Citation
srnit a écrit:
Bjr boutrioult1,
Merci pour ton ouverture d’esprit.
Citation
srnit a écrit:
En fait, je suis en désaccord avec le fait de dire que la contraception règle le problème (cest à dire sur ce qui était plus bas dans 1ère intervention).
Citation
srnit a écrit:
L’étude montre qu’une meilleure information et implication de la femme entraîne de meilleurs résultats. Je n’en doute pas mais cela ne règle pas du tout cette problématique loin de là. L’oubli est un facteur humain général et à fortiori dans un domaine passionnel tel qu’une relation intime, sa place peut être plus importante. Dans la passion, oublier et s’oublier est une chose relativement fréquente sans que cela n’est forcément de conséquence mais dans le cadre d’un acte intime, la conséquence d’un enfant non désiré demeure une possiblité non négligable.
Citation
srnit a écrit:
CQFD : je remplace radicalisation religieuse par respect d’une prescription religieuse
Dans ce cadre, l’acte intime est inscrit dans un contrat solide, un contrat bati sur l’amour et la miséricorde ainsi que la responsabilité durant la vie de couple.
Citation
srnit a écrit:
car à l’échelle d’une société, nous ne trouvons pas que des gens que tu décris et la libéralisation de l’acte sexuelle entraîne toujours ce type d’écarts et de conséquence.
Citation
srnit a écrit:
Tu admettras aisément que 220.000, on est très loin de l’accident.
Une femme sur 2 y a recours en France ce qui montre sa popularisation comme une solution comme une autre dans les esprits.
Si en France, avec son lot d’information, d’éducation dès le collège, de communication … c’est 220.000, on peut imaginer que la problématique de dire que la contraception règle le problème des grosses non désirées est loin d’être évidente (bien que sur le plan théorique, cela pourrait paraître simple comme calcul)
Sans trop déborder, c’est là qu’il faut replacer cette interdiction dans sa globalité.
Islamiquement, on ne se marie pas avec une femme parce qu’elle nous satisfait sexuellement.
On se marie en fixant de nombreux critères dont la religion et la piété évidemment.
Mais aussi l’attirance physique (sans la tester
A partir de là, la sexualité devient l’aboutissement et le jardin intime une fois le lien solide établi entre ces 2 cœurs qui s’unissent.
Donc, le fait de parler de prison, c’est aussi dû à une conception erronée où le mariage devient une forme et les valeurs d’amour et de miséricorde cité dans le Coran n’y trouve pas leur place.
(je ne mettrai pas ma main à couper, mais je pense que le chiffre doit être relativement élevé ^^). Citation
srnit a écrit:
Je reviens sur le sujet.
Je voudrai clarifier un point. Suivant la logique pure et suivant le motif que j’ai donné, tu pourrais objecter de nombreux cas particuliers.
Si une femme est stérile, si je me greffe un préservatif, si un homme a du jus d’orange à la place du sperme … bref des tas de cas particuliers je te promets.
Citation
srnit a écrit:
En attendant ton retour, je me permet de te poser une question :
L'acte intime est il selon toi nécessaire qu'il soti la conséquence d'un amour (non artificielle, quelque chose qu'on ressent profondément) ?
Je sais que bcp le font sans amour mais je voudrai ton avis.
, ) Citation
LeMask a écrit:
Non, sayé, ta vie est finie, il y a plus de rédemption, même si tu sauve toute l'humanité, tu iras en enfer quand même...
Alors commence à profiter de ta vie, car ce qui vient aprés, tu vas sûrement en baver...
Citation
LeMask a écrit:
Non, sayé, ta vie est finie, il y a plus de rédemption, même si tu sauve toute l'humanité, tu iras en enfer quand même...
Alors commence à profiter de ta vie, car ce qui vient aprés, tu vas sûrement en baver...
Citation
srnit a écrit:
Bonjour boutrioult1
Je ne connaissais pas l'implan contraceptif hormonal, ça ressemble au principe du stérilet non ?
