t'on qui nous obsède. La fornication est interdite pour les hommes et les femmes.

Si si les moyens de contraception fonctionnent très bien. Les filles qui se retrouvent enceintes ne doivent pas mettre le préservatif au bon endroit...

Ce que je veux dire, ce n'est pas parceque une gamine fait sa rebelle et se retrouve enceinte que ça justifie de me priver d'une chose toute à fait naturelle et humaine.

Le sida ne se transmet pas, si on est bien protégé.

Et si les deux amoureux n'ont pas le sida, c'est toujours interdit?

Tu voulais savoir pourquoi c'était interdit j'ai essayé de te donner une opinion maintenant tout comme cette gamine qui n'a pas fais attention ne t'empêchera pas de le faire inversement ce n'est pas parce qu'il y a des moyens de contraception qu'il n'y a pas de risque..
je pense que c'est pour nous protéger si 2 personnes sont amoureuses pourquoi ne pas officialiser leur union? pourquoi devrait-on avoir des relations sexuelles avec tout ce qui bouge? qu'elle en est l'intérêt?

Je sais pourquoi c'est interdit, mais la question qui est posé : est ce que les raisons de l'interdiction sont encore valable en notre ère?

Biensûr qu'il y a des risques avec des moyens de contracetion, si on n'est mal informé, si on néglige certaines conditions, si on fait sa rebelle etc...

Mais je vais encore plus loin et te répondre, les risques font partie de la vie. Tu as un risque de te faire écraser sur la rue, si tu ne regardes pas à droite et à gauche et t'assurer qu'il n'y pas un véhicule qui passe au moment où tu traverses...

Mais pourquoi les deux êtres amoureux sont ils obligés de se marier pour faire l'amour??????? pourquoi ne devront pas avoir le droit d'avoir des relations protegés????? quel est l'intérêt????

Merci pour ton opinion.

Dans ce cas chacun est libre de prendre ce risque, l'interdiction est toujours valable tu ne peux pas remettre en cause une religion et tous ces principes juste pour ton bon vouloir.
C'est simple on sait tous que la fornication est interdite on a donc le choix soit on a la foi et il n'y a aucun problème, soit on ne l'a pas et libre à ceux qui le désirent de faire ce que bon leur semble.
Pour ce qui est des risque de la vie oui tu peux te faire écraser par une voiture mais tu ne seras pas jugé pour cela au jour du jugement dernier.
Je dirai même qu'avec toute cette libéralisation des mœurs, cette tendance à faire tout et n'importe quoi l'interdiction est plus que nécessaire.
De quelle confession es-tu? ou bien athée? dans toutes les religions cette interdiction existe.


Pour la posteuse saches qu'Allah est grand et miséricordieux repends toi sincèrement.

Citation
zina750 a écrit:

Dans ce cas chacun est libre de prendre ce risque, l'interdiction est toujours valable tu ne peux pas remettre en cause une religion et tous ces principes juste pour ton bon vouloir.
.

Je ne remets rien en cause, je ne veux changer rien du tout à cette religion et arrête de te sentir agressée et se refugier derrière la mauvaise foi. Je me pose des questions et il se trouve que tu ne m'as pas convaincu et ce n'est pas grave.

Citation
zina750 a écrit:
C'est simple on sait tous que la fornication est interdite on a donc le choix soit on a la foi et il n'y a aucun problème, soit on ne l'a pas et libre à ceux qui le désirent de faire ce que bon leur semble.
Pour ce qui est des risque de la vie oui tu peux te faire écraser par une voiture mais tu ne seras pas jugé pour cela au jour du jugement dernier.
Je dirai même qu'avec toute cette libéralisation des mœurs, cette tendance à faire tout et n'importe quoi l'interdiction est plus que nécessaire..

Ok, je comprends ton argument irrationnel.

Citation
zina750 a écrit:
De quelle confession es-tu? ou bien athée? dans toutes les religions cette interdiction existe...

Tu te sens agréssée? Qu'est ce que ça change de savoir ce que je suis? les questions du post sont claires pourtant...

Citation
boutrioult1 a écrit:

Citation
zina750 a écrit:

Dans ce cas chacun est libre de prendre ce risque, l'interdiction est toujours valable tu ne peux pas remettre en cause une religion et tous ces principes juste pour ton bon vouloir.
.

Je ne remets rien en cause, je ne veux changer rien du tout à cette religion et arrête de te sentir agressée et se refugier derrière la mauvaise foi. Je me pose des questions et il se trouve que tu ne m'as pas convaincu et ce n'est pas grave.

