Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Le Prophète n'y est pour rien. Ce ne sont que des hadiths attribués au Prophète, ce qui signifie que ce n'est pas sûr que le Prophète ait dit ou fait ce que les hadiths disent.
Citation
PellYm785 a écrit:
Non ce hadith est pertinent.
Le Coran a plus que mis en avant le Prophète Moussa عليه سلام.
De part et d'autre, on trouve son histoire narré et répété par Allah de différentes manières.
Sourate Al baqarah, sourate Al an'am, sourate TaHa, sourate Al Qasas, sourate Al mouminoun, sourate Ash shura'a, etc...
Allah lui a donné énormément d'importance dans le Coran donc il convient de lui donner une importance particulière.
Comment est-ce possible d'emprunter une commemoration d'une autre communauté puis sous pretexte de ne pas imiter la dite communauté y ajouter deux jours de plus ?
Ça s'appelle le juste milieu.
Comme beaucoup d'actes adorations et notamment, on fait la chose et son contraire.
On mange et se retient manger.
On prie la nuit et on dors.
On parle et on enjoint à éviter les discours futiles.
Etc...
La législation nous incite à faire la chose et son contraire afin de rester dans le juste milieu.
Reprendre le jeûne des juifs pour honorer le Prophète Moussa عليه سلام mais en même temps chercher a se différencier.
Le juste milieu
Al-Baqarah 2:143
وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَٰكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا۟ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًاۗ وَمَا جَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِى كُنتَ عَلَيْهَآ إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِۚ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُۗ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَٰنَكُمْۚ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté du juste milieu pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager [Muhammad] et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.
Elle est considérée comme étant une altération de la création d'Allah. Allah nous a créés incirconcis.
Oui et c'est Allah qui enjoint a la circoncision comme Il a enjoint à couper la main du voleur dans le Coran qui est une plus grande altération encore.
Les prescriptions d'Allah ne sont pas concernés par les interdits.
Comme l'interdiction de tuer, ne concerne pas les prescriptions qu'Allah nous fait sur la guerre.
Dans le Coran il n'y a aucun verset qui la stipule comme étant une sentence. Le verset correspondant la peine pour les fornicateurs (trices) étant descendu, (100 coups de fouet) a été et est la norme à suivre.
Ça a déjà été expliqué. Le verset de la lapidation était présent dans le Coran mais sa récitation et sa présence dans le mushaf ont été abrogé
Mais son application est resté.
Comment est-ce possible d'emprunter une commemoration d'une autre communauté puis sous pretexte de ne pas imiter la dite communauté y ajouter deux jours de plus ? Pourquoi le Coran est resté muet concernant ce jêune alors que pour le jeûne de Ramadan il y a des nombreux versets qui le citent ?
Mais le Ramadan et Ashura ce n'est pas du tout la même importance.
Déjà l'un est obligatoire, l'autre est recommandé
Deuxièmement, Ashoura concerne le Prophète Moussa عليه سلام
Le Ramadan est le mois de la descente de la Parole d'Allah, le Coran
Donc, Allah car Sa Parole est un de Ses attributs.
Al-Baqarah 2:185
شَهْرُ رَمَضَانَ ٱلَّذِىٓ أُنزِلَ فِيهِ ٱلْقُرْءَانُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَٰتٍ مِّنَ ٱلْهُدَىٰ وَٱلْفُرْقَانِۚ
(Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. [...]
Et le Coran est implicite sur plein de choses.
Ce n'est pas un argument ça.
Il semblerait que la réponse pourrait être celle-ci : Le Coran étant un Livre descendu progressivement, les musulmans de l'époque appliquaient des choses venant de la Thora. Par exemple la circoncision, la lapidation et Achoura, et cela devait être d'une manière temporaire en attendant la descente des versets.
Ça c'est une conjecture digne des non-musulmans.
Comme on trouve des similitudes chez les juifs et les chrétiens.
Le Coran et la pratique des musulman serait une copie.
Qu'est-ce qui empêche à Allah de révéler plusieurs fois la même ?
Al-Baqarah 2:183
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ كُتِبَ عَلَيْكُمُ ٱلصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى ٱلَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
O les croyants! On vous a prescrit aS-Siyâm (le jeûne) comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,
Citation
PellYm785 a écrit:
Si ça rassure tes lacunes en la matière de penser cela.