).Citation
srnit a écrit:
Le raisonnement n’est pas de dire que les taux d’avortement vont dans le sens de l’interdiction. L’avortement est une conséquence négative mais le raisonnement est de partir d’un cadre de référence et de vérifier si l’interdiction va dans le sens de préservation de ce cadre ou n’a aucun ou presque pas d’effet.
Ainsi pour résumer, on dira que les relations sexuelles hors mariage implique un risque beaucoup plus important de grossesses non désirées, qui aboutissent à une augmentation des familles monoparentales et plus généralement à une dislocation du cercle familial.
L’avortement est une conséquence négative et un signe visible de l’effet de la « libéralisation » de l’acte sexuelle et non l’argument de départ.
).) -------> pourquoi interdire tout rapport sexuel alors que les partenaires vont se marier dans le futur???Citation
srnit a écrit:
A ce titre, je reprends quelques citations d’un article :
En 2005, 1,76 million de familles sont composées d’un seul adulte qui vit sans conjoint avec un ou plusieurs enfants de moins de 25 ans dans un même logement (tableau 1). Dans 85 % des cas, il s’agit d’une mère et de ses enfants. Ces familles sont dites « monoparentales » .
(…)
Elles sont aujourd’hui 2,5 fois plus nombreuses qu’en 1968.
(…)
En 1962, 55 % des parents à la tête d’une famille monoparentale étaient veufs ; en 2005, ils sont moins de 10 %.
L’article parle également de la précarité de cette frange de la population.
[www.insee.fr]
La famille monoparentale est souvent la conséquence de plusieurs facteurs, et je pense que la libéralisation de l’acte sexuelle en fait grandement partie. Dans le cas de femmes laissées à leur compte par le père qui prend la fuite, cela parait évident. Et dans le cas où il y avait un mariage, la causalité est moins nette mais ici, il convient d’entrer dans les causes du divorce et sur le fait que la sexualité est devenue un facteur de construction et destruction des couples du fait de sa banalisation.
Citation
srnit a écrit:
Le chiffre que tu cites, à savoir 220 000 avortements par an en France, englobe même les avortements des couples mariés, donc on peut en déduire que le mariage n’est aucunement un rempart contre l’avortement...
A vrai dire, dans le cadre du mariage, je pense avoir lu que souvent ce sont les pères qui demandent à la femme d’avorter et que c’est souvent une cause de divorce par la suite.
Cela implique que le problème ne réside pas uniquement dans le mariage en lui-même, ce contrat fait de papier mais du corps et l’esprit de cette institution.
Quant tu me parles de couples mariés, c’est du corps dont tu me parles et bien souvent, l’esprit étant absent, la conséquence tend à ressembler à celle qui est causé par les relations hors mariage. Cela aboutit donc à la dislocation de la cellule familiale.
Ta réflexion est donc beaucoup plus large en englobant les aspects internes du mariages dans sa gestion au quotidien et dans le rapport que nos sociétés construisent vis-à-vis de l’enfant.
Citation
srnit a écrit:
Lier l’avortement au mariage, donc à l’interdiction d’avoir des relations sexuelles (en dehors de ce cadre) n’a pas lieu d’être à mon sens, tout en sachant que si on prend ses précautions (mariée ou pas), le risque de tomber enceinte diminue considérablement.
Les précautions prises, le risque diminue : c’est une évidence.
A l’échelle d’une société, un code établi tient compte de la généralité sans nier la présence de particularités. Ainsi, si on prend un code quelconque, le code de la route.
Brûler un feu rouge : pas cool
Pourquoi ? Se faire exploser sur une autre voiture et crever comme un cafard
Brûler un feu rouge en faisant super attention et en faible circulation : on comprends que le risque diminue mais cela ne justifie pas la transgression de la règle. (Va expliquer ça à un flic)
Citation
srnit a écrit:
On peut parcourir d’autres règles, le constat est le même. La règle s’applique quand une généralité tend à se confirmer, et concernant, les rapports en dehors de tout contrat, il tend clairement à se confirmer que cela est un facteur favorisant la dislocation du cercle familial comme cadre référent. Quand cela s'accompagne de la perte de sens du mariage qui ne remplit pas sa fonction de cohésion du couple, alors l'effet s'accentue.