Citation
zina750 a écrit:
C'est simple on sait tous que la fornication est interdite on a donc le choix soit on a la foi et il n'y a aucun problème, soit on ne l'a pas et libre à ceux qui le désirent de faire ce que bon leur semble.
Pour ce qui est des risque de la vie oui tu peux te faire écraser par une voiture mais tu ne seras pas jugé pour cela au jour du jugement dernier.
Je dirai même qu'avec toute cette libéralisation des mœurs, cette tendance à faire tout et n'importe quoi l'interdiction est plus que nécessaire..

Ok, je comprends ton argument irrationnel.

Citation
zina750 a écrit:
De quelle confession es-tu? ou bien athée? dans toutes les religions cette interdiction existe...

Tu te sens agréssée? Qu'est ce que ça change de savoir ce que je suis? les questions du post sont claires pourtant...

Pourquoi veux tu que je me sente agressée? si je t'en ai donné l'impression sache que ce n'est pas le cas
je t'ai posé la question par simple curiosité si tu ne veux pas répondre je ne t'y oblige pas ici c'est toi qui a cru que je t'agressais alors qu'il n'en était rien
tu me poses des questions tu attends bien une réponse non? si c'est pas le cas je me retire pour que tu ne te sentes pas obligé de répondre..
Tu trouves mon argument irrationnel mais tu n'apportes rien de nouveau
Et comme je l'ai déjà dis plus haut ce n'est que mon opinion.
De plus je te dis bien que chacun est LIBRE de faire ce qu'il veux si pour toi il n y a pas lieu qu'il y ai cette interdiction alors pourquoi se poser ces questions? (là encore te sens pas obligé de répondre si tu ne veux pas)

Citation
zina750 a écrit:
Pourquoi veux tu que je me sente agressée? si je t'en ai donné l'impression sache que ce n'est pas le cas
je t'ai posé la question par simple curiosité si tu ne veux pas répondre je ne t'y oblige pas ici c'est toi qui a cru que je t'agressais alors qu'il n'en était rien
tu me poses des questions tu attends bien une réponse non? si c'est pas le cas je me retire pour que tu ne te sentes pas obligé de répondre..
Tu trouves mon argument irrationnel mais tu n'apportes rien de nouveau
Et comme je l'ai déjà dis plus haut ce n'est que mon opinion.
De plus je te dis bien que chacun est LIBRE de faire ce qu'il veux si pour toi il n y a pas lieu qu'il y ai cette interdiction alors pourquoi se poser ces questions? (là encore te sens pas obligé de répondre si tu ne veux pas)

Super si tu ne te sens pas agressée.

Les questions personnelles n'ont rien à faire sur ce post à mon sens. Je ne me sens pas du tout agressé sache le également

J'ai posé des questions claires sur un sujet clair et défini. Les questions d'ordre personnelles n'ont rien a y faire. On ne relativise pas ses réponses en fonction de la vie privée de son interlocuteur. Les questions posées sont d'ordre général.

Quand je dis que ton argument est irrationnel, ce n'est aucunement une critique, l'irrationalité à toujours occuper une part de l'esprit humain depuis la nuit des temps.

Ce que j'apporte de nouveau? ma contre argumentation

Pourquoi je me pose la question? D'une parce que je ne considère pas que je détiens la vérité absolue, de deux c'est un sujet qui m'intéresse et j'ai envie de connaitre les opinions d'un maximum d'intervenant et débattre dans esprit serin.

Merci pour tes interventions et tu es la bienvenue pour poser tes questions que j'espère seront en relation avec le sujet du post.

Salam,

boutrioult1, la question que tu soulèves est intéressante.
Les réponses que l'on peut donner peuvent être passionné et tu as bien pu voir qu'il est difficile de cadrer ce "débat".

Je vais reprendre d'abord la question de départ.

C'est quoi l'intérêt concret de l'interdiction de la fornication? je sous entend intérêts conjugués à notre époque bien sûr...

Il y a des points qui concerne la spiritualité et d'autres qui concernent le raisonnement logique dans un cadre de référence.

Le 1er point, celui qui concerne la spiritualité, c'est la conception de l'âme, la place de l'homme dans la création, sa distinction avec les animaux dans ses différents comportements.
La sexualité n'échappe pas à cette relation verticale, où elle est vécue comme la fusion de 2 corps, 2 êtres qui effectuent l'acte symboliquement, le plus fort, et durant lequel l'intimité la plus totale de chacun est mise à nu.
C'est pour cette raison que nous considérons que seul un lien solide (mithaq ralidh) doit être à l'origine de cet acte afin qu'il soit l'aboutissement d'un cheminement et non vécu comme un simple acte naturel ou un acte d'amour mais dans son sens terrestre uniquement (l'amour terrestre ayant une dimension horizontale uniquement).
D'ailleurs, la religion a rendu facile, même très facile, le mariage et ce sont nos sociétés qui l'ont compliqué (le prix des dots, les fêtes expansives, ...).
Ce premier point, je ne suis pas certain qu'en dehors de la spiritualité, on puisse le "comprendre" à part entière.
C'est une relation de coeur où celui-ci ressent la grandeur de cet acte et c'est pour cette raison je pense, que ce type de débat entraine des réactions passionnés.