Grandmalbien te fasse
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Reprendre le jeûne des juifs pour honorer le Prophète Moussa عليه سلام mais en même temps chercher a se différencier.
Arrête de montrer encore la mauvaise fois des sunnites qui veulent toiujours justifier l'injustifiable.
Vous "honorez" le prophète Moussa et vous dites que Mawlid est haram. Belle contradiction.
Oui et c'est Allah qui enjoint a la circoncision comme Il a enjoint à couper la main du voleur dans le Coran qui est une plus grande altération encore.
N'aggrave pas ton cas et arrête de mentir. Allah dans le Coran n'a pas enjoint de faire une quelconque circoncision, et surtout ne me sort pas les versets qui disent qu'il faut obéir au Messager pour couvrir ton mensonge et pour justifier ce qui ne se trouve pas dans le Coran. Les sunnites outre à être des mauvaise foi sont aussi des fourbes.
Oui et c'est Allah qui enjoint a la circoncision comme Il a enjoint à couper la main du voleur dans le Coran qui est une plus grande altération encore.
La sentence pour les voleurs se trouve dans le Coran. Trouve moi un verset qui stipule que les musulmans doivent se faire circoncire.
Ça a déjà été expliqué. Le verset de la lapidation était présent dans le Coran mais sa récitation et sa présence dans le mushaf ont été abrogé
Mais son application est resté.
Vous répétez la même chose comme des perroquets. Une règle est valable s'il y a une preuve qui l'atteste. Or, dans le Coran il n'y a pas cette preuve et de ce fait la lapidation est caduque. D'autre part si le verset aurait été "abrogé" trouve moi le verset qu'Allah aurait apporté en substitution comme l'indique le 2/106 du Coran.
Mais le Ramadan et Ashura ce n'est pas du tout la même importance.
Déjà l'un est obligatoire, l'autre est recommandé
Achoura selon des hadiths était un jeûne obligatoire non décrété par le Coran, puis une fois descendu le verset concernant le jeûne de Ramadan, Achoura serait devenu recommandé.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Cadeau. Vraiment ceux qui croient que 23 ans de ce que le Prophète صلى الله عليه وسلم a ordonné tout doit être compilé dans le Coran.
Vous êtes vraiment aveugle pour vous croire intelligent.
Ce qui est dans le Coran de nos jours est là. La parole du Prophète est la parole d'un homme et cette même parole a été corrompue avec les centaines de milliers de hadiths forgés au bénéfice des deux dynasties entre autre.
Quand on estime l'authentification d'un hadith avec des probabilités on devrait avoir la décence et l'humilité de dire que tant qu'il n'y a pas une certitude à 100% come celle dans le Coran, on ne peut pas parler d'authentification. Vous êtes vraiment aveugles pour vous croire intelligents.
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PellYm785 a écrit:
Tu m'as pas répondu dans quel livre as-tu vu que la compilation du Coran a nécessité 2 personnes sous le calife de 'Othman ibn haffan ?
Quel livre ? Sur quoi se base ce récit ?
Et comment nous est parvenu le Coran?
Tu as reçu une Révélation ?
A moins que...
Ce soit transmis par la parole des hommes aussi ???
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Le problème vois-tu c'est que ce que je dis se trouve dans vos sources et dans celles-ci il est dit que pour la compilation du Coran il y a eu au moins deux témoins.
Le Coran nous est parvenu par le biais du Messager qui a transmis toute la révélation telle qui se trouve dans le Coran actuel. Les sourates et versets avaient été apprises par coeur puis pour ceux qui n'avaient pas une grande mémoire, étaient écrit sur des supports.
De père en fils et de famille en famille le Coran a été appris contrairement aux hadiths. En effet les centaines de milliers de hadiths faux et inventés en sont la preuve d'un chemin différent par rapport au Coran. Si le Coran avait pris le même chemin des hadiths il aurait été soumis à la loi du téléphone arabe, ce qui n'a pas été le cas grâce à Allah qui a protégé Son Livre.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Tu as quoi pour prouver que le Coran est plus fiable que le hadith ?
La FOI, celle qui détecte la Parole divine.
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