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Jade* a écrit:
J'ai pu constater que plusieurs écoles se côtoient sur ce forum, ce que je trouve fort intéressant. Je remets donc sur le tapis un sujet vieux comme le monde, pour avoir une idée des différentes réflexions et enrichir ainsi les miennes.
La recherche qui concerne la liberté de choisir de l'être humain ou la contrainte exercée sur lui, suscite automatiquement le questionnement sur la Justice Divine. La relation entre les deux étant directe.
Il est sûr que toutes nos obligations légales, nos responsabilités religieuses, la notion même de récompense ou châtiment ne peut se réaliser que si l'homme est libre de ses choix. Mais les écoles divergent fortement sur ce point là.
Alors quel libre arbitre, total ou partiel ? réel ou illusoire ? Et quelle place pour La justice Divine …. j'ai bien envie de rajouter une troisième variable (le Décret Divin) mais je le laisse en marge pour le moment.
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Jade* a écrit:
J'ai pu constater que plusieurs écoles se côtoient sur ce forum, ce que je trouve fort intéressant. Je remets donc sur le tapis un sujet vieux comme le monde, pour avoir une idée des différentes réflexions et enrichir ainsi les miennes.
La recherche qui concerne la liberté de choisir de l'être humain ou la contrainte exercée sur lui, suscite automatiquement le questionnement sur la Justice Divine. La relation entre les deux étant directe.
Il est sûr que toutes nos obligations légales, nos responsabilités religieuses, la notion même de récompense ou châtiment ne peut se réaliser que si l'homme est libre de ses choix. Mais les écoles divergent fortement sur ce point là.
Alors quel libre arbitre, total ou partiel ? réel ou illusoire ? Et quelle place pour La justice Divine …. j'ai bien envie de rajouter une troisième variable (le Décret Divin) mais je le laisse en marge pour le moment.
) De toute façon ils n'y pouvaient rien puisque Allah était responsable de tous leurs actes 
Mais l'un des deux a quitté le forum. 
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Jade* a écrit:
J'ai pu constater que plusieurs écoles se côtoient sur ce forum, ce que je trouve fort intéressant. Je remets donc sur le tapis un sujet vieux comme le monde, pour avoir une idée des différentes réflexions et enrichir ainsi les miennes.
La recherche qui concerne la liberté de choisir de l'être humain ou la contrainte exercée sur lui, suscite automatiquement le questionnement sur la Justice Divine. La relation entre les deux étant directe.
Il est sûr que toutes nos obligations légales, nos responsabilités religieuses, la notion même de récompense ou châtiment ne peut se réaliser que si l'homme est libre de ses choix. Mais les écoles divergent fortement sur ce point là.
Alors quel libre arbitre, total ou partiel ? réel ou illusoire ? Et quelle place pour La justice Divine …. j'ai bien envie de rajouter une troisième variable (le Décret Divin) mais je le laisse en marge pour le moment.
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Jade* a écrit:
J'ai pu constater que plusieurs écoles se côtoient sur ce forum, ce que je trouve fort intéressant. Je remets donc sur le tapis un sujet vieux comme le monde, pour avoir une idée des différentes réflexions et enrichir ainsi les miennes.
La recherche qui concerne la liberté de choisir de l'être humain ou la contrainte exercée sur lui, suscite automatiquement le questionnement sur la Justice Divine. La relation entre les deux étant directe.
Il est sûr que toutes nos obligations légales, nos responsabilités religieuses, la notion même de récompense ou châtiment ne peut se réaliser que si l'homme est libre de ses choix. Mais les écoles divergent fortement sur ce point là.
Alors quel libre arbitre, total ou partiel ? réel ou illusoire ? Et quelle place pour La justice Divine …. j'ai bien envie de rajouter une troisième variable (le Décret Divin) mais je le laisse en marge pour le moment.
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YZ2016 a écrit:
Nous ne faisons qu'écrire ce qui nous a été décrété mais comme nous ne connaissons pas le Décret Divin nous nous pensons libres arbitres de nos actes déjà décrété.
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YZ2016 a écrit:
Nous ne faisons qu'écrire ce qui nous a été décrété mais comme nous ne connaissons pas le Décret Divin nous nous pensons libres arbitres de nos actes déjà décrété.
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Jade* a écrit:
Salam à tous, et merci pour vos réponses.