Le 2ème point concerne la filiation et la préservation de la famille comme socle de référence pour l'enfant.
Ce point prend pour postulat que la famille composée des ses 2 parents, reste le lieu idéal de l'épanouissement de l'enfant.
Cela ne signifie pas en revanche qu'un enfant en famille monoparentale deviendra brigand, voyou ou autre ... mais on parle d'un idéal qui favorise l'accomplissement de l'enfant.
Sur cet aspect, je suis en désaccord avec certaines de tes affirmations.
Quand tu dis que la contraception permet d'éviter ce cas, c'est tout simplement faux.
Les grossesses non désirées sont très courantes et ce, malgré la multiplication et l'accessibilité des moyens contraceptifs.
On considère qu'il y aurait près de 220 000 avortements chaque année et ce, seulement pour la France.
Quand on sait l'impact psychologique qu'a un avortement, l'on sait bien que les femmes préfèrent de loin utiliser un moyen contraceptif que d'oublier et ensuite avorter.
Pourtant c'est 220 000/an, ce n'est pas seulement les jeunes adolescentes qui apprennent la sexualité mais cela peut toucher toute femme de 7 à 77 ans (bon ok j'exagère un peu).
Bien sûr on pourrait dire, il suffit d'avorter.
D'une part, l'avortement c'est pas ma tasse de thé non plus.
D'autre part, on peut employer le même raisonnement que pour la contraception.
L'humain tombe souvent dans l'oubli, et une grossesse non désirée peut très rapidement devenir une naissance non désirée.
Dans cette dernière éventualité, seule un engagement solennel du père aux yeux de la communauté, demeure une garantie suffisamment solide, afin qu'il assume entièrement sa paternité. Le mariage devient alors le moyen d'exprimer cet engagement en tant que musulman, engagement que l'on exprime différemment suivant les lieux et les époques, religions, coutumes ... mais qui a souvent ce facteur commun de rendre public une relation et symboliquement, de responsabiliser chaque membre du couple.

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boutrioult1 a écrit:

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muslima974 a écrit:
tu es naif ou naive ( je sais pas si tu es un homme ou une femme) bref même avec un preservatif on peut se retrouver enceinte, il n'y a aucun contraceptif qui soit fiable à 100% , si tu veux des temoignages va chercher sur le net y'en a des tas.

Toi par contre tu m'as l'air bien endoctrinée.
Bien sûr que ce n'est pas fiable à 100%, mais à 99%?
Je veux bien lire tes sources sur qui te base.

endoctriné? par qui? quoi? comment? tu penses que je suis incapable de reflechir par moi même? n'importe quoi.
C'est ce que les gens disent quand ils ne savent plus quoi dire alors ils disent qu'on est endoctriné. pauvre de toi

Naturelle et humaine ou mais dans des cadres legales pas avec le premier venu et n'importe ou
Est ce que tu m'as lu écrire qu'il faut le faire avec le premier venu et n'importe où????

même en etant protégé c'est arrivé que le sida se transmette quand même
Des millions de gens utilisent les préservatifs correctement et ils ont tous eu le SIDA

ps: je ne comprends pas pourquoi lorsque une sœur pose une question et demande l'aide de ses frère et soeurs alors toutes les personnes qui veulent démolir l'islam ( la boetie et compagnie) viennent y mettre leur grain de sel et inciter les gens à commettre des péchés. Vous pensez vraiment qu'elle va vous écouter?

Se poser des questions et synonyme de démolir l'islam? il ne faut pas trop réfléchir alors? il faut juste ouvrir la bouche grande ouverte et gober?

Citation
muslima974 a écrit:
car ce n'est pas respectueux de vouloir s'amuser avec les sœurs des autres et laisser la sienne à la maison.

Tu surfes sur le volet culpabilisation? ta soeur n'est pas un joujou mineure à qui il faut expliquer la vie et son bonheur. Si tu es convaincu par tes principes religieux et c'est ton droit absolu (et heureusement tu me diras), tu n'as pas à venir nous expliquer comment vivre et respirer.

Ce n'est pas à toi que s'adresse ce discours, tu es libre de faire ce que tu veux, c'est le dernier de mes soucis, je donne un conseil à une soeur qui en demande et si ça te derange t'a qu'à pas lire c'est tout
c'est fous ça quand même

Qu'est ce que c'est mignon des petites maghrebines qui parlent de contraception et de sexualité ...

C'est trognon!

