... 
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C.C. a écrit:
Salut S.I.P,
Si on part du postulat que la croyance est infiniment plus importante aux yeux de Dieu que l'humanité en chaque individu, alors pourquoi ne donne-t-il pas de preuves plus concrètes, des évidences qui ne trompent pas ceux qui, comme moi par exemple, ne croient pas au Coran ?
Puisqu'apparemment ça l'énerverait qu'on ne croie pas au Coran ?
Lui qui serait omnipotent, et qui pourrait envoyer un ange dans chaque foyer, ou livrer le Coran à chaque naissance en même temps que le placenta, pourquoi ne montre-t-il pas de preuve qu'il est bien l'auteur du Coran, pour mettre tout le monde d'accord ? Car pour l'instant, il y a peau de balle !
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S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alykum C.C.
La Foi c'est croire et faire confiance. On n'a pas besoin de preuves, alors que toi tu demandes des preuves. Le jour où le soleil se lèvera à l'ouest, tout le monde croira, mais cette croyance ne profitera pas à ceux qui n'avaient pas cru auparavant.
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El Marrakchi1166 a écrit:
Bonjour C.C,
...par tous les dieux de LOL impie, que de questions !...tu n'es dont pas au coran ?...
...et concernant Allah, une question à laquelle aucun musulman " monsieur-tout-le-monde " jusqu'à présent n'à pu répondre - et ce, bien évidemment car la réponse n'est ni dans le Coran, ni dans un hadîth, sources principales de l'argumentation - est : s'il est vrai que Allah est le même dieu que les chrétiens et avant eux les Juifs, s'il est vrai que le Coran est l'oeuvre de ce même Allah, " livre-rappel " des 2 religions monothéistes antérieures qui se sont dévoyées, comment Allah a-t-il pu laisser se produire cela ?...
...soit en une métaphore : Allah est un père, il donne un enseignement stric à sa fille aînée...elle vit " à la maison ", papa Allah a l'oeil sur elle...et voilà qu'elle devient put**n...il donne le même enseignement à la cadette qui vit aussi " chez papa " Allah...et elle suit le même chemin que sa grande soeur...et Allah donne un enseignement fondamentalement similaire à sa dernière fille - on ne sait pas trop comment elle est naît, les documents pré-naissance manquent, et à l'état-civil il semble que la date de naissance déclarée soit fausse par rétro-datage ! - en lui disant :
" ma petite, je t'aime plus que tes grandes soeurs car elles m'ont désobéies, elles sont devenues 2 put**ns, mais toi tu es meilleure qu'elles, TU DOIS être meilleure qu'elles, TU DOIS être l'exemple pour toutes les filles...tes soeurs je les renie, elles ne sont plus mes filles, et toi fais-de même : renie tes soeurs ! "
...comment papa Allah a-t-il pu laisser ses 2 filles aînées " prendre le mauvais chemin " ?...
...un peu " branquignolle " question éducation et capacités parentales le père Allah, non !?...défaut de surveillance et manquement à ses devoirs de tuteur...hummm hummm...et en plus il se décharge de sa responsabilité sur ses enfants...mais quel père !
...auf wieder sehen
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mohamed1979 a écrit:
Un peu oui.
C'est juste que moi j'ai pas de livre qui m'ordonne de le faire.
Toi tu prêches, moi je partage tout simplement.
Je t'ai pas trop manqué?
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S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alykum Dominique Talib
Je ne partage pas ton affirmation, car Rosiles a dit quelque chose, qu'à mes yeux est correct . L'agrément est dès le départ, celui qui valide toute l'oeuvre. Très certainement il y a pas mal de musulmans qu'ont un mauvais comportement et qui font ou disent des choses qui vont à l'encontre de ce que l'Islam enseigne. Au Jour de la Résurrection ils devraient en rendre compte au Créateur.
Il y a aussi des gens qui ne sont pas des musulmans, et qui durant toute leur vie, ont eu un comportement bien meilleur que les dits musulmans, pourtant, toute leur oeuvre est vaine, non avenue, à cause de l'absence d'agrément initial. J'avais donné l'exemple de deux constructions dont l'une avais reçu le permis de construire, et l'autre ne l'avait pas reçu, et malgré cela, l'entrepreneur l'avait construite quand même en dépit du refus d'autorisation. Au final, la construction bien que terminée dans l'illégalité a été détruite.