Citation
srnit a écrit:
D’un point de vue neutre et humain (valeur universelle qui lie tous les êtres humains sur cette planete, religieux ou non religieux), interdire un acte naturel et réprimer ses besoins sexuels et affectifs depuis la puberté jusqu’à des âges tardives (si on reletivise par rapport à notre époque) est une radicalisation religieuse… (l’utilisation du mot "radicalisation" n’a aucune connotation péjorative venant de ma part).
Un point de vue neutre et humain n’existe pas car un point de vue trouve sa place dans un cadre de référence. Si tu me dis, tuer c’est pas bien et c’est neutre et humain, je ne comprends pas, mais si tu dis que tuer c’est une atteinte à la dignité de l’homme (général) ou à sa sacralité (religieux), alors cela fait écho dans un cadre de référence précis (qui me plait bien d’ailleurs).
Donc, interdire un acte naturel dépend du cadre de référence dans lequel celui-ci s’inscrit.
D’ailleurs, tu as admis par toi-même sa cohérence en Arabie et dans les temps reculés.
Citation
srnit a écrit:
Pour ma part, je crois qu’il porte toujours une cohérence car porteur de valeurs immuables et dans lesquelles l’être humain trouve sa quiétude et son repos à savoir la famille. Ces valeurs sont valables au 7ème et au 37ème siècle, en Arabie et sur une île déserte.
Citation
srnit a écrit:
Concernant le recul de l’âge du mariage et de la difficulté que cela représente, il s’agit ici d’une conviction. Et la conviction n’interdit pas la réflexion autour de ces problématiques certes, mais elle donne une force qui permet de dépasser ces vérités qu’on croit préétablis (ce serait impossible de patienter jusqu’au mariage).
Citation
LeMask a écrit:
Euh, pas vraiment boutrioult1, mais si tu as pensé cela, c'est que c'est peut être le cas...
Citation
labiar a écrit:
waw et la coupe du monde et fini ou pas encorevous etes parti loin du sujet de la posteuse
Citation
shagayegh a écrit:
vendredi dernier je suis aller au djoumou3 et le prêche portais sur "zina" comme quoi le zina est un crime impardonnable mais être sortie avec des gars et s'embrasser; est ce pardonnable???? est ce que c'est la même chose??
J'ai honte et Je demandes pardon à Allah tout le temps, est ce qu'il me pardonnera?
Citation
srnit a écrit:
@Djemila75
Devant la faiblesse de l'argument sur les risques de grossesses non désirées ou de MST, je me demande si cette interdiction n'est pas plutôt faite pour inciter à se connaître autrement avant de se marier.
La faiblesse du risque de grossesses non désirées?
Citation
a écrit:
Pour le reste, c'est très vrai et je m'y retrouve, la connaissance par la sexualité reste très aléatoire et n'est pas un indicateur solide de fondation du couple (car nous vieillissons, nous changeons ...). Et je pense justement que c'est une des causes du divorce, l'importance démesurée donnée à un paramètre "aléatoire".
Et enfin autre chose, ce qui est important c'est la vision que le croyant donne à cet acte et à partir de là, nous comprenons mieux la notion de péché et de repentir. Le fait de donner des explications "rationnelles" n'enlève en rien l'approche spirituelle qui reste le coeur de tout action du croyant.
J'attendrai le complément de boutrioult1 pour poursuivre inshaAllah
Bonne journée
Citation
srnit a écrit:
Salam Djemila75,
Non, la faiblesse de l'argument. Tu vois bien qu'il ne convainc pas vraiment...
J'ai bien compris qu'il ne t'a pas convaincu.
Citation
Djemila75 a écrit:Citation
labiar a écrit:
waw et la coupe du monde et fini ou pas encore
Salam labiar,
Tu as raison, on s'est un peu éloigné du sujet mais c'est simplement parce-qu'on a approfondi la question.