Citation
boutrioult1 a écrit:

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zina750 a écrit:
Pourquoi veux tu que je me sente agressée? si je t'en ai donné l'impression sache que ce n'est pas le cas
je t'ai posé la question par simple curiosité si tu ne veux pas répondre je ne t'y oblige pas ici c'est toi qui a cru que je t'agressais alors qu'il n'en était rien
tu me poses des questions tu attends bien une réponse non? si c'est pas le cas je me retire pour que tu ne te sentes pas obligé de répondre..
Tu trouves mon argument irrationnel mais tu n'apportes rien de nouveau
Et comme je l'ai déjà dis plus haut ce n'est que mon opinion.
De plus je te dis bien que chacun est LIBRE de faire ce qu'il veux si pour toi il n y a pas lieu qu'il y ai cette interdiction alors pourquoi se poser ces questions? (là encore te sens pas obligé de répondre si tu ne veux pas)

Super si tu ne te sens pas agressée.

Les questions personnelles n'ont rien à faire sur ce post à mon sens. Je ne me sens pas du tout agressé sache le également

J'ai posé des questions claires sur un sujet clair et défini. Les questions d'ordre personnelles n'ont rien a y faire. On ne relativise pas ses réponses en fonction de la vie privée de son interlocuteur. Les questions posées sont d'ordre général.

Quand je dis que ton argument est irrationnel, ce n'est aucunement une critique, l'irrationalité à toujours occuper une part de l'esprit humain depuis la nuit des temps.

Ce que j'apporte de nouveau? ma contre argumentation

Pourquoi je me pose la question? D'une parce que je ne considère pas que je détiens la vérité absolue, de deux c'est un sujet qui m'intéresse et j'ai envie de connaitre les opinions d'un maximum d'intervenant et débattre dans esprit serin.

Merci pour tes interventions et tu es la bienvenue pour poser tes questions que j'espère seront en relation avec le sujet du post.

Tant mieux si tu ne t'ai pas senti agressé car ce n'était pas mon but
Pour ce qui est de se poser la question je me l'a suis posée aussi.
quand je t'ai demandé pourquoi tu te posais la question, c'était uniquement parce qu'il m'avait semblé que tu ne cherchais pas vraiment les raisons de cette interdiction, mais juste à affirmer que cette interdiction n'a pas lieu d'être..., donc je te disais par là que si pour toi aujourd'hui cette interdiction n'a pas lieu d'être alors pourquoi te poser des questions... j'espère avoir été claire
peu m'importe ta confession je voulais te dire que cette interdiction existe pour chrétiens, juifs et musulmans d'où ma question.
Maintenant concernant le sujet je pense que cette interdiction c'est pour éviter la débauche..

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/07/10 21:35 par mimina.

ma soeur
tout le monde a fait des bêtise impardonnable mais ALLAH SOUBHANH nous pardonne mais il faut jamais recommencez Allah dit dans le Qour\'aane (sens du verset):

"Dis: Ô vous Mes serviteurs qui aviez causé du tort à vous mêmes (en commettant des péchés) , ne désespérez pas de la Miséricorde d\'Allah. En vérité, Allah pardonne tous les péchés. Il est certainement le Pardonneur, le Miséricordieux." pour pouvoir obtenir le pardon d\'Allah, il faut se repentir convenablement. Pour cela, les oulémas ont cité trois conditions à respecter : Il faut regretter sincèrement ce que l\'on a fait. Il faut immédiatement arrêter de le faire.

allah nos pardonne tous

Citation
shagayegh a écrit:
Salam tous le monde

J'ai ouvert ce post, car j'ai un problème qui me tracasse.
Mon problème est : je suis sortie avec 3 gars (dans des periodes différentes bien sûr) mais mon but n'était pas de jouer avec qui que ce soit mais de trouver mon âme soeur. Voilà j'ai rien fais de ce qui peut être "déplacé" avec ces gars mais malheureusement les embrassades oui ( sachant que ce n'est pas moi qui ai fais le premier pas pour ça)

Je me morfond, car vendredi dernier je suis aller au djoumou3 et le prêche portais sur "zina" comme quoi le zina est un crime impardonnable mais être sortie avec des gars et s'embrasser; est ce pardonnable???? est ce que c'est la même chose??

J'ai honte et Je demandes pardon à Allah tout le temps, est ce qu'il me pardonnera?