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mina_s a écrit:
Salem,
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S.I.P. a écrit:
As-salamu 'alykum C.C.
"La Foi c'est croire et faire confiance. On n'a pas besoin de preuves, alors que toi tu demandes des preuves. Le jour où le soleil se lèvera à l'ouest, tout le monde croira, mais cette croyance ne profitera pas à ceux qui n'avaient pas cru auparavant."
...xiula, xiula pardalet, 
) 
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rosiles a écrit:
salam alaikum
Dominique Talib est un chrétien, qui se réclame un peu de soufi laïc, le pauvre nage dans une sectes en manque d'adeptes. il est aussi perdu qu'El Marrakchi1166 le catholique, soutenu par Philippe13 surement le plus sage des trois.
--Des nouvel génération chrétiens en manque de l'inquisition et qui se battent autant qu'il peuvent pour repousser l'islam afin que le koufr domine. Il sont loin de douté que l'islam sera bientôt insha Allah dans chaque maison.
Inquisition
[www.theologe.de]
je dis,
- Les mécréance ou l’athéisme des koufar, est une exemple d'orgueil parfait et de mensonge sans borne, sourd aveugle plus dure qu'une pierre entouré du ténèbres sans issue que
Seul Allah qui peu les aider.
...ils étaient quatre, comme les Mousquetaires, 
( 
bien vivre ensemble, ) 
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mina_s a écrit:
Salem rosiles,
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rosiles a écrit:
"salam alaikum
Dominique Talib est un chrétien, qui se réclame un peu de soufi laïc, le pauvre nage dans une sectes en manque d'adeptes. il est aussi perdu qu'El Marrakchi1166 le catholique, soutenu par Philippe13 surement le plus sage des trois.... "
Ça y est ?! vous les a condamnés ?! vous avez jeter un coup d’œil à l'avenir que Dieu seul le connait?!
Qui vous dit qu'ils vont pas se convertir un jour en Islam????? Eux même ne pourront pas le savoir!
Rabi yahdina.
Que Dieu nous guide vers le droit chemin....Amine.
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El Marrakchi1166 a écrit:
Bonjour C.C,
...par tous les dieux de LOL impie, que de questions !...tu n'es dont pas au coran ?...
...et concernant Allah, une question à laquelle aucun musulman " monsieur-tout-le-monde " jusqu'à présent n'à pu répondre - et ce, bien évidemment car la réponse n'est ni dans le Coran, ni dans un hadîth, sources principales de l'argumentation - est : s'il est vrai que Allah est le même dieu que les chrétiens et avant eux les Juifs, s'il est vrai que le Coran est l'oeuvre de ce même Allah, " livre-rappel " des 2 religions monothéistes antérieures qui se sont dévoyées, comment Allah a-t-il pu laisser se produire cela ?...
...soit en une métaphore : Allah est un père, il donne un enseignement stric à sa fille aînée...elle vit " à la maison ", papa Allah a l'oeil sur elle...et voilà qu'elle devient put**n...il donne le même enseignement à la cadette qui vit aussi " chez papa " Allah...et elle suit le même chemin que sa grande soeur...et Allah donne un enseignement fondamentalement similaire à sa dernière fille - on ne sait pas trop comment elle est née, les documents pré-naissance manquent, et à l'état-civil il semble que la date de naissance déclarée soit fausse par rétro-datage ! - en lui disant :
" ma petite, je t'aime plus que tes grandes soeurs car elles m'ont désobéies, elles sont devenues 2 put**ns, mais toi tu es meilleure qu'elles, TU DOIS être meilleure qu'elles, TU DOIS être l'exemple pour toutes les filles...tes soeurs je les renie, elles ne sont plus mes filles, et toi fais-de même : renie tes soeurs ! "
...comment papa Allah a-t-il pu laisser ses 2 filles aînées " prendre le mauvais chemin " ?...
