Citation
Muslimarocaine a écrit:
salam alayki !
C'est une bonne question, à laquelle je ne saurais répondre.
Mais le mieux je pense est de demander à un savant car comme tu dis, la notion d'exagération varie d'un musulman à l'autre. Mais je pense surtout que la société occidentale, enfin la conception de la vie occidentale a fortement influencé bon nombre de musulmans, ce qui fait que lorsqu'on évoque un sujet comme la musique par exemple, certains s'insurgeront en disant que c'est de l'exagération, d'autres trouveront l'interdiction tout à fait normal.
ya aussi le rôle de la science religieuse qui entre en jeu. Hélas, on parle bcp sans science aujourd'hui et on ne revient pas aux fondements de l'Islam. (je dis ça pour moi la première, comme le disait un proverbe, il n'y que celui qui se prétend savant qui est en réalité le plus ignorant ou un truc du genre, lol)
bref, ça m'intéresse de savoir aussi
wa salam alaykom !
gspre que tu vas bien Citation
Trallalère a écrit:Citation
Muslimarocaine a écrit:
salam alayki !
C'est une bonne question, à laquelle je ne saurais répondre.
Mais le mieux je pense est de demander à un savant car comme tu dis, la notion d'exagération varie d'un musulman à l'autre. Mais je pense surtout que la société occidentale, enfin la conception de la vie occidentale a fortement influencé bon nombre de musulmans, ce qui fait que lorsqu'on évoque un sujet comme la musique par exemple, certains s'insurgeront en disant que c'est de l'exagération, d'autres trouveront l'interdiction tout à fait normal.
ya aussi le rôle de la science religieuse qui entre en jeu. Hélas, on parle bcp sans science aujourd'hui et on ne revient pas aux fondements de l'Islam. (je dis ça pour moi la première, comme le disait un proverbe, il n'y que celui qui se prétend savant qui est en réalité le plus ignorant ou un truc du genre, lol)
bref, ça m'intéresse de savoir aussi
wa salam alaykom !
salam ma soeur
tu as tout dit, beaucoup de critère rentre en jeu, science religieuse et parfois orgueil ou faiblesse de reconnaitre l'authenticité de telle ou telle règle.
mais c'est fou car même parfois les gens de science eux même te diront que la musique était prohibé à l'époque du prophète (paix et salut sur lui) par rapport au contexte dans lequel elle était écouté (en loccurence des lieux de débauches)... c'est en tout cas l'avis que m'a fournis un professeur d'un institut de science religieuse.
donc parfois tu te perd car tu as conscience qu'il faut faire confiance aux plus savants
Citation
Muslimarocaine a écrit:Citation
Trallalère a écrit:Citation
Muslimarocaine a écrit:
salam alayki !
C'est une bonne question, à laquelle je ne saurais répondre.
Mais le mieux je pense est de demander à un savant car comme tu dis, la notion d'exagération varie d'un musulman à l'autre. Mais je pense surtout que la société occidentale, enfin la conception de la vie occidentale a fortement influencé bon nombre de musulmans, ce qui fait que lorsqu'on évoque un sujet comme la musique par exemple, certains s'insurgeront en disant que c'est de l'exagération, d'autres trouveront l'interdiction tout à fait normal.
ya aussi le rôle de la science religieuse qui entre en jeu. Hélas, on parle bcp sans science aujourd'hui et on ne revient pas aux fondements de l'Islam. (je dis ça pour moi la première, comme le disait un proverbe, il n'y que celui qui se prétend savant qui est en réalité le plus ignorant ou un truc du genre, lol)
bref, ça m'intéresse de savoir aussi
wa salam alaykom !
salam ma soeur
tu as tout dit, beaucoup de critère rentre en jeu, science religieuse et parfois orgueil ou faiblesse de reconnaitre l'authenticité de telle ou telle règle.
mais c'est fou car même parfois les gens de science eux même te diront que la musique était prohibé à l'époque du prophète (paix et salut sur lui) par rapport au contexte dans lequel elle était écouté (en loccurence des lieux de débauches)... c'est en tout cas l'avis que m'a fournis un professeur d'un institut de science religieuse.