S'il vous plait j'ai besoin de vos avis et de votre savoir qui sont les bienvenus mais je ne veux pas que vous me jugiez je sais pertinement ce que j'ai fais

wa salamoualeikom

ca va!!! 3 gars, quelques bisous, pas trop d 'éléments a charge...

mat3aoudich, attention la récidive!! et avec le temps que tu te sentira apaisé....

mouijahid,seul dieu juge!!!!!
et ce que tu fais n'est pas bien du tout!!!tu parles de religion,mais celui qui n'a jamais fait d'erreur jette la 1 ere pierre a cette fille!!!!!!
Stop,celui qui n'aime pas un poste,circule et bouge ailleurs ou si il connait l'islam alors va sur des sites islamiques et laisse ce forum pour des gens hommes femmes,amins peu etre pour toiàse parler dans le respect....mais la franchement,en parlant de la sorte a une femme qui regrette certains actes,tu la pousses a faire pire!!!!
je tele repete,si un poste ne te plait pas,alors que fais tu ici?????pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff fffff

Citation
zina750 a écrit:
Tant mieux si tu ne t'ai pas senti agressé car ce n'était pas mon but
Pour ce qui est de se poser la question je me l'a suis posée aussi.
quand je t'ai demandé pourquoi tu te posais la question, c'était uniquement parce qu'il m'avait semblé que tu ne cherchais pas vraiment les raisons de cette interdiction, mais juste à affirmer que cette interdiction n'a pas lieu d'être..., donc je te disais par là que si pour toi aujourd'hui cette interdiction n'a pas lieu d'être alors pourquoi te poser des questions... j'espère avoir été claire

Je t'ai déjà répondu que j'ai envie de lire plusieurs avis sur la question, d'où l'ouverture du débat, j'espère que j'ai été clair à mon tour.

Citation
zina750 a écrit:
peu m'importe ta confession je voulais te dire que cette interdiction existe pour chrétiens, juifs et musulmans d'où ma question.

Ok
Je sais très bien que les religions monothéistes interdisent les relations sexuelles hors mariage, tu n'as pas besoin de savoir ce que je suis pour le savoir

Citation
zina750 a écrit:
Maintenant concernant le sujet je pense que cette interdiction c'est pour éviter la débauche..

Ok je comprends.

Merci pour tes éclaircissements.

C'est avec un grand intérêt que j'ai lu ton intervention.

Je vais me focaliser sur le 2éme point (qui m'intéresse le plus de ton intervention).

Citation
srnit a écrit:
Salam,

boutrioult1, la question que tu soulèves est intéressante.
Les réponses que l'on peut donner peuvent être passionné et tu as bien pu voir qu'il est difficile de cadrer ce "débat".

C'est peut être difficile, mais intéressant comme débat tout de même

Citation
srnit a écrit:
Le 2ème point concerne la filiation et la préservation de la famille comme socle de référence pour l'enfant.
Ce point prend pour postulat que la famille composée des ses 2 parents, reste le lieu idéal de l'épanouissement de l'enfant.
Cela ne signifie pas en revanche qu'un enfant en famille monoparentale deviendra brigand, voyou ou autre ... mais on parle d'un idéal qui favorise l'accomplissement de l'enfant.
Sur cet aspect, je suis en désaccord avec certaines de tes affirmations.

Je suis d'accord avec ce que tu viens d'écrire, (pourtant tu es en désaccord avec certaines de mes affirmations, cherchant les erreurs ).

Je crois que tu as interprété mes questionnements autrement. Je ne suis pas contre le mariage. Absolument pas. La question du débat était plutôt de savoir si les raisons de l'interdiction religieuse des relations sexuelles (hors mariage) sont encore valables à notre ère?

Biensûr que l'enfant à besoin de ses deux parents pour s'épanouir et grandir sans manque d'affections d'un côté comme de l'autre.

Avoir des relations sexuelles protégés n'abouti pas à une grossesse, donc parler d'enfants est un peu précipité comme débat...

Citation
srnit a écrit:
Quand tu dis que la contraception permet d'éviter ce cas, c'est tout simplement faux.
Les grossesses non désirées sont très courantes et ce, malgré la multiplication et l'accessibilité des moyens contraceptifs.
On considère qu'il y aurait près de 220 000 avortements chaque année et ce, seulement pour la France.
Quand on sait l'impact psychologique qu'a un avortement, l'on sait bien que les femmes préfèrent de loin utiliser un moyen contraceptif que d'oublier et ensuite avorter.
Pourtant c'est 220 000/an, ce n'est pas seulement les jeunes adolescentes qui apprennent la sexualité mais cela peut toucher toute femme de 7 à 77 ans (bon ok j'exagère un peu)..

220 000 avortements par an en France. Mais j'aimerai bien qu'on sache les raisons qui font qu'on arrive à un tel chiffre?

Je me suis intéressé à la question et j'aimerai savoir ton point de vue, voici un petit extrait d'une étude de l'inspection général des affaires sociales :

Un modèle contraceptif qui connaît des taux d’échec importants

3.1.1. La France se caractérise par un modèle de contraception fortement médicalisé où la pilule tient une place prédominante :

La couverture contraceptive atteint en France un niveau très élevé : moins de 5% des femmes déclarent ne pas utiliser de contraception alors qu’elles ont une activité sexuelle et ne souhaitent pas être enceintes

Cette couverture contraceptive est constituée à 80% par des méthodes délivrées sur prescription médicale, avec une prédominance très nette de la contraception hormonale orale (pilule) laquelle représente près de 60% de la couverture contraceptive, situation sans équivalent à l’étranger.