Citation
shagayegh a écrit:
vendredi dernier je suis aller au djoumou3 et le prêche portais sur "zina" comme quoi le zina est un crime impardonnable mais être sortie avec des gars et s'embrasser; est ce pardonnable???? est ce que c'est la même chose??
J'ai honte et Je demandes pardon à Allah tout le temps, est ce qu'il me pardonnera?
Dans "zina est un crime impardonnable", tu as d'abord le postulat qui dit que c'est un crime.
merci pour la reponseCitation
srnit a écrit:
La religion ce n’est pas la dictature et c’est en revanche le pragmatisme.
Donc, en soi, je ne peux pas te dire ce que chaque société doit faire.
Citation
srnit a écrit:
Le respect d’une règle dans une société dépend fortement des convictions qu’elles portent et de l’exigence qu’elle se donne.
Ce que fait le voisin a une influence sur ce que fait l’autre voisin et ainsi de suite, la généralisation de l’acte hors mariage s’est aussi faite par sa banalisation, ce qu’une société peut souhaiter éviter et promouvoir un autre modèle favorisant un cadre familial complet.
Ceci étant, j’ai bien compris ton point de vue, et vivant moi-même en France, j’ai du mal à m’imaginer d’être épié ou autre, il y a sûrement un juste milieu qui convient suivant les contextes précis.
Citation
srnit a écrit:
Il y en a certainement bien plus que 220.000.
Mais si l’on veut être complet boutrioult1, nous dirions aussi que malgré l’enseignement religieux, ça ne dérange pas que les hommes fassent les 400 coups avant le mariage et se trouve une gentil vierge qui devra démontrer, drap tenant, sa virginité au monde entier.
Cette approche n’est pas l’islam, ni dans son apparence, ni dans son fond.
Il s’agit d’une conceptualisation traditionnelle où la femme porte le poids de la pureté et l’homme, le poids de … la télécommande.
Citation
srnit a écrit:Citation
srnit a écrit:
Quand tu dis par exemple :
Au Maroc c’est même pire ! On marie des jeunes filles mineures pour se débarrasser d’une bouche à nourrir, on marie ses filles dès qu’elles commencent à fréquenter et à s’intéresser aux garçons…
Je te crois sur parole.
Cependant, cela est symptomatique de la déconsidération vis-à-vis de ses propres enfants (de sexe féminin souvent) et plus globalement aussi, du manque de communication au sein des familles.
Quand je dis que les rapports hors mariage ont des conséquences, je ne dis pas que le respect de cette prescription résoudra les problèmes, ni que le Maroc serait un modèle plus avancé.
Car la famille comme idéal de référence, ce n’est pas papa+maman seulement, c’est aussi une écoute, parler à son fils, sa fille, connaître ses problèmes, ne pas le juger, savoir l’écouter quand il fait une faute et cherche une main tendue …
Il y a donc tout un sujet à développer avec la famille, en terme d'éducation des sociétés, d'orientation, et de mise en pratique des valeurs à enseigner aux futures générations.
Je suis à 100000% d'accord avec toi!
Je pourrai utiliser ta même argumentation avec laquelle tu as répondu à Djemila, je te cite :
Citation
srnit a écrit:
En fait, une méthode de contraception peut être efficace à 200% que ça ne changerait pas la donne, le terrain et la réalité démontre le contraire.
En fait un mariage (en respectant correctement la religion) peut être efficace à 200% que ça ne changerait pas la donne, le terrain et la réalité démontre le contraire.
Citation
srnit a écrit:
Je suis innocent votre honneur.
Il ne s’agit pas de réprimer, car l’amour et l’affection ne se résume pas à l’intimité de l'acte.
L’amour et l’affection revêtent beaucoup de formes et la famille est le premier lieu d’expression de ces attributs.