donc parfois tu te perd car tu as conscience qu'il faut faire confiance aux plus savants
salam alayki ma soeur
oui al hamdouliLAH et toi ? j'espère que tout se passe bien pour toi ^^
tout à fait, je te comprends également quand tu dis que certains savants l'autorisent. Quand d'un côté tu entends un discours et de l'autre un autre, bah c'est frustrant
mais pour la musique en général, je suis plutôt d'accord avec les savants qui disent qu'elle est interdite car quand tu sens une nette différence quand tu ne l'écoute plus. la musique excite l'âme et durcit le coeur. en tout cas, c'est ce que j'ai pu constater sur moi-même. mais je me demande ce que les savants qui l'autorise font des hadiths du Prophète salla ALLAH alayih wa salam
wa ALLAHou a3lem ^^
Citation
Trallalère a écrit:Citation
Muslimarocaine a écrit:Citation
Trallalère a écrit:Citation
Muslimarocaine a écrit:
salam alayki !
C'est une bonne question, à laquelle je ne saurais répondre.
Mais le mieux je pense est de demander à un savant car comme tu dis, la notion d'exagération varie d'un musulman à l'autre. Mais je pense surtout que la société occidentale, enfin la conception de la vie occidentale a fortement influencé bon nombre de musulmans, ce qui fait que lorsqu'on évoque un sujet comme la musique par exemple, certains s'insurgeront en disant que c'est de l'exagération, d'autres trouveront l'interdiction tout à fait normal.
ya aussi le rôle de la science religieuse qui entre en jeu. Hélas, on parle bcp sans science aujourd'hui et on ne revient pas aux fondements de l'Islam. (je dis ça pour moi la première, comme le disait un proverbe, il n'y que celui qui se prétend savant qui est en réalité le plus ignorant ou un truc du genre, lol)
bref, ça m'intéresse de savoir aussi
wa salam alaykom !
salam ma soeur
tu as tout dit, beaucoup de critère rentre en jeu, science religieuse et parfois orgueil ou faiblesse de reconnaitre l'authenticité de telle ou telle règle.
mais c'est fou car même parfois les gens de science eux même te diront que la musique était prohibé à l'époque du prophète (paix et salut sur lui) par rapport au contexte dans lequel elle était écouté (en loccurence des lieux de débauches)... c'est en tout cas l'avis que m'a fournis un professeur d'un institut de science religieuse.
donc parfois tu te perd car tu as conscience qu'il faut faire confiance aux plus savants
salam alayki ma soeur
oui al hamdouliLAH et toi ? j'espère que tout se passe bien pour toi ^^
tout à fait, je te comprends également quand tu dis que certains savants l'autorisent. Quand d'un côté tu entends un discours et de l'autre un autre, bah c'est frustrant
mais pour la musique en général, je suis plutôt d'accord avec les savants qui disent qu'elle est interdite car quand tu sens une nette différence quand tu ne l'écoute plus. la musique excite l'âme et durcit le coeur. en tout cas, c'est ce que j'ai pu constater sur moi-même. mais je me demande ce que les savants qui l'autorise font des hadiths du Prophète salla ALLAH alayih wa salam
wa ALLAHou a3lem ^^
Salam ma soeur,
merci la petite routine se passe bien hamdoulilah
je suis tout à fait d'accord avec toi, et après une période de doute et de "passion" (il faut bien le dire) je suis plus apaisé de considérer la musique comme illicite, surtout que le hadith est plus que clair (bien que le contexte de chaque hadith et chaque verset soit important à analyser aussi)
c'est donc la position qui me conforte le plus
mais j'avoue qu'il y a de quoi etre perdu par moment
Citation
fwine a écrit:
L'exagération dans la religion, c'est, par exemple, focaliser son énergie sur les détails plutôt que sur l'essentiel.
Un exemple : un yabi a lancé un sujet concernant l'horaire de la prière du Fajr, à savoir que le vrai Fajr se situerait 40 minutes avant le lever du soleil. Si l'intention est louable, je trouve qu'elle est néanmoins contre-productrice.