De fait, tous les facteurs convergent vers une prédominance de la pilule : demande des femmes, pratiques de prescription des médecins, revendications des associations ou des politiques, qui tendent à se focaliser sur la question du remboursement des « nouvelles » pilules, sans parler des considérations économiques et commerciales (la pilule, prise sur une base mensuelle générant un chiffre d’affaires régulier supérieur au stérilet, et faisant l’objet d’un marketing important des laboratoires).

L’accès à la contraception se fait donc essentiellement par l’intermédiaire d’un médecin, le plus souvent gynécologue, cette profession assurant plus de 60% des prescriptions contre 39 % pour les médecins généralistes

3.1.2. L’efficacité réelle de ce modèle n’est pas à la hauteur de son efficacité théorique

L’ensemble de ces données dessine un paysage contraceptif d’un très haut niveau d’efficacité théorique. Pourtant le modèle français connaît des taux d’échec préoccupants :

− 1 grossesse sur 3 n’est pas prévue ; dans 60% des cas, elle sera volontairement
interrompue.

− 72% des femmes qui recourent à l’IVG étaient sous contraception ; dans 42% des cas cette contraception reposait sur une méthode médicale théoriquement très efficace (pilule ou stérilet)

Tableau 6 : Situation contraceptive lors de la survenance d’une grossesse non prévue

Situation contraceptive Ensemble des grossesses non prévues Grossesses non prévues ayant donné lieu à une IVG
Pas de contraception 34,5 28,1
Pilule 20,9 23,1
Stérilet 8,7 7,0
Préservatif 11,8 19,3
Méthode naturelle 21,8 19,1
Autre méthode 2,0 3,4
Total 100 % 100%
Source : Enquête COCON

L’ampleur des échecs de contraception, y compris pour une méthode théoriquement aussi efficace que la pilule, reflète les difficultés que rencontrent les femmes dans la gestion de leur pratique contraceptive au quotidien :

− problèmes d’observance : les oublis de pilule, notamment, constituent un phénomène fréquent ; selon une étude action lancée sur 3 départements, 92% des utilisatrices de contraception orale avaient oublié de prendre leur pilule entre 1 et 5 fois dans les 6 mois précédents l’enquête,
− mauvaise utilisation de la méthode : erreur dans le cycle de prise de la contraception orale, manque de pratique dans l’usage du préservatif, font également partie des circonstances relevées par les professionnels qui peuvent conduire à une IVG,
− arrêts ou changements de méthode : l’étude des trajectoires contraceptives des femmes ayant eu recours à une IVG montre que la moitié d’entre elles avaient changé de contraception dans les 6 mois précédant

Par ailleurs de nombreuses circonstances peuvent conduire à interrompre la couverture contraceptive : effets secondaires ressentis ou redoutés, lassitude, difficultés financières, ordonnance périmée, rupture amoureuse, …en s’exposant à un risque de grossesse non désirée.

3.2. Une inadéquation des méthodes et pratiques à laquelle les politiques publiques s’efforcent de remédier

Quelle que soit son efficacité théorique, l’efficacité pratique d’une méthode de contraception dépend de sa bonne utilisation et de son observance, lesquelles sont étroitement liées au niveau d’adhésion des utilisateurs/trices à la méthode, ainsi qu’à l’adaptation de celle-ci à leurs besoins et mode de vie.

3.2.1. Une certaine inadéquation des méthodes et pratiques

Mise en évidence par les chercheurs, fortement ressentie par les praticiens confrontés aux demandes d’IVG, la relative inadéquation des méthodes et des pratiques de contraception s’explique par divers facteurs :

• Une diversification des modes de vie et des attentes par rapport à la contraception

Plus longs, plus complexes, les parcours affectifs et sexuels ont évolué ; la majorité des femmes et des hommes connaitront plusieurs partenaires sexuels au cours de leur vie, avec des périodes en couple, des ruptures, des périodes de célibat ou d’incertitude affective.
La norme contraceptive au contraire demeure relativement uniforme, largement fondée sur la prise quotidienne d’une contraception orale, inspirée par le schéma d’une sexualité prévisible et régulière dans le cadre d’une relation de couple stable. Symbole de libération dans les années soixante, la prise quotidienne de pilule tend à être perçue comme une contrainte par une génération de femmes qui l’ont toujours connue. Cette contrainte est évidemment plus mal supportée lorsqu’elle n’est pas en adéquation avec le mode de vie : lorsque les relations sexuelles sont épisodiques, irrégulières, ou difficiles à prévoir, mais aussi pour les femmes dont l’activité se traduit par des horaires décalés ou des rythmes irréguliers de sommeil, susceptibles de perturber l’observance.