...un peu " branquignolle " question éducation et capacités parentales le père Allah, non !?...défaut de surveillance et manquement à ses devoirs de tuteur...hummm hummm...et en plus il se décharge de sa responsabilité sur ses enfants...mais quel père !
...auf wieder sehen
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Al Khanssaa a écrit:
Insulter un musulman de mécréant est grave et condamnable en islam.
Dire qu'un mécréant est un mécréant (ou kafer en arabe, mais ça change rien hein) n'est pas une insulte donc il n'y a pas lieu de s'en offusquer.
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mohamed1979 a écrit:
As-tu un jour considéré le fait que le dieu à qui on doit tout, n'est pas en fait l'écrivain du coran, ni un écrivain quelconque?
As-tu un jour considéré le fait que le créateur de l'univers ne donne pas d'importance à ce que tu penses? Penses-tu vraiment que la cause première de toute l'existence soit offensée par les croyances éphémères de sa création, fussent-elles animistes, 'païennes', ou associationnistes ..?
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C.C. a écrit:
Merci pour ta réponse mais cela ne répond en rien à ma question que je réitère : si Dieu ne supporte pas qu'on ne croit pas en lui au point de vouloir faire souffrir ceux qui auraient des doutes, pourquoi ne livre-t-il pas la croyance d'emblée ?
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C.C. a écrit:
Salut S.I.P.,
Merci pour ta réponse mais cela ne répond en rien à ma question que je réitère : si Dieu ne supporte pas qu'on ne croit pas en lui au point de vouloir faire souffrir ceux qui auraient des doutes, pourquoi ne livre-t-il pas la croyance d'emblée ?
Tu me répond que les croyants n'ont pas besoin preuve car Dieu les guide, mais dans ce cas, aurait-il oublié 77% de la population ?
23% n'ont pas besoin de preuve certes, mais c'est un nombre faible par rapport à l'ensemble et je doute que Dieu ait pu faire un tel écueil.
Pourtant, il a été capable de livrer de manière tangible l'humanité : qu'on soit papou, hindou, sioux, gay, laid, athée, croyant, musulman et même charlatan, tout le monde a dans son esprit et son coeur et ce dès le plus jeune âge, la capacité de comprendre d'autre et d'aimer. On a tous des émotions, qui, si on sait les écouter, nous guide vers l'humanité.
Regarde les bébés, quand l'un d'entre eux voit l'autre pleurer, il se met aussi à pleurer.
Les bébés peuvent consoler les autres, se rapprocher d'eux, voire leur tendre leur doudou ou leur goûter, pour atténuer la peine de l'autre. L'humanité est innée.
Quelque soit l'environnement dans lequel on évolue, l'humain aura toujours tendance à imaginer, à se questionner. Mais il aura aussi besoin de preuve ; la preuve : les enfants un jour ne croient plus au Père Noel car ils ont demandé des preuves et auront soulevé les incohérences (comment fait le père Noel pour distribuer tous les jouets aux enfants du quartier, de la ville, du monde entier, en passant dans chaque foyer à minuit précise ?)
La capacité de croire, l'espérance, la foi est innée, mais elle ne concerne pas forcément l'idée de Dieu.
La croyance d'emblée au même dogme imposé n'est pas innée mais acquise. Tout ce qui est acquis n'est pas divin mais humain.
L'idée que Dieu puisse juger les hommes et offrir une sentence éternelle en fonction de leur capacité à croire qqch sans preuve, comment ne pas y voir une injustice ?
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C.C. a écrit:
La capacité de croire, l'espérance, la foi est innée, mais elle ne concerne pas forcément l'idée de Dieu. La croyance d'emblée au même dogme imposé n'est pas innée mais acquise. Tout ce qui est acquis n'est pas divin mais humain.
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C.C. a écrit:
L'idée que Dieu puisse juger les hommes et offrir une sentence éternelle en fonction de leur capacité à croire qqch sans preuve, comment ne pas y voir une injustice ?
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El Marrakchi1166 a écrit:
salam 3likoum abou_luqman,
...n'ayez crainte, je vais le faire bref :
tout un pavé stérile pour conclure a du néant... aucune contre vérité dans tes propos.