Parce que, d'une part, voilà qu'un nouveau problème est soulevé, là où il n'y en avait pas forcément avant, que ce problème va susciter des débats et des études, et qu'au final, cela risque davantage d'égarer les musulmans qui ne sauront trop quoi faire ni qui croire, tiraillés entre nouvel enseignement et foi telle qu'ils l'ont toujours pratiquée.
Et parce que, d'autre part, je trouve que cette énergie gaspillée dans le contrôle systématique et permanent de la pratique de sa foi pourrait être utilisée à autre chose de plus constructif.
La pratique de la foi n'est pas du patinage artistique, il n'y a pas de note technique : on ne note pas si, lors de la prosternation, votre dos fait un angle de 28 degrés, si votre front a bien touché le sol 3,5 secondes, si votre prière a bien duré 16 minutes ou si vous l'avez bien commencé à 17h et non 17h01.
Passer son temps à contrôler la totalité de ces paramètres peut vite tourner au casse-tête, et peut, finalement, faire perdre de vue le sens premier de la prière ou de la prosternation, voire dégoûter certains de la pratique religieuse.
D'une façon générale, une pratique religieuse excessive est une pratique qui fait perdre de vue l'essentiel de ce qu'est une religion.
Citation
farah k. a écrit:Citation
fwine a écrit:
L'exagération dans la religion, c'est, par exemple, focaliser son énergie sur les détails plutôt que sur l'essentiel.
Un exemple : un yabi a lancé un sujet concernant l'horaire de la prière du Fajr, à savoir que le vrai Fajr se situerait 40 minutes avant le lever du soleil. Si l'intention est louable, je trouve qu'elle est néanmoins contre-productrice.
Parce que, d'une part, voilà qu'un nouveau problème est soulevé, là où il n'y en avait pas forcément avant, que ce problème va susciter des débats et des études, et qu'au final, cela risque davantage d'égarer les musulmans qui ne sauront trop quoi faire ni qui croire, tiraillés entre nouvel enseignement et foi telle qu'ils l'ont toujours pratiquée.
Et parce que, d'autre part, je trouve que cette énergie gaspillée dans le contrôle systématique et permanent de la pratique de sa foi pourrait être utilisée à autre chose de plus constructif.
La pratique de la foi n'est pas du patinage artistique, il n'y a pas de note technique : on ne note pas si, lors de la prosternation, votre dos fait un angle de 28 degrés, si votre front a bien touché le sol 3,5 secondes, si votre prière a bien duré 16 minutes ou si vous l'avez bien commencé à 17h et non 17h01.
Passer son temps à contrôler la totalité de ces paramètres peut vite tourner au casse-tête, et peut, finalement, faire perdre de vue le sens premier de la prière ou de la prosternation, voire dégoûter certains de la pratique religieuse.
D'une façon générale, une pratique religieuse excessive est une pratique qui fait perdre de vue l'essentiel de ce qu'est une religion.
Salam 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,
Pour toi, la révision de l'horaire de fajr fait-elle partie d'une innovation eu égard à ta définition d'une pratique excessive ?
Citation
fwine a écrit:
Le principal, dans la prière du matin, est-ce vraiment de la faire à telle heure bien précise, histoire d'être dans les clous et que pas un orteil dépasse ? Ou est-ce quelque chose qui va au-delà de ça, comme par exemple remercier Dieu pour ce nouveau jour, lui dire qu'on place à nouveau notre confiance en lui, et que finalement, l'heure importe peu ?
Parce que celui qui cherche à perfectionner sa pratique religieuse - celui-là peut être manipulé aisément -
Et parce que celui qui cherche à avoir une relation authentique avec Dieu et qui est moins regardant sur la manière de pratiquer - celui-là est beaucoup moins facilement manipulable -
Alors j'ai presque envie de dire, pour prendre l'exemple de cette prière, que ceci est un faux-débat afin de maintenir les musulmans dans une espèce d'ignorance et d'inconsistance : en haut une élite qui décide ce qu'il faut faire, quand il faut le faire et comment il faut le faire, et en bas des musulmans à qui on dit qu'ils ne savent rien et que s'ils n'obéissent pas ils iront en enfer.