• Une participation et une information insuffisante des utilisatrices/teurs

Les études réalisées sur le sujet montrent que plus les femmes sont impliquées dans le choix de leur méthode de contraception, plus elles en sont satisfaites et moins elles connaissent d’échecs. Mais la prescription contraceptive procède trop rarement d’un véritable choix en partenariat entre le médecin et la patiente ou le couple. Le schéma le plus fréquent privilégie l’approche technique du prescripteur ; elle aboutit à une ordonnance de pilule dès lors qu’aucune contre- indication médicale n’a été constatée. Ce schéma, fondé sur un concept d’efficacité théorique, méconnait le vécu de la contraception
qui se traduit notamment par la fréquence des oublis de pilule. De plus, quelle que soit la méthode, son efficacité pratique dépend de la bonne information et formation des utilisatrices/eurs sur ses mécanismes de fonctionnement, sur les aléas qui exposent à un risque de grossesse et sur la conduite à tenir dans ces circonstances. L’attitude des femmes
en cas d’oubli de pilule renforce les interrogations que l’on peut avoir sur les conditions de prescription : il apparait que trop peu de prescripteurs ont ou prennent le temps de délivrer les explications et conseils nécessaires et moins encore de vérifier qu’ils ont été compris et assimilés.[/i]

Source : Rapport 2009 de l'inspection générale des affaires sociales

Il est vrai que la radicalisation religieuse est un très bon rempart contre tout oublie et mauvaise utilisation des contraceptifs...Mais quand on n'oublie pas de prendre sa pilule et aller comme des bourrins pour arriver à peter les préservatifs assez solides, cette interdiction religieuse (protection par défaut) peut être franchie sans aucune crainte...

Cette analyse est valable pour les couples mariés qui craignent des grossesses non désirées...

Citation
srnit a écrit:
Bien sûr on pourrait dire, il suffit d'avorter.
D'une part, l'avortement c'est pas ma tasse de thé non plus.

Moi non plus, ce n'est pas ma tasse de thé, je vais même aller plus loin et dire que personne ne souhaite avorter...C'est une solution finale dans le cas d'un accident, après avoir épuiser tous les recours qui s'offre devant soit et après mure réflexion.

Citation
srnit a écrit:
D'autre part, on peut employer le même raisonnement que pour la contraception.
L'humain tombe souvent dans l'oubli, et une grossesse non désirée peut très rapidement devenir une naissance non désirée.
Dans cette dernière éventualité, seule un engagement solennel du père aux yeux de la communauté, demeure une garantie suffisamment solide, afin qu'il assume entièrement sa paternité. Le mariage devient alors le moyen d'exprimer cet engagement en tant que musulman, engagement que l'on exprime différemment suivant les lieux et les époques, religions, coutumes ... mais qui a souvent ce facteur commun de rendre public une relation et symboliquement, de responsabiliser chaque membre du couple.

Oui, je comprends ton raisonnement et comme je te l'ai déjà expliqué précédemment, je n'ai rien contre le mariage.

Mais vu que tu as développé ton analyse, je rajouterai qu'un acte de mariage ne veut pas dire forcement qu'il y va dans le sens de : "responsabiliser chaque membre du couple"...Il existe plusieurs couples mariés où la responsabilité est un peu flou pour ne pas dire autre chose...
Le mariage dans nos sociétés orientales est assimilé à une prison dorée dans certains cas. Le divorce est tellement tabou, lourd à porter aux yeux de la société qu'on préfère la facilité et se contenter de changer ses centres d'intérêts (au sein du couple) et se concentrer sur l'éducation des enfants, travail etc... au détriment de son épanouissement personnel au sein du couple (sentiments)...

Dans ces cas là, le mariage ne devient plus une protection morale mais une prison socialement parlant dorée...

C'est un autre débat, on essaye de ne va pas dévier du sujet initial si tu veux bien? ^^

Bjr boutrioult1,

Merci pour ton ouverture d’esprit.

Les passages en gras sont de toi (g du mal avec les citations).

Je suis d'accord avec ce que tu viens d'écrire, (pourtant tu es en désaccord avec certaines de mes affirmations, cherchant les erreurs ).

En fait, je suis en désaccord avec le fait de dire que la contraception règle le problème (cest à dire sur ce qui était plus bas dans 1ère intervention).
Sur tes propres convictions sur le mariage et autre, je n’émet pas d’avis, je ne les connais pas ou plutôt je les apprends au fur et à mesure.