Je partais moi aussi sur un libre arbitre partiel, nous avons effectivement le choix de nos actes, mais les grandes lignes de notre vies, nous échappent, du moins normalement …
Le jour où j'ai lu ce verset, j'ai réfléchis différemment, du moins en partie:
Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui (coran verset 13 sourate al raad)
Si Allah efface ou confirme l'Ecriture primordiale ceci est la preuve que RIEN n'est figé, mais aussi que nous jouons un rôle par nos actes, nos douas …. sur cette Ecriture là, soit notre destinée, bien sûr parce que Dieu le veut. C'est cette volonté de Dieu qui conditionne selon moi la partialité.
@Poisson abyssal et louloute, personnellement, dire que je suis totalement libre, équivaut à dire "je fais ce que je veux", ce qui n'est pas totalement faux, mais, ne tiens pas compte qu'à la base, notre moteur n'est rien d'autre que l'Essence divine (La hawla wa la quwata illa bi Allah), sans Lui nous ne sommes rien. Parler donc pour moi de liberté totale, laisse penser qu'on écarterait Dieu de nos actes.
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Jade* a écrit:
J'ai pu constater que plusieurs écoles se côtoient sur ce forum, ce que je trouve fort intéressant. Je remets donc sur le tapis un sujet vieux comme le monde, pour avoir une idée des différentes réflexions et enrichir ainsi les miennes.
La recherche qui concerne la liberté de choisir de l'être humain ou la contrainte exercée sur lui, suscite automatiquement le questionnement sur la Justice Divine. La relation entre les deux étant directe.
Il est sûr que toutes nos obligations légales, nos responsabilités religieuses, la notion même de récompense ou châtiment ne peut se réaliser que si l'homme est libre de ses choix. Mais les écoles divergent fortement sur ce point là.
Alors quel libre arbitre, total ou partiel ? réel ou illusoire ? Et quelle place pour La justice Divine …. j'ai bien envie de rajouter une troisième variable (le Décret Divin) mais je le laisse en marge pour le moment.
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Dominique Talib a écrit:
Jade, ton interprétation de ce verset n'est pas forcément la bonne. Pour moi il dit que c'est ce que Dieu a décidé dès le début qui se fait, donc il n'y a pas de libre arbitre ... Après c'est vrai que ça aurait été plus clair si il y avait écrit - ... mais l’Écriture primordiale est auprès de Lui (coran verset 13 sourate al raad)
"Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui (coran verset 13 sourate al raad)
Si Allah efface ou confirme l'Ecriture primordiale ceci est la preuve que RIEN n'est figé"
, selon moi, énoncer "je suis totalement libre", signifie, j'écarte Dieu de mes choix, qu'iIl n'a donc aucun regard dessus, sauf qu'Il reste le valideur et Le décisionnaire final. Donc ta liberté ne peut être totale, si Son intervention peut te tomber dessus à n'importe quel moment. ) Divine. Tu vas peut être me dire que je chipote, mais selon moi ces subtilités sont importantes, pour choisir le terme adéquat et avoi une vision aussi juste que possible. Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam Jade,
"@Poisson abyssal et louloute, personnellement, dire que je suis totalement libre, équivaut à dire "je fais ce que je veux", ce qui n'est pas totalement faux, mais, ne tiens pas compte qu'à la base, notre moteur n'est rien d'autre que l'Essence divine (La hawla wa la quwata illa bi Allah), sans Lui nous ne sommes rien. Parler donc pour moi de liberté totale, laisse penser qu'on écarterait Dieu de nos actes."
Je ne vois même pas où serait la contradiction, mais je suis peut-être un peu fatigué.
"La hawla wa la quwata illa bi Allah"
Je suppose que tu traduis "hawla" par pouvoir, mais la racine hwl décrit le changement ou la transformation.
C'est justement là que réside le Décret d'Allah, pas comme un moteur de nos actes, mais comme tout ce qui les environne. La météo par exemple : tu te prends un tsunami sur la gueule, ben voila... c'est ça le Décret et tu n'y peux rien.
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Jade* a écrit:
Comment expliques tu alors le jugement ? pourquoi Dieu te jugerait sur ce que tu n'as pas réellement choisi ? pourquoi le châtiment et le paradis sont-ils alors un des axes de la foi ?
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YZ2016 a écrit:
Parce que nous ne connaissons pas son décret et nous traçons ce qui a déjà était décrété en choisissant ce que Dieu nous a déjà destiné. ALLAH ne dit Il pas dans une sourate qu'il guide qui Il veut et agare qui Il veut de son chemin.
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