...ah ça, si vous ne savez pas lire mon français, ou si vous êtes incapable de le comprendre ce n'est pas ma faute !...
1) j'ai dénoncé votre affirmation mensongère et bien évidemment non dénuée d'un but :
de nombreux et plus en plus de médecins NON MUSULMANS attestent que le fait de jeûner est une excellente chose pour la santé et réduit les risques de cancer
2) sur le jeûne du ramadan, j'ai dénoncé les aspects soit disant bénéfiques, renvoyant à une intervention que j'ai faite sur une autre discussion, et ce que j'ai oublié je l'avoue, bien que je fasse allusion à des médecins MUSULMANS c'est dire que j'avais des sources médicales attestées MUSULMANES !...
3) les articles sur la barbe et le miel : j'ai démontré à ma manière qu'il n'y avait là aucun " miracle " ou supra-connaissance divine !...mais vous n'aurez pas voulu noter qu'au suejt du miel j'ai fait référence à la période préislamique, concluant de cela que l'Arabie d'alors était le seul coin sur notre planète où les vertus du miel étaient inconnues...même les grands singes nos " presque frères " savent que le miel est bon, et pas uniquement comme aliment...mais les Arabes eux, ne le savaient pas...merci Allah !...
...et s'il vous plaît, avant de vous poser en critique - ce que j'accepte comme je l'ai écrit antérieurement -, montrez-vous au moins digne de votre remarque, et faites preuve d'une capacité à répondre autrement que par aucune contre vérité dans tes propos., parce que, franchement et comme le dit l'adage :la critique est facile et digne d'un imbécile
...et voyons donc voir vos talents :
les miracles du coran n'a jamais remis en cause depuis sa révélation il y a plus de 1400 ans
...avant de dire des stupidités, parce que c'est ce que vous faites, renseignez-vous un minimum sur la période de la " révélation au grand public " de ces " miracles du Coran ", et de là vous déduirez pourquoi depuis 1 400 ans ils n'ont jamais été contredits...C.Q.F.D !...mais commme dit l'autre ils ont un voile sur leurs yeux et leurs oreilles...et je crois qu'il dit aussi sur le coeur
...je me fiche de ce peut raconter le Coran de prétendument scientifique, je me fiche que vous ou quiconque me resserve les mêmes fadaises " Bing bang, les barrières maritimes, les montagnes...", et tout le reste...j'ai mon opinion sur le 1er et sur les autres, et non, je ne vais pas m'attaquer à démonter toutes ses / ces inepties car d'autres dotés des connaissances nécessaires l'ont fait avant moi avec un réel succès !...
...toutefois il est bon que je vous fasse remarquer à vous abou-de-souffle-luqman, que lorsque ça arrange certains de vos coreligionnaires incapables de présenter une bonne contrargumentation ils rétorquent " mais le Coran n'est pas un livre scientifique ", - hypocrisie, immoralité et versatilité !
dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ?"
le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans
- je me fiche de l'opinion de personnes comme vous incapables d'un discours, d'une discussion franche, dotée d'une malhonnnêteté intellectuelle affligeante et d'un aveuglement doctrinal - l'un n'allant pas sans l'autre ! - et qui ne savent que " pondre " - le verbe désigne l'orifice ! - leurs mêmes litanies coraniques ou mahométanes faute de savoir argumenter, vacuité réflexive oblige !...
...mais où a-t-on vu qu'on se sert de ce qui est accusé comme faux pour prouver sa véracité ?... je le dis parce que je le crois, et je le crois parce que c'est vrai ! = STUPIDITÉ ET ABERRATION RHÉTORICIENNE !
...bien, j'estime avoir rempli mon contrat, et moi je vous dis à vous abou d'argument, que vous pourrez me répondre autant de fois que vous le voudrez sur toutes mes interventions, mais si vous n'avez pas entre les 2 oreilles le nécessaire pour me présenter des propos d'une qualité et d'une teneur supérieures à ceux d'ici vous perdrez votre temps : moi je discute, j'échange, mais je ne blablate pas et je ne récite pas la messe !...
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