Citation
Trallalère a écrit:
Salam aleykoum
Il y a cette parole du prophète (paix et salut sur lui) qui fait assez peur sur les voies qu'on doit emprunter dans le chemin de la foi, car on est pas infaillible à l'erreur ou à la dérive:
« Ô vous les gens ! Prenez garde à l’exagération dans le religion car certes ce qui a perdu ceux qui sont venus avant vous est l’exagération dans la religion ».
"Rapporté par Ibn Maja dans ses Sounan n°3029 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Ibn Maja"
et ya aussi ce verset du coran:
« Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allâh que la vérité. » Coran, 4/171
Sauf que je m'interroge pas mal, selon vous c'est quoi l'exagération dans la religion? j'ai l'impression que ça varie d'un musulman à un autre
De plus, ce qui parait exagéré aujourd'hui ne l'était pas du tout il y a des siècles
par exemple pour la question des contacts hors mariage, de mon coté je trouve ça logique et plus proche du hadith qui mentionne l'isolation, de ne pas entretenir de contact téléphonique avec le prétendant... pourtant certains trouveront en cette règle de l'exagération (bien qu'ils soient pratiquant attaché à leur religion) ce n'est donc pas une règle dont l'interdiction fait l'unanimité et ne laisse pas de doute (comme l'interdiction de l'isolation physique homme/femme au sens stricte du terme qui elle est réellement blâmable),
mais pourtant ces gens se positionne t'il réellement vers un avis religieux qui dirait que cela n'est pas prohibé?
bref dans quelle mesure il y a exagération? c'est quoi en faire trop? c'est quoi être dans le juste? surtout dans le cas d'une règle qui n'est pas unanimement reconnu comme interdite. (si vous avez des exemples de hadith qui pointe du doigt cette fameuse exagération à l'époque du prophète (paix et salut sur lui) ça serait nickel!)
difficile parfois de percevoir le vrai du faux parmi toutes les interprétations et divergences qu'on retrouve.
A vous! et merci de votre temps!
Citation
Trallalère a écrit:Citation
Muslimarocaine a écrit:
salam alayki !
C'est une bonne question, à laquelle je ne saurais répondre.
Mais le mieux je pense est de demander à un savant car comme tu dis, la notion d'exagération varie d'un musulman à l'autre. Mais je pense surtout que la société occidentale, enfin la conception de la vie occidentale a fortement influencé bon nombre de musulmans, ce qui fait que lorsqu'on évoque un sujet comme la musique par exemple, certains s'insurgeront en disant que c'est de l'exagération, d'autres trouveront l'interdiction tout à fait normal.
ya aussi le rôle de la science religieuse qui entre en jeu. Hélas, on parle bcp sans science aujourd'hui et on ne revient pas aux fondements de l'Islam. (je dis ça pour moi la première, comme le disait un proverbe, il n'y que celui qui se prétend savant qui est en réalité le plus ignorant ou un truc du genre, lol)
bref, ça m'intéresse de savoir aussi
wa salam alaykom !
salam ma soeur
tu as tout dit, beaucoup de critère rentre en jeu, science religieuse et parfois orgueil ou faiblesse de reconnaitre l'authenticité de telle ou telle règle.
mais c'est fou car même parfois les gens de science eux même te diront que la musique était prohibé à l'époque du prophète (paix et salut sur lui) par rapport au contexte dans lequel elle était écouté (en loccurence des lieux de débauches)... c'est en tout cas l'avis que m'a fournis un professeur d'un institut de science religieuse.
donc parfois tu te perd car tu as conscience qu'il faut faire confiance aux plus savants
Citation
rubber a écrit:
rifino nino, un hadith c'est pas une preuve.
toutes les preuves explicites ne peuvent venir que du Coran et c'est Dieu qui le dit et c'est Dieu qui en est le gardien.
souvent, quand on veut déclarer quelque chose d'interdit, on peut tirer quelque versets par les cheveux et dire que ce verset interdit telle chose.
pour la musique? les "savants" n'ont absolument rien. RIEN. même pas une allusion à la musique ou au chant ou à la danse.
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