Si tu enseignes aux filles et aux fils les valeurs d’amour et de miséricorde du mariage, rien que ça, je crois que leur vision changera et les fils qui voyaient les filles comme de simples objets sexuels, changeront leur regard et un respect mutuel d’affection et de bonté s'installer. (Aux pays de Candie pensa bourtrioult1
Malheureusement le Maroc est plutôt proche du pays des schizophrènes...Citation
srnit a écrit:
La réponse et oui. Tu ne peux pas avoir des rapports intimes avec quelqu’un qui ne t’attire pas (au moins sur un seul de tes critères personnels).
La réponse était non, perdu.
I joke, c’est ton avis que je voulais.
Je dis non car le porno n’existerait pas, j’ai parlé de l’amour au sens du coeur.
C'est-à-dire faut il aimer pour avoir une relation intime et la réponse est non à mon avis et dans l’absolu. Et suivant mes convictions, je pense que cela est nécessaire afin de cimenter les liens du couple et que l’intimité soit la continuité de ce que l’extérieur a laissé paraître.
C'est pour cette raison, que bien qu'il faille se préserver jusqu'au mariage, il est indispensable que les critères divers et variés permettent l'émergence d'un amour, et que celui-ci soit confirmé par les qualités qui ne disparaissent pas avec le temps.
(je déc.nne, c'est plutôt 90C mdr!!).)Citation
srnit a écrit:
On peut être "moins bon au lit" sans pour autant avoir besoin d'être infidèle, car un mari ou une épouse ne se limite pas à cette dimension.
). La sexualité est un pilier principal du couple (marié ou pas d'ailleurs). Si le mari à un petit zizi, tu imagines bien que sa femme doit être frustrée toute sa vie???? Non c'est la porte ouverte à toutes les dérives (trahison, mensonges, ambiance négative au sein du couple bref pas cool quoi).)??? Non je suis désolé, si on n'est pas satisfait, on s'explique en toute franchise...et essayer de trouver des solutions pour que les deux partenaires s'épanouissement sexuellement...Citation
srnit a écrit:
Et c'est justement un des travers des relations hors mariage, où cette question de la sexualité devient une exigence et un outil de comparaison. Ce qui rend la fidélité d'autant plus difficile quand elle part sur ces bases, en aboutissant à l'infidélité ou au divorce (ou à l'échangisme comme tu l'as mentionné ...).
Citation
srnit a écrit:
Mais ce n’est pas si évident que ça comme question, l’être humain n’est pas fidèle par sa nature (que ça soit homme ou femme).
L’être humain n’est pas infidèle par nature te répondrai je.
Le déterminisme associant une qualité intrinsèque à l’être humain n’est pas conforme à la complexité que nous sommes, par notre intelligence, notre raison, nos gouts variés, nos sentiments abstraits … Les convictions permettent donc de limiter le possible (fidèle/infidèle) suivant un cadre que l’on s’établit en fonction de nombreux paramètres (la fidélité n’est pas pratiqué que par les gens adhérant à une religion).
Citation
srnit a écrit:
Et toi, qu’en penses tu ?
Faut il être fidèle dans le cadre d’une relation si elle a lieu en dehors du mariage ?
Citation
srnit a écrit:
Comment réagirais tu dans le cas contraire, considérerais tu qu’il s’agisse d’infidélité, trahison … ?
je dors très tard la nuit j'ai mes yeux tout rouges maintenant, bravo Mister srnit laisse moi tranquille steuuplé ^^Citation
srnit a écrit:
lol boutrioult1, j'aime bien tes réponses et tu as beaucoup d'humour c sympa
promis, on se fait un ou deux messages et on arrête car moi aussi g les méninges en surchauffe.
Citation
sofia59 a écrit:Citation
srnit a écrit:
lol boutrioult1, j'aime bien tes réponses et tu as beaucoup d'humour c sympa
promis, on se fait un ou deux messages et on arrête car moi aussi g les méninges en surchauffe.
C'est trop mimi
C'est pour quand la rencontre? soyez pas timide vous ferez surement de très bons amis
chargement...
tout et pardonable aprés un vrai regret et le retoure vers dieu wlahou a3lam
+ 