220 000 avortements par an en France. Mais j'aimerai bien qu'on sache les raisons qui font qu'on arrive à un tel chiffre?

L’étude montre qu’une meilleure information et implication de la femme entraîne de meilleurs résultats. Je n’en doute pas mais cela ne règle pas du tout cette problématique loin de là. L’oubli est un facteur humain général et à fortiori dans un domaine passionnel tel qu’une relation intime, sa place peut être plus importante. Dans la passion, oublier et s’oublier est une chose relativement fréquente sans que cela n’est forcément de conséquence mais dans le cadre d’un acte intime, la conséquence d’un enfant non désiré demeure une possiblité non négligable.

Il est vrai que la radicalisation religieuse est un très bon rempart contre tout oublie et mauvaise utilisation des contraceptifs...Mais quand on n'oublie pas de prendre sa pilule et aller comme des bourrins pour arriver à peter les préservatifs assez solides, cette interdiction religieuse (protection par défaut) peut être franchie sans aucune crainte...

CQFD : je remplace radicalisation religieuse par respect d’une prescription religieuse
Dans ce cadre, l’acte intime est inscrit dans un contrat solide, un contrat bati sur l’amour et la miséricorde ainsi que la responsabilité durant la vie de couple.
Quant au reste, il est évident qu’une multiplication de précautions diminuera les risques mais elle ne l’annulera jamais car à l’échelle d’une société, nous ne trouvons pas que des gens que tu décris et la libéralisation de l’acte sexuelle entraîne toujours ce type d’écarts et de conséquence. La seule différence, c’est que la solution de l’avortement apparaît comme une bouée de sauvegarde.

Cette analyse est valable pour les couples mariés qui craignent des grossesses non désirées...

Bonne remarque.
Se marier ça ne signifie pas devenir un taureau reproducteur d’où l’importance de gérer un planning familial qui prenne en compte la qualité de l’éducation des futurs enfants.

Moi non plus, ce n'est pas ma tasse de thé, je vais même aller plus loin et dire que personne ne souhaite avorter...C'est une solution finale dans le cas d'un accident, après avoir épuiser tous les recours qui s'offre devant soit et après mure réflexion.

Tu admettras aisément que 220.000, on est très loin de l’accident.
Une femme sur 2 y a recours en France ce qui montre sa popularisation comme une solution comme une autre dans les esprits.
Si en France, avec son lot d’information, d’éducation dès le collège, de communication … c’est 220.000, on peut imaginer que la problématique de dire que la contraception règle le problème des grosses non désirées est loin d’être évidente (bien que sur le plan théorique, cela pourrait paraître simple comme calcul)

Le mariage dans nos sociétés orientales est assimilé à une prison dorée dans certains cas. Le divorce est tellement tabou, lourd à porter aux yeux de la société qu'on préfère la facilité et se contenter de changer ses centres d'intérêts (au sein du couple) et se concentrer sur l'éducation des enfants, travail etc... au détriment de son épanouissement personnel au sein du couple (sentiments)...

Sans trop déborder, c’est là qu’il faut replacer cette interdiction dans sa globalité.
Islamiquement, on ne se marie pas avec une femme parce qu’elle nous satisfait sexuellement.
On se marie en fixant de nombreux critères dont la religion et la piété évidemment.
Mais aussi l’attirance physique (sans la tester ) et les autres types d’attirance telle que la personnalité, la culture, les gouts …
A partir de là, la sexualité devient l’aboutissement et le jardin intime une fois le lien solide établi entre ces 2 cœurs qui s’unissent.
Donc, le fait de parler de prison, c’est aussi dû à une conception erronée où le mariage devient une forme et les valeurs d’amour et de miséricorde cité dans le Coran n’y trouve pas leur place.

Je reviens sur le sujet.
Je voudrai clarifier un point. Suivant la logique pure et suivant le motif que j’ai donné, tu pourrais objecter de nombreux cas particuliers.
Si une femme est stérile, si je me greffe un préservatif, si un homme a du jus d’orange à la place du sperme … bref des tas de cas particuliers je te promets.
Sur ces aspects, je souhaiterai préciser que le musulman ne peut rechercher dans ces argumentations qu’à trouver quelques sagesses de sa religion, mais le cœur doit être orienté vers Dieu seul et c’est là que le point 1, la situation de l’âme et l’importance que revet l’acte intime à nos yeux, devient le mobile principal. Entre raison et cœur, entre approche spirituelle et cartésienne, la religion, c’est l’équilibre et la conviction profonde.

En attendant ton retour, je me permet de te poser une question :
L'acte intime est il selon toi nécessaire qu'il soti la conséquence d'un amour (non artificielle, quelque chose qu'on ressent profondément) ?
Je sais que bcp le font sans amour mais je voudrai ton